جشن های 2500 ساله

[ma2012]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

انقدر راحت نمیشه گفت درست بوده یا نه.بستگی به شرایط و اهداف و...داره..ممتنع

 

[yeeganeh]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

کاری ندارم کی برگزار کرد و کی؟ من میگم راههای دیگه ای هم وجود داشته واسه این به اصطلاح تبلیغ فرهنگ ایرانمون.......
این فقر اگه برطرف نشه( البته درستش اینه که کنترل نشه ) ممکنه ریشه یه ملتو بسوزونه و فرهنگو ببره زیر خاک .........
پس اولویت با کنترل فقر بوده به نظره من ...........

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

کاری ندارم کی برگزار کرد و کی؟ من میگم راههای دیگه ای هم وجود داشته واسه این به اصطلاح تبلیغ فرهنگ ایرانمون.......
این فقر اگه برطرف نشه( البته درستش اینه که کنترل نشه ) ممکنه ریشه یه ملتو بسوزونه و فرهنگو ببره زیر خاک .........
پس اولویت با کنترل فقر بوده به نظره من ...........

من جهت گیری نمیکنم. نظری هم در این مورد ندارم.

اما : شما یه راه دیگه پیشنهاد کنید؟

فقر رو چطور باید کنترل کرد؟ سوختن ریشه یک مملکت رو به چی می بینین شما ؟

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

1. اتفاقا اعتبار ایران بیشتر نمیشد ...
2.وقتی یه کشوری اینقد عرضه نداره که برای یه جشن غذاشو به کشور دیگه سفارش میده ( حتی اگه اون جشن راجع به تاریخ و فرهنگ خودش باشه ) ...
3. وقتی شاه یه مملکت که نفر اول سیاسی یه کشور هست دست سران کشورهای دیگه رو می بوسه ( که این از نظر دیپلماتیک فاجعه اس )
4.وقتی توی این جشن شما حتی یه جنس تولید داخل هم پیدا نمی کنید ...
5.این جشن نه تنها به اعتبار ایران کمک نمی کنه بلکه حتی چهره اونو در جهان خراب تر(از اون چیزی که بود) می کنه ..
بعد با این اوضاع(که خود افراد مملکت به تولید کنندگان اعتماد ندارن ) به نظرتون کشورای دیگه حاضر میشدن سرمایه گذاری کنن؟؟؟

1. بیشتر میشد. هی ما بگیم بیشتر میشد، هی شما بگو بیشتر نمیشد. اینطوری که نمیشه! رو استدلال صحبت کنید.
2.جریان غذا رو توضیح میدی؟ چه منبعی برای تایید این قضیه داری؟
3. دست سران کدوم کشور رو بوسیده؟ مدرک ؟
4. شما خودتون از اجناس فرانسوی استفاده می کردید تو اون جشن ها؟ بودید که ببینید؟
5. شما راهی برای افزایش اعتبار کشور پیشنهاد بدید.

 

[yeeganeh]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

من جهت گیری نمیکنم. نظری هم در این مورد ندارم.

اما : شما یه راه دیگه پیشنهاد کنید؟

فقر رو چطور باید کنترل کرد؟ سوختن ریشه یک مملکت رو به چی می بینین شما ؟

خب من نه علمشو دارم نه اطلاعاتم به روزه .... ولی برگزاریه اون جشنها اخرین راه نبوده .......
فقر رو نمیشه ریشه کن کرد اما هرکسی به اندازه خدش میتونه یه قدمی در جلوگیری از اون داشته باشه چه برسه به سرمایه بزرگی که واسه اون جشنا گذاشتن ..............
ادم گرسنه نمیره دنبال عاشقی (منظورم عشق به وطنه) و .........

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

خب من نه علمشو دارم نه اطلاعاتم به روزه .... ولی برگزاریه اون جشنها اخرین راه نبوده .......

در اینصورت حق اظهار نظر در این مورد رو ندارید. جداً میگم، اصلاً هم قصدم توهین و تحقیر و فلان نیست. کاملاً دوستانه. باید کسی که علمشو داره جواب بده.
اگر علمش رو ندارید چطور میگید آخرین راه نبوده ؟

فقر رو نمیشه ریشه کن کرد اما هرکسی به اندازه خدش میتونه یه قدمی در جلوگیری از اون داشته باشه چه برسه به سرمایه بزرگی که واسه اون جشنا گذاشتن ..............
ادم گرسنه نمیره دنبال عاشقی (منظورم عشق به وطنه) و .........

ببینید. سرمایه ای که گذاشتن، نه من میتونم بگم ده برابرش برگشته، نه شما میتونی بگی هدر رفته ! سرمایه گذاری خارجی، مثل سرمایه انسانی موضوعیه که کاملاً نسبیه. باید بررسی کنیم ببینیم آمار سرمایه گذاری خارجی در طی مثلا بیست سال اتخاذ یک نوع سیاست ( که اینجا سیاست مورد نظر ما برگزاری اون جشن هاست ) تغییری کرده یا نه. و این مورد از طریق آمار هایی که سازمان ها و موسسات معتبر ارائه میکنن قابل بررسیه. و کار یک تاپیک هم نیست و نیازه که یک تیم در طی مدت زیادی روش کار کنن. باید از لحاظ سرمایه گذاری جارجی، گردشگری، فلان و فلان بررسی شه.

آدم گرسنه یعنی چی؟ یعنی شما میگین برگزاری اون جشن ها نمیتونسته فقر رو کم کنه؟ خُب. ( من باز هم تاکید میکنم، ابداً درمورد اینکه محمدرضا پهلوی با چه نیتی اون کار رو میکرده حرفی ندارم. ممکنه نیت طرف خیر بوده یا بد ! اینجاش به من مربوط نیست. )
پیشنهاد میکنم روزنامه دنیای اقتصاد، سرمقاله، تاریخ 25 بهمن 90 رو بخونین تا متوجه شین اعتبار بین المللی چطور بدست میاد و همچنین مقاله 4 بهمن همون سال رو برای بحث بررسی میزان جذب سرمایه گذاری خارجی از سال 1330 تا 1390 رو بخونید. ( آرشیوش در den.ir موجوده )

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

بسیار خوب. با یه سرچ ساده نتایج خوبی بدست آوردم. ملاک تاثیر برگزاری جشن ها رو سرمایه گذاری خارجی در نظر بگیریم.[nb]آمار ها مربوط به پایان هرسال میلادی و به نقل از اینجا هستند.[/nb] به نقل از ویکی پدیا :

جشن‌های ۲۵۰۰ ساله شاهنشاهی ایران نام مجموعه جشن‌هایی است که به مناسبت دوهزار و پانصد سال تاریخ مدون شاهنشاهی ایران و در زمان سلطنت محمدرضا شاه پهلوی از تاریخ ۱۲ تا ۱۶ اکتبر ۱۹۷۱ (برابر با ۲۰ تا ۲۴ مهر ۱۳۵۰) در تخت جمشید برگزار شد. در این جشن‌ها، سران حکومتی و پادشاهان ۶۹ کشور جهان شرکت کردند و تمدن و تاریخ کهن ایران را ارج نهادند.

خُب. به نمودار رشد سرمایه گذاری خارجی یه نگاهی بندازیم. از تاریخ اولین برگزاری، تا انقلاب اسلامی.[nb]1979[/nb]

از زمان برگزاری جشن ها، ضریب کلی رشد ( GTC ) مثبت بوده تا زمان نا آرامی های 57. در آواخر سال 1970، میزان سرمایه گذاری خارجی در ایران برابر بیست و هشت میلیون دلار بوده و در پایان سال 1978، یعنی زمانی که اوضاع نسبتاً آرام بوده و کمتر از یکسال به وقوع انقلاب اسلامی باقی بوده، میزان سرمایه گذاری خارجی برابر نهصد و نه میلیون و شصت هزار دلار بوده. این سه هزار و صد درصد پیشرفت رو نشون میده.

به نقل از ویکی پدیا،

هزینه برگزاری جشن‌ها و ساخت تاسیسات جانبی و بناها معادل حدود ۱۲۰ میلیون تا ۳۰۰ میلیون تومان( معادل حدود 22 ميليون دلار با نرخ برابري سال 1350) از سوی منابع مختلف ذکر شده‌است.

که برای 8 سال برگزاری، حدود 176 میلیون دلار میشه. نهصد و نه میلیون و شصت هزار دلار جذب سرمایه گذاری خارجی و 176 میلیون دلار خرج! نمی ارزه ! [nb]البته بی انصافی نکنم. جذب سرمایه گذاری خارجی صرفاً بخاطر این جشن ها نبوده! و این جشن ها ظاهراً یکی از عواملش بودن.[/nb]

فکر می کنم حرفی باقی نمونه ;- )

 

[منتظر]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

1. بیشتر میشد. هی ما بگیم بیشتر میشد، هی شما بگو بیشتر نمیشد. اینطوری که نمیشه! رو استدلال صحبت کنید.
2.جریان غذا رو توضیح میدی؟ چه منبعی برای تایید این قضیه داری؟
3. دست سران کدوم کشور رو بوسیده؟ مدرک ؟
4. شما خودتون از اجناس فرانسوی استفاده می کردید تو اون جشن ها؟ بودید که ببینید؟
5. شما راهی برای افزایش اعتبار کشور پیشنهاد بدید.

2-غذا رو که با یه سرچ ساده میتونی بفهمی تو پستای قبلی هم لینکشو دادم
3-عکسش رو گذاشتم
اینجا

4- اسناد رو بخونید

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

2-غذا رو که با یه سرچ ساده میتونی بفهمی تو پستای قبلی هم لینکشو دادم
3-عکسش رو گذاشتم
اینجا

4- اسناد رو بخونید

2. بنده لینکی که دادید رو معبر نمیدونم. یک خبرگزاری داخلی وابسته به دولت قابل استناد نیست.
3. رسم! چیزی که هیچوقت چیزی ازش نفهمیدیم! ببین، اگر به خاطر داشته باشی، همسر پرینس ویلیام زمانی که در المپیک میخواست جایزه ایرانی هارو بده، باهاشون دست نمیداد و روبوسی نمیکرد. این یعنی "من به رسم و دین شما احترام میگذارم." تابع از اون، بوسیدن دست اون ملکه، احترام به رسم اون مملکت هست. شما اگر فیلم های قدیمی تیپ مادام و موسیویی رو ببینی، تمام مردان زمان ملاقات با یه زن، دستش رو میبوسند. همینطور در تایتانیک دیدیم که jack دست rose رو در یک میهمانی رسمی به رسم بوسید.
4. نخیر. شما بخونید! کدوم سند؟ نوشته های علی اکبر ولایتی رو سند میدونید شما؟

سند میدونی یعنی چی؟ سند یعنی اون استدلالی که دو پست بالاتر، با آنالیز آمار و ارقام به شما ارائه دادم! در مورد اون چی میگی شما؟

 

[منتظر]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

2. بنده لینکی که دادید رو معبر نمیدونم. یک خبرگزاری داخلی وابسته به دولت قابل استناد نیست.
3. رسم! چیزی که هیچوقت چیزی ازش نفهمیدیم! ببین، اگر به خاطر داشته باشی، همسر پرینس ویلیام زمانی که در المپیک میخواست جایزه ایرانی هارو بده، باهاشون دست نمیداد و روبوسی نمیکرد. این یعنی "من به رسم و دین شما احترام میگذارم." تابع از اون، بوسیدن دست اون ملکه، احترام به رسم اون مملکت هست. شما اگر فیلم های قدیمی تیپ مادام و موسیویی رو ببینی، تمام مردان زمان ملاقات با یه زن، دستش رو میبوسند. همینطور در تایتانیک دیدیم که jack دست rose رو در یک میهمانی رسمی به رسم بوسید.
4. نخیر. شما بخونید! کدوم سند؟ نوشته های علی اکبر ولایتی رو سند میدونید شما؟

سند میدونی یعنی چی؟ سند یعنی اون استدلالی که دو پست بالاتر، با آنالیز آمار و ارقام به شما ارائه دادم! در مورد اون چی میگی شما؟

2- و 4- کتابایی هست که افرادی که توی این جشن بودند نوشتن ( مثل آخرین سفر شاه و کتاب عقاب و شیر جیمز بیل و ...)
3- شماroseوjack رو با شاه مقایسه می کنید؟؟
ببینید توی روابط دیپلماتیک حتی نگاه کردن هم معنای خاصی داره . حتی اگه شما توی دست دادن بایه سفیر کشور دیگه دستش رو بیشتر از حد معمول فشار بدید کلی معنی داره بعد اون وقت دیگه خم شدن تا کمر و بوسیدن دست ....

 

[Ehem_Ehem]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

2- و 4- کتابایی هست که افرادی که توی این جشن بودند نوشتن ( مثل آخرین سفر شاه و کتاب عقاب و شیر جیمز بیل و ...)
3- شماroseوjack رو با شاه مقایسه می کنید؟؟
ببینید توی روابط دیپلماتیک حتی نگاه کردن هم معنای خاصی داره . حتی اگه شما توی دست دادن بایه سفیر کشور دیگه دستش رو بیشتر از حد معمول فشار بدید کلی معنی داره بعد اون وقت دیگه خم شدن تا کمر و بوسیدن دست ....

من هنوزم راجع به بوسيدن دست روي حرف خودم هستم
از اون كتاب ها دقيق نقل كنيد. روي توهمات حرف نميزنيم.

درهر حال بحث اين تاپيك دست بوسي و فلان نيست.

 

[Aramesh_Z]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

بنظر من هم خوب بود هم بد . میگم خوب بود بخاطر اینکه در آمد زیادی رو از طریق توریست ها بدست میاوردن . و بد بود چون همونطور که خودتون گفتین مردم در فقر بودن . اما اگه این پول رو برای مردم خرج میکردن خیلی خوب میشد و شاید وضع مردم یکم بهتر میشد . پس نتیجه میگیریم خوب یا بد بودنش بستگی به برگزار کنندش داشته که آیا اون پولو برای مردم خرج کرده یا نه !

 

[arvin.a]

پاسخ : جشن های 2500 ساله

به نظر من کار کاملا اشتباهی بوده

 

[boodika]

خب پهلوی دوم برای شناسوندن تاریخ و فرهنگ ایران چند تا اقدام کرد اول اینکه برای تهران که پایتخت بود نماد خاصی طراحی شه که تصمیم گرفته میشه میدون شهیاد(یا آزادی الان)ساخته شه تا با اوردن نام تهران یاد این نماد بیفتیم که نماد تاریخی و ملی داره با توجه به معماریش که پیوند چند سلسله تاریخی هستش و اینطور میشه که میدون شهیاد ساخته میشه بعد شاه تصمیم میگیره که بره پارسه و هتلی بسازه در نزدیکی پاسارگاد و امکانات لازم رو برای یه جشن تاریخی مهیا کنه و اقداماتی هم میشه که ایرانیا با هویتشون اشنا شن بنظر من این جشن برای ایران خیلی سود ها داشت هم جلب توریست و اشنایی با تمدن و در کل باهاش موافق بودم

 

[ایلیا]

خب پهلوی دوم برای شناسوندن تاریخ و فرهنگ ایران چند تا اقدام کرد اول اینکه برای تهران که پایتخت بود نماد خاصی طراحی شه که تصمیم گرفته میشه میدون شهیاد(یا آزادی الان)ساخته شه تا با اوردن نام تهران یاد این نماد بیفتیم که نماد تاریخی و ملی داره با توجه به معماریش که پیوند چند سلسله تاریخی هستش و اینطور میشه که میدون شهیاد ساخته میشه بعد شاه تصمیم میگیره که بره پارسه و هتلی بسازه در نزدیکی پاسارگاد و امکانات لازم رو برای یه جشن تاریخی مهیا کنه و اقداماتی هم میشه که ایرانیا با هویتشون اشنا شن بنظر من این جشن برای ایران خیلی سود ها داشت هم جلب توریست و اشنایی با تمدن و در کل باهاش موافق بودم

باید وقتی جوانب خوب قضیه رو میگی جوانب بدش رو هم بگی، برای شخص من این یکی از اصول بحث کردنه، یعنی وقتی میخام از یه نفر به شدت انتقاد کنم، حتی از اون شخص متنفر هم باشم، بازم جوانب خوبشو هم در نظر میگیرم، که مثلا یجا دارم از قالی باف انتقاد میکنم، طرفم میگه کارای خوبم کرده، بگم اره 110 رو تاسیس کرده کار خیلی مهمی بوده، ولی ازون ور هزارتا گند دیگه هم زده که این کار خوب بینش گمه، الان اینجا هم قضیه همینه، باید جوانب بد این جشنا رو هم بگیم، که خرج خیلی خیلی هنگفتی داشت و به شدت بریز به پاش شد و همون اطراف کلی ملت گرسنه بودن. اینو تا جایی که یادمه غیر مستقیم شهبانو هم حتی اشاره کرد بهش توی مستند این جشنا.

 

[boodika]

باید وقتی جوانب خوب قضیه رو میگی جوانب بدش رو هم بگی، برای شخص من این یکی از اصول بحث کردنه، یعنی وقتی میخام از یه نفر به شدت انتقاد کنم، حتی از اون شخص متنفر هم باشم، بازم جوانب خوبشو هم در نظر میگیرم، که مثلا یجا دارم از قالی باف انتقاد میکنم، طرفم میگه کارای خوبم کرده، بگم اره 110 رو تاسیس کرده کار خیلی مهمی بوده، ولی ازون ور هزارتا گند دیگه هم زده که این کار خوب بینش گمه، الان اینجا هم قضیه همینه، باید جوانب بد این جشنا رو هم بگیم، که خرج خیلی خیلی هنگفتی داشت و به شدت بریز به پاش شد و همون اطراف کلی ملت گرسنه بودن. اینو تا جایی که یادمه غیر مستقیم شهبانو هم حتی اشاره کرد بهش توی مستند این جشنا.

خب درسته که برای اون جشن ها خرج میکردن ولی از راه توریسم میتونستن حتی بیشترشو در بیارن و برای فقرزدایی استفاده کنن اینکه حالا کردن یا نع بماند ولی محمدرضا شاه برای فقر هم اقداماتی کرد این نبود که بگیم صددرصد همه ثروت رو برای جشن خرج کرده اون وضع فقر بعد از زمان رضا شاه و قجر هارو خیلی بهش رسیدگی شد و بهترشد نمیشه اونارو نادیده گرفت

 

[boodika]

خب درسته که برای اون جشن ها خرج میکردن ولی از راه توریسم میتونستن حتی بیشترشو در بیارن و برای فقرزدایی استفاده کنن اینکه حالا کردن یا نع بماند ولی محمدرضا شاه برای فقر هم اقداماتی کرد این نبود که بگیم صددرصد همه ثروت رو برای جشن خرج کرده اون وضع فقر بعد از زمان رضا شاه و قجر هارو خیلی بهش رسیدگی شد و بهتر شد نمیشه اونارو نادیده گرفت

 

[ایلیا]

خب درسته که برای اون جشن ها خرج میکردن ولی از راه توریسم میتونستن حتی بیشترشو در بیارن و برای فقرزدایی استفاده کنن اینکه حالا کردن یا نع بماند ولی محمدرضا شاه برای فقر هم اقداماتی کرد این نبود که بگیم صددرصد همه ثروت رو برای جشن خرج کرده اون وضع فقر بعد از زمان رضا شاه و قجر هارو خیلی بهش رسیدگی شد و بهترشد نمیشه اونارو نادیده گرفت

اوکی من اصلا منتقد کلیت کاراش نبودم، اینایی که میگی هم اکثرا درسته، صرفا گفتم هر دو طرف قضیه رو مد نظر داشته باش همیشه

 

[boodika]

اوکی من اصلا منتقد کلیت کاراش نبودم، اینایی که میگی هم اکثرا درسته، صرفا گفتم هر دو طرف قضیه رو مد نظر داشته باش همیشه

موافقم نباید از یه چیز بت ساخت...