فمنیسم؟!

[امیرحسین]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

بار اول نیست که می‌بینم مازیمون از صحبت‌های من برداشت‌های شخصیش رو می‌کنه و این موضوع برام خیلی آزار دهنده شده
دیگه حوصله ندارم پست بدم و توش فقط کلی توضیح بدم منظور من این نبود که تمام زنان کشور باید دانشمند بشند منظور من این نبود تمام زن‌ها باید مدیر بشند و منظورم این نبود موفّقیّت فقط تو دانشمند شدن و مدیریّت خوبه و منظورم این نبود که ...
باید کلی منظورم این نبود بنویسم و تهشم هیچ تولید محتوایی نکردم فقط هی باید توضیح بدم ایشون اشتباه برداشت کردن از صحبتم و ...
دیگه خلاصه می‌کنم خط به خط از تفسیرهای ایشون از صحبت‌های من اشتباهه [nb]خود صحبتش رو زیر سوال نمی‌برم (هرچند ایراد بهش وارد هست) اما الان دارم می‌گم که این تفسیرهایی که از من پست‌های من کرده اشتباهه[/nb][nb]البته به یاد ندارم زمانی بوده باشه ایشون برداشت درستی از صحبت من کرده باشه[/nb]

 

[Bahar_R]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

به نظرم اگر براش مانع نتراشن کافی باش. زن‌ها فلان ساعت و فلان جا و فلان شکل کار نکنن و فلان رشته رو بیش از ان نفر نرن و همچین بساطایی رو بذارن کنار اونوقت فارق از جنسیت کسی که شایسته‌ی هرکی هست -نه فقط مدیریت - می‌تونه اون کار رو انجام بده.

 

[shatoonak]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

خب سوال سختی پرسیدین. اگه میدونستم که الان مدیر یه جایی بودم
ولی میشه گفت برای مدیریت مهارت های زیر لازمه:
- توانایی رهبری و اداره افراد. ( همین مورد رو خانم ها ممکنه نداشته باشن چون تو ایران مثلا افرادی وجود دارن که میگن یه خانم نمیتونه این کارو بکنه و ... و در نتیجه راضی کردن این فرد کار سختیه) در نتیجه این توانایی هم خودش زیر شاخه های زیادی داره.
- توانایی حل مسئله.
- داشتن ارتباط قوی با افراد
- توانایی همکاری با افراد مختلف
- تصمیم گیری به موقع و اطلاعات کافی داشتن از نحوه اداره یک بیزنس.
- توانایی های مالی.
- توانایی مدیریت پروژه : مثلا شما باید بتونید یه پروژه رو سر زمان خاصی تحویل بدید و ....
و باز هم میگم مدیریت هر شرکت و مکان با جای دیگه فرق داره. مثلا تو ایران باید بلد باشید که چطور با سیاست این کشور برید جلو و ضربه نخورید. ( برای مثال شما استاندار هستی. معاون وزیر ازتون میخواد که به پسر خالش کار بدید. اگر ندید از استانداری بر کنار میشید و اگر بدید فلان روزنامه علیه شما مطلب می نویسه) در حالی که سیاست تو کشور های دیگه میتونه تفاوت داشته باشه.
و این که اینایی که گفتم باز هم همش نیست.
همین خانم طباطبایی آره دور اندیشی داشته ولی این نشون میده که خیلی مدیر خوبیه؟ نه. شما مثلا مدیریت فلان بخش گوگل رو به ایشون بدید اصلا نه سر در میاره و نه کاری میتونه بکنه له میشه زیر فشار! هر کسی بالاخره یه توانایی هایی داره و ربطی به مرد و زن بودن نداره.
مثلا یک پسری که کامپیوتر خونده خب مدیریت قسمت کامپیوتری یک شرکت رو راحت تر از یک خانمی که رشته های دیگه رو خونده به دست بگیره. حالا هر چقدر هم اون خانم مدیر و مدبر و دور اندش و اصلا خود مدیر باشه
برعکسش هم درسته!

برای بهتر شدن وضع جامعه
-دیدگاه جنسیتی رو کنار بذاریم. حتی من هم دارم و به نظرم بزرگترین مشکل همینه و از جاهای کوچیک شروع میشه.
-اگه کسی جوکی علیه دخترا منتشر کرد ( که تو تلگرام و ... الان زیاد دیده میشه) باهاش بحث کنیم و سعی کنیم بهش بگیم که این کارت اشتباهه.
-اگه یک خانم رو پشت فرمون دیدیم بوق نزنیم و قاطی نکنیم. ( تو همین سمپادیا یکی با افتخار این حرکتش رو نوشته بود)
- برای برابری بین مرد و زن تلاش کنیم. کمپین راه بندازیم. کامنت بدیم. بحث کنیم. پیج بزنیم و این مبارزه صرفا زیر پتویی نباشه. تو دنیای واقعی هم اگه دیدیم کسی رعایت نمیکنه چه دوستمون باشه چه غریبه باهاش برخورد کنیم. ( برخورد فیزیکی و غیر مودبانه نه!)
- و این نگاه مسخره جنسیتی رو بردایم. تو نظر دادن. انتخاب شغل. انتخاب رای و هر چیزی به توانایی های فردی نگاه کنیم و نه جنسیت فرد.

این

همین خانم طباطبایی آره دور اندیشی داشته ولی این نشون میده که خیلی مدیر خوبیه؟ نه.

چرا اینو میگی؟ بحث فقط مدیر بودن نیس.بحث مدیریت موقعیت و زمان هم هست.از ایشون یه ویژگی معرفی کنن و بگن با همین ویژگی باعث مدیریت این بحران شد من میگم عالیه!چرا؟چون نیازی نیس تمام اون خصوصیاتی که نام بردی رو یه مدیر داشته باشه تا بحران ها رو برطرف کنه.
+
مدیر به اونی نمیگن که بشینه تو یه شرکت یا تو یه کارخونه کار کنه.مدیر باید مدیر یاشد مدیریت کند و ...
++
تمام خصوصیاتی که گفتی یک مدیر ایده آل رو میسازه.چند تا مدیر ایده آل اینجوری میشناسین؟واسه جامعه مون فکر میکنم یکم باید انتظاراتو دستِ پایین گرفت و از حداقل ها که همون پارتی بازیه[nb]خودتم اشاره کردی بهش[/nb] بذارن کنار.یجورایی از صفر شروع کرد و ازون مدیر که تلاش خودش رو کرده تقدیر کرد تا هم ایشون ظرفیتای کارای بزرگترو در خودشون ببین و هم بقیه الگو بگیرن
با بقیه ی حرفاتم موافقم

منظور من این هست که معیار موفقیت نباید تعیین کرد. افراد زندگی عادی هم دارند. همه دانشمند یا رییس یا مدیر نیستند. این افراد در اقلیت هستند ولی عموم جامعه در اکثریت.

من میگم نباید گفت اگه به فلان جا رسیدید موفقید اگر نرسیدید خیر.
من میگم باید زن هارو در کارخونه ها در دفاتر در اداره ها کنار باقی افراد قرار داد. یعنی مرد ها کنار زن ها مثل انسان های مشابه کار میکنند. باید خالی از هر گونه تبعیضی باشه.

اینکه یک زن کار کنه هیچ افتخار خاصی نداره، یک وظیفست. در واقع هر شهروند موظف هست که برای پیشرفت کشورش کار کنه. این کشور نیاز به دانشمند داره نیاز به تحصیل کرده داره، نیاز به افراد با کار های سطح پایین تر هم داره، و افراد جدا از جنسیت یا نژاد، رنگ یا دینشون باید در تمام این طبقات مشغول کار باشند. نباید زن هارو خاص نشون داد. زن ها هم انسان هستند. باید مثل انسان برخورد کرد و کلا اسمی از جنسیت نیاورد.

لزومی نداره تمام افراد رو تشویق کنیم دانشمند بشن! چون ممکن نیست. ما در جامعه ای با میانگین هوشی ۷۴ زندگی میکنیم. یعنی به ازای هر سمپادی با هوش بالای ۱۲۰ یک فرد با هوش زیر ۵۰ وجود داره! یعنی ما قشر زیادی ادم داریم با هوش زیر ۷۰. این افراد دانشمند یا حتا تحصیل کننده های خوبی نخواهند شد و ایرادی هم درش نیست. ولی بین همین افراد ۵۰ درصد رو زنان تشکیل میدند که باید کار کنند. ما باید نشانه های کار کردن زن هارو نشون بدیم نه صرفا دانشمندان زن.

دانشمندان زن به نسبت در حال زیاد شدن هستند چون تحصیلات برای دو جنسیت برابر شده. ولی موقعیت های شغلی هستند که هنوز برابری ندارند ( و توقع نداشته باشید که تعداد دانشمندان زن به سرعت در ایران افزایش پیدا کنه، و درک کنید که برای حتا پایان تحصیلات ۱۰ سالی زمان لازم هست پس برای بیشتر شدن قابل توجه پژوهش گران زن باید چند دهه ای منتظر نشست )

و اما مازیار!
ببین حرفات غلط نیسن خب؟اما تو یه پست از یکی نقل قل میکنی؛حرفاشو غلط نشون میدی و بعد حرفای خودتو میزنی این کارت مشکل داره!
خود من گفتم کنار پاورقیای کتابا دانشمندای زنو معرفی کنن.اما پستمو درست خوندی ببینی منظورم چیه؟

چند وقت پیش یه نگاه به لیست دانشمندای فلان مبحث شیمی انداختم؛دیدم از بین این دانشمندا فقط اسم مرداشو آوردن تو کتابای ما.و خب برای مسئله ی مدیریت و ... هم همین موضوع هست

منظورم اینه چرا باید بیان اسامی دانشمندای مردو تو کتابامون بیارن اما زنارو نه!اگه قراره شخص موفقی رو نشون بدن فقط جنس مرد نباشه خب
و اینکه با حرفات موافقم منتهی همین الانم زنای زیادی دارن تو ادارات و مراکز دیگه کار میکنن اما جامعه ی ما چقدر به توانایی یک زن اعتقاد داره؟

بار اول نیست که می‌بینم مازیمون از صحبت‌های من برداشت‌های شخصیش رو می‌کنه و این موضوع برام خیلی آزار دهنده شده
دیگه حوصله ندارم پست بدم و توش فقط کلی توضیح بدم منظور من این نبود که تمام زنان کشور باید دانشمند بشند منظور من این نبود تمام زن‌ها باید مدیر بشند و منظورم این نبود موفّقیّت فقط تو دانشمند شدن و مدیریّت خوبه و منظورم این نبود که ...
باید کلی منظورم این نبود بنویسم و تهشم هیچ تولید محتوایی نکردم فقط هی باید توضیح بدم ایشون اشتباه برداشت کردن از صحبتم و ...
دیگه خلاصه می‌کنم خط به خط از تفسیرهای ایشون از صحبت‌های من اشتباهه [nb]خود صحبتش رو زیر سوال نمی‌برم (هرچند ایراد بهش وارد هست) اما الان دارم می‌گم که این تفسیرهایی که از من پست‌های من کرده اشتباهه[/nb][nb]البته به یاد ندارم زمانی بوده باشه ایشون برداشت درستی از صحبت من کرده باشه[/nb]

خطاب به مازیار.من فکر کردم فقط منم که این مشکلو دارم!حالا دیدم شخص دیگه ای هم پیدا شده که با من هم نظره.یه جور بحث کن که طرف نخواد همش تورو توجیه کنه.اگه هم اینکارو میکنی منطقی انجامش بده

 

[maziar]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

بار اول نیست که می‌بینم مازیمون از صحبت‌های من برداشت‌های شخصیش رو می‌کنه و این موضوع برام خیلی آزار دهنده شده
دیگه حوصله ندارم پست بدم و توش فقط کلی توضیح بدم منظور من این نبود که تمام زنان کشور باید دانشمند بشند منظور من این نبود تمام زن‌ها باید مدیر بشند و منظورم این نبود موفّقیّت فقط تو دانشمند شدن و مدیریّت خوبه و منظورم این نبود که ...
باید کلی منظورم این نبود بنویسم و تهشم هیچ تولید محتوایی نکردم فقط هی باید توضیح بدم ایشون اشتباه برداشت کردن از صحبتم و ...
دیگه خلاصه می‌کنم خط به خط از تفسیرهای ایشون از صحبت‌های من اشتباهه [nb]خود صحبتش رو زیر سوال نمی‌برم (هرچند ایراد بهش وارد هست) اما الان دارم می‌گم که این تفسیرهایی که از من پست‌های من کرده اشتباهه[/nb][nb]البته به یاد ندارم زمانی بوده باشه ایشون برداشت درستی از صحبت من کرده باشه[/nb]

وقتی نقل قول صورت میگیره لزوما به این معنی نیست که من صرفا جوابگوی حرف شما هستم. من به قسمتی از حرف شما اشاره میکنم و در کنارش نظر خودم رو هم اعلام میکنم.

اگر من برداشت غلطی کردم، در کنارش پوریا و علی هم لایک زدن به این معنی هست که پوریا و علی هم برداشت اشتباهی از حرف شما کردند. اگر این اتفاق بیشتر از یک بار افتاده نشون میده شما در بیان حرفتون چندان موفق نبودید.

هر چند من باز هم با تاکید شما بر اینکه مدیریت زنان بهتر هست مشکل دارم. به نظرم پتانسیل های لازم برای مدیریت یادگرفتنی هستند و وابسته به تجربه و اموزش درست نه وابسته به جنسیت.

من حتا با اعلام اینکه بگیم زنان در مدیریت موفق هستند هم مشکل دارم. نباید طوری رفتار کرد که انگار "زن بودن" و "مدیر بودن" در کنار هم اتفاق عجیب و شگفت انگیزی هست، چون نیست!

برعکس من گفتم باید واقعی و طبیعی نشون داد. زنان همونقدر حق مدیر شدن باید داشته باشند که مردان وقتی در یک سطح برابر هستند و در کنارش باید سعی کرد تعداد افراد یک شرکت در تمام مراتب رو به نوعی بین دو جنسیت تقسیم کرد. یعنی اگر شرکت ۲۰ کارمند مرد و ۱۰ کارمند زن داره و کارمند ۳۱ ام قراره انتخاب بشه و دو کاندید با پتانسیل مشابه هستد باید کاندید زن انتخاب بشه. شرکت نباید از نظر نسبت کارمند با جامعه متفاوت باشه، چون این روند طبیعی زندگی هست.

و وقتی زنی متوجه باشه که به عنوان یک کارمند حقوق برابر داره خوب طبیعی هست که به مدیریت هم علاقه پیدا میکنه، فکر نکنم کسی وجود داشته باشه که از پیشرفت ناراحت بشه!

اینکه حالا این وسط دانشمندان زن نشان داده نشدند یا اسمی ازشون برده نشده، به علت عقب موندگی سیستم اموزشی ما هست و اینکه علم رو فدای سنت های احمقانه میکنند.

اینکه اسم دانشمندان زن اورده بشه به عنوان یک قدم پیش رو مطرح نیست. به عنوان یک قدم به جایگاه اولیه مطرحه.

 

[Agent 47]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

اینچرا اینو میگی؟ بحث فقط مدیر بودن نیس.بحث مدیریت موقعیت و زمان هم هست.از ایشون یه ویژگی معرفی کنن و بگن با همین ویژگی باعث مدیریت این بحران شد من میگم عالیه!چرا؟چون نیازی نیس تمام اون خصوصیاتی که نام بردی رو یه مدیر داشته باشه تا بحران ها رو برطرف کنه.
+
مدیر به اونی نمیگن که بشینه تو یه شرکت یا تو یه کارخونه کار کنه.مدیر باید مدیر یاشد مدیریت کند و ...
++
تمام خصوصیاتی که گفتی یک مدیر ایده آل رو میسازه.چند تا مدیر ایده آل اینجوری میشناسین؟واسه جامعه مون فکر میکنم یکم باید انتظاراتو دستِ پایین گرفت و از حداقل ها که همون پارتی بازیه[nb]خودتم اشاره کردی بهش[/nb] بذارن کنار.یجورایی از صفر شروع کرد و ازون مدیر که تلاش خودش رو کرده تقدیر کرد تا هم ایشون ظرفیتای کارای بزرگترو در خودشون ببین و هم بقیه الگو بگیرن
با بقیه ی حرفاتم موافقم

از من می پرسی مدیر خوب باید چه ویژگی هایی داشته باشه بعد میگی نه اینا میدر ایده آله!
خب من ویژگی های یه مدیر رو به صورت general گفتم دیگه. حالا من چیکار کنم تو ایران هست یا نه؟ یه مدیر باید یه درصد خوبی از اون ویژگی ها رو داشته باشه خب.
و این که خیلی مسخرس بگیم یه نفر با یه خبر و یه عملکرد خیلی آدم خفن و مدیر خوبیه! مدیریت باید در طول زمان مشخص بشه که چه عملکردی داشته حالا یه سیل اومده و اینم بیمه کرده کار خوب و پسندیده و جالبی بوده ولی یه بیمه کرده خب! این نشون نمیده که حتما مدیر خوبیه.

و این که به نظرم با این سیستم حکومتی نه تنها برابری پیش نمیاد ( چون حرامه) بلکه مدیر های زن هم به چشم نمیان زیاد. یه نگاه به نماینده های زن مجلس بکنید. دارن داد میزنن که مثلا خانوما باید بشینن خونه!

 

[maziar]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

این متن جالب به نظر میرسه و تا حدی مرتبط :‌

صفات و فضیلت هایی که برای او برشمردیم اهمیت دارد ولی هیچکدام اهمیت اصلی حضور قمر را در جامعه موسیقی ایران تبیین نمی کند. اهمیت اصلی در جای دیگری است. در نقش خطیر او در فرآیند آزاد سازی زنان نهفته است.
قمر راه سنگلاخ ورود زنان به عرصه موسیقی را هموار کرده است. در این پنجاه و شش سالی که قمر از دنیا رفته است، حرف ها و نکته های بسیاری درباره او گفته اند و بررسی ها و نقدهای بسیار درباره اش نوشته اند.
حتی در رسالات دانشگاهی در زندگی او دقیق شده اند ولی کم تر کسی قمر انقلابی را کشف کرده است. قمری که با برخورداری از حمایت دولتمردان مقتدر حکومت رضا شاه هراس زنان را در هم شکست. بعد از بیش از نیم قرن هنوز قابل تصور نیست که او چنین شجاعتی از خود نشان داده باشد.


برای خوندن متن کامل به این لینک مراجعه کنید.

 

[مانانائیل]

پاسخ : زن ایرانی و مدیریت

خب این مسئله که کاملا تعبیه شده تو اسلام .
طبق قوانین اسلام زن وظیفه ای در قبال کارهای خونه نداره . و این که امروز عرف شده توجامعه که خانما کارای خونه رو انجام می دن یک لطفه در واقع .
یعنی اگه از امروز هیچ خانمی کار خونه انجام نده هیچ مشکل قانونی ای براش پیش نمیاد .

اینکه "عرف شده" رو نمیشه به تهاجم فرهنگی استکبار نسبت داد،میشه؟؟؟
من چن تا حدیث و روایت و غیره رو پایین میارم،قضاوت با خودتون...

... رسول خدا صلّلى اللّه عليه و آله با شنيدن چنين مطالبى اظهار نمود: اى دخترم ! همانا رضايت و خوشنودى شوهر همانند رضايت و خوشنودى خداوند متعال خواهد بود و غضب و ناراحتى شوهر سبب نارضايتى و ناراحتى خدا مى گردد.
و سپس افزود: هر زنى كه خداوند را همچون حضرت مريم عبادت و ستايش كند؛ وليكن شوهرش از او ناراضى باشد، عبادات و اعمال او مقبول درگاه خدا قرار نمى گيرد.
اى دخترم ! بدان كه بهترين اعمال ، فرمان بُردارى و تبعيّت از شوهر است ، البتّه در مواردى كه خلاف اسلام و قرآن نباشد بعد از آن ، بهترين كارها براى زن ريسندگى است ، يعنى كارهاى سبك و فردى ، به دور از نامحرمان را انجام دهد.
اى دخترم ! هر زنى كه زحمات و مشقّات خانه دارى را تحمّل كند و خانه دارى نمايد و براى رفاه و آسايش اعضاء خانواده اش تلاش ‍ نمايد، همانا او اهل بهشت خواهد بود.[nb]إحقاق الحقّ: ج 19، ص 112 و 113 که از اینجا ورداشته شده.[/nb]

پیامبر خدا(ص) فرمود:
الف. «اگر سجده کردن برای غیر خدا جایز بود، هر آیینه به زن دستور می‌دادم که به شوهرش سجده کند».[nb]الکافی، ج 5، ص 508، تهران، دار الکتب الإسلامیة، چاپ چهارم، 1407ق.508[/nb]
ب. «حق شوهر بر زن، از هر حق دیگری بیشتر و برتر است».[nb]مکارم الاخلاق، ص 214، قم، شریف رضی، چاپ چهارم، 1412ق[/nb]
ج. «جهاد زن، تحمل او بر آزارهای شوهر است».[nb]من لا یحضره الفقیه، ج ‏3، ص 439، قم، دفتر انتشارات اسلامی، چاپ دوم، 1413ق[/nb]
د. «زن نباید شوهرش را غضبناک کند ولو(=حتی اگه) شوهرش او را آزرده باشد».[nb]الکافی، ج ‏5، ص 508[/nb]
هـ. «زنی که شوهرش از او ناراضی باشد، ‌اعمال او مورد قبول واقع نمی‌شود».[nb]الکافی، ج 5، ص 507[/nb]
و. «زنی که قدردان شوهرش نباشد، ثوابی برای اعمال او نیست».[nb]من لا یحضره الفقیه، ج ‏3، ص 440[/nb]
[nb]از اینجا[/nb]

خب؟ پس تا اینجا میشه کم و بیش فهمید "زن خوب" از دید دینی باید چطور باشه، و اینکه رضایت شوهر چقد مهمه...



بعد درمورد "وظایف" که فرمودید؛ تا اونجا ک فهمیدم(از نظر دینی) وظایف خانوما رو دو دسته میکنن: یکی وظایف مشترکی که دو طرف نسبت بهم دارن،و اون یکیم وظایفی که مخصوص خانوماس... (مردا هم وظایف مخصوص خودشونو دارن...)

یکی از اون مشترک ها "معاضدت در امور خانواده" هست که به معنی همکاری دو طرفه س فک کنم؛ و این همکاری رو خیلی شیک میشه اینطور ازش بیرون کشید که: کارای داخلِ خونه رو زن و کارای بیرونِ خونه رو مرد انجام بده...
و البته اینم باید اضافه کرد که اگه زن همکاری ای نکنه، "ناشزه"[nb]البته به زنی هم که تمکین نکنه ناشزه میگن فک کنم...[nb]وارد بحث راجب تمکین هم نمیشم چون اینجا جاش نیس...[/nb][/nb] حسابش میکنن و در نتیجه نفقه هم بهش تعلق نمیگیره...

درمورد وظایف مخصوص زن هم میشه به پذیرش ریاست مرد و اطاعت از اون تو زندگی اشاره کرد؛ که البته مُتِدَیِّنینِ عزیز اینطور توجیه میکنن که "هر گروهی نیاز به یه رهبر داره که حرف نهایی رو بزنه،که همه ازش پیروی کنن و الخ..."
بهرحال،این اطاعت کردنا و پذیرش ریاست مرد در خونواده شامل تعیین محل زندگی،بیرون رفتن و نرفتن(اجازه گرفتن/: ) و البته شاغل بودن یا نبودن،و حتی فک کنم نوع شغل میشه...
و اینم میشه گفت که این توجیه عُجاب ـی که اورده میشه که "بحله،تو شرایطِ ضمنِ عقد میشه فلان کرد و اینا" شبیه شوخیه بیشتر،چون بهرحال این استثنائات رو هم باید مرد به زن بده... شاید تو جامعه هایِ کموبیش امروزیِ اسلامی بخاطر افزایش اگاهی بعضیا حاضر شن همچین کاری کنن،ولی خب این امتِ به قولی یه میلیارد و خورده ای نفری در مجموع اونقدرا امروزی نیس...

 

[reflection]

پاسخ : فمنیسم؟!

در حالی که ایسلند، فنلاند و نروژ در صدر کشور هایی با بالاترین میزان برابری جنسیتی حضور دارند، ایران در ده کشور با پایین ترین برابری جنسیتی.

چه عواملی باعث این موضوع شده ؟
چطور میشه برابری جنسیتی رو ارتقا داد و با نابرابری های جنسیتی مقابله کرد.
این موضوع اصلا به نظرتون چقدر اهمیت داره ؟

 

[Rezvan.gh]

پاسخ : فمنیسم؟!

اول باید بدونیم شاخص های این طبقه بندی دقیقا چی بوده

ولی با ی نگاه میشه فهمید کشور های عربی و ایران رده های اخرن دیگه!اعراب خب از قدیم الایام با توجه به فرهنگشون مقام زن پایین تر از مرد میدونستن علت هم بیشتر نیروی فیزیکی و توانایی های بدنی مرد و بحث تولید مثل و این قضایا بوده..
حتی مسلمون شدن هم نتونسته کاملا این نگاه از بین ببره الانم میشه نمونه هاش دید!

در رابطه ایران فک میکنم ما هم تحت تاثیر فرهنگ اونا قرار گرفتیم...البته این موضوع ربطی به اسلام نداره!!!

من امروز حرف های امام جمعه اصفهان خوندم که خانم ها کلا حق کار در ادارات و ...ندارن دلیل چیه?!? اگه خانما نباشن اقایون میرن درصد طلاق میاد پایین!!
خیلی راحت و غلط دارن توجیه میکنن...این ی جور پاک کردن صورت مسئله است علت اینکه الان خیلیا مشکل بیکاری دارن زیرساخت های غلط کشوره که پاسخگوی این جمعیت نیست نه کارکردن خانم ها...کار کردن احساس مفید بودن به ادم میده و البته حس استقلال همه ما ادمیم و این حس هم مشترکه!

متاسفانه برداشت های غلط باعث شده خیلیا این موضوع به اسلام ربط بدن اینکه ایشون این حرف زدن طیق منطق خودشونه!!!

یا ی نمونه دیگه تصویب چند روز پیش مجلس که دیه زن و مرد بررابر بشه باید دنبال ریشه ی اصلی این احکام نابرابر بود و اصلاحشون کرد تا با منطق انسانیت جور دربیاد!

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : فمنیسم؟!

اول باید بدونیم شاخص های این طبقه بندی دقیقا چی بوده

ولی با ی نگاه میشه فهمید کشور های عربی و ایران رده های اخرن دیگه!اعراب خب از قدیم الایام با توجه به فرهنگشون مقام زن پایین تر از مرد میدونستن علت هم بیشتر نیروی فیزیکی و توانایی های بدنی مرد و بحث تولید مثل و این قضایا بوده..
حتی مسلمون شدن هم نتونسته کاملا این نگاه از بین ببره الانم میشه نمونه هاش دید!

در رابطه ایران فک میکنم ما هم تحت تاثیر فرهنگ اونا قرار گرفتیم...البته این موضوع ربطی به اسلام نداره!!!

من امروز حرف های امام جمعه اصفهان خوندم که خانم ها کلا حق کار در ادارات و ...ندارن دلیل چیه?!? اگه خانما نباشن اقایون میرن درصد طلاق میاد پایین!!
خیلی راحت و غلط دارن توجیه میکنن...این ی جور پاک کردن صورت مسئله است علت اینکه الان خیلیا مشکل بیکاری دارن زیرساخت های غلط کشوره که پاسخگوی این جمعیت نیست نه کارکردن خانم ها...کار کردن احساس مفید بودن به ادم میده و البته حس استقلال همه ما ادمیم و این حس هم مشترکه!

متاسفانه برداشت های غلط باعث شده خیلیا این موضوع به اسلام ربط بدن اینکه ایشون این حرف زدن طیق منطق خودشونه!!!

یا ی نمونه دیگه تصویب چند روز پیش مجلس که دیه زن و مرد بررابر بشه باید دنبال ریشه ی اصلی این احکام نابرابر بود و اصلاحشون کرد تا با منطق انسانیت جور دربیاد!

خب قدر مسلم حرف امام جمعه اصفهان تو این رده بندی تاثیری نباید داشته باشه چون تاثیری نداره تو قوانین که در ادارات هم خانم هم آقا استخدام میکنن......

بیشتر الان بحث اینه ک چ قوانین مدنی و چه عرف هایی در جامعه باعث این آمار شده....

ب نظر من ب شخصه یک سری قوانین اسلامی مثل حجاب اجباری....قاضی نشدن زن....ممنوع بودن خانندگی زن و... بیشتر باعث شده چنین آماری بوجود بیاد.....البته بحث سر درست و غلط بودن این قوانین نیس...بحث اینه ک خب اینا هست

 

[Rezvan.gh]

پاسخ : فمنیسم؟!

خب قدر مسلم حرف امام جمعه اصفهان تو این رده بندی تاثیری نباید داشته باشه چون تاثیری نداره تو قوانین که در ادارات هم خانم هم آقا استخدام میکنن......

بیشتر الان بحث اینه ک چ قوانین مدنی و چه عرف هایی در جامعه باعث این آمار شده....

ب نظر من ب شخصه یک سری قوانین اسلامی مثل حجاب اجباری....قاضی نشدن زن....ممنوع بودن خانندگی زن و... بیشتر باعث شده چنین آماری بوجود بیاد.....البته بحث سر درست و غلط بودن این قوانین نیس...بحث اینه ک خب اینا هست

بله نداره...من به عنوان نمونه گفتم! قبول کنید خیلیا این حرف قبول دارن و حتی موضع گیری هم میکنن و ی سری از قوانین اصلی کشور بر همین اساس وضع شده مثل همین اجباری بودن حجاب که گفتین!

 

[reflection]

پاسخ : فمنیسم؟!

معیار ها :

تعداد دانشجو ها در مقاطع تحصیلی.
تقسیم مشاغل.
داشتن پست های ارشد
تعداد قانونگذاران
مقایسه ی میانگین حقوق

بیشتر بودن فاصله‌ی این معیار ها بین زن و مرد بد(!!) و کم بودن این فاصله خوب در نظر گرفته شده.

 

[a_mat_1995]

پاسخ : فمنیسم؟!

معیار ها :

تعداد دانشجو ها در مقاطع تحصیلی.
تقسیم مشاغل.
داشتن پست های ارشد
تعداد قانونگذاران
مقایسه ی میانگین حقوق

بیشتر بودن فاصله‌ی این معیار ها بین زن و مرد بد(!!) و کم بودن این فاصله خوب در نظر گرفته شده.

این آمار رو کجا منتشر کرده؟
پ.ن: من کلا اینجور آمار ها و این تیپ معیار ها رو قبول ندارم؛ چون چیزی که مهم این عددها نیست، مهم این که که واقعا آدم های جامعه این حس دارند که واقعا برابر هستند با هم یا نه؟(البته خوب این عدد ها هم سعی می کنن اون حس رو تقریب بزنند.)
نکته مهم تر این هست که معیار ها واقعی برابر بودن چی؟ و به جای بحث کردن در مورد یه سری عدد و رقم بهتر رو این معیار ها بحث بشه؟

خب قدر مسلم حرف امام جمعه اصفهان تو این رده بندی تاثیری نباید داشته باشه چون تاثیری نداره تو قوانین که در ادارات هم خانم هم آقا استخدام میکنن......

بیشتر الان بحث اینه ک چ قوانین مدنی و چه عرف هایی در جامعه باعث این آمار شده....

ب نظر من ب شخصه یک سری قوانین اسلامی مثل حجاب اجباری....قاضی نشدن زن....ممنوع بودن خانندگی زن و... بیشتر باعث شده چنین آماری بوجود بیاد.....البته بحث سر درست و غلط بودن این قوانین نیس...بحث اینه ک خب اینا هست

قاضی خانم هم داریم گویا!

 

[sadlove]

پاسخ : فمنیسم؟!

حکومت ایران جمهوری اسلامیه و قوانین بر اساس اسلام و حتی فرهنگ و افکار قشر زیادی از جامعه (شهرستانها و روستاها و قسمتی از شهرای بزرگ) اسلامیه .
بیشتر دلیلش بر میگرده ب دین . و تا وقتی این عقایدو دارن مردم (حتی اگه قوانین هم اسلامی نباشه ! ) وضع تغییر چندانی نمیکنه . چون بد میدونن یه سری چیزا رو و حتی زمان شاه هم شما نگاه کنین مثلن خواننده زن داشتیم اما ب قول مردم اب ناپاک بودن [nb]گفتم حرف مردم , افکار من نیست کسی فاز برنداره ""[/nb]! یعنی حتی اگه قوانین هم نباشن و شما بری خواننده شی از طرف مردم طرد میشی تو ازدواج یا مسائل دیگه مشکل ب وجود میاد و ..
گرچه الان خوانواده هایی هستن ک دیدشون باز تره اما متاسفانه هنوز هم عده زیادی اون افکار تعصبی رو دارن .

اینکه حقوق مرد بیشتره یا حق درس خوندن و کار کردن و.. هم بر میگرده ب همون افکار متعصب و تا حدودیم تحت تاثیر دینه .
گرچه موارد دیگه ای هم هستن مث حق ارث و..

 

[Agent 47]

پاسخ : فمنیسم؟!

متاسفانه برداشت های غلط باعث شده خیلیا این موضوع به اسلام ربط بدن اینکه ایشون این حرف زدن طیق منطق خودشونه!!!

یا ی نمونه دیگه تصویب چند روز پیش مجلس که دیه زن و مرد بررابر بشه باید دنبال ریشه ی اصلی این احکام نابرابر بود و اصلاحشون کرد تا با منطق انسانیت جور دربیاد!

قرآن
برداشت های غلط باعث نشده مردم این موضوع رو به اسلام ربط بدن. برداشت های درست باعث شده. شما اگه بررسی کنی می بینی که تو کشور های مذهبی تر و کشور های اسلامی برابری جنسیتی کمتره. کشور هایی مثل عربستان، ایران، افغانستان و ... و کشور هایی هم که این برابری بیشتره ولی اسلامی ان تقریبا رنگ و روی اسلام و اون چیز هایی که تو قرآن گفته شده از بین رفته و چیزی رعایت نمیشه.
نمیدونم ترکیه تو این آمار چندمه ولی قطعا از ایران بالاتره چون حکومت سکولار داره ( که البته الان اردوغان داره گند میزنه بهش) و با این که دین مردمش اسلامه اما حجابی ندارن، مشروب می خورن و کلی کار دیگه که صراحتا تو قرآن نهی شده. پس هر چقدر بخوای به دستور های قرآن نزدیک بشی برابری جنسیتی هم کمتر میشه.
قرآن را باز کن بخون. مثلا سوره نسا و خیلی از سوره های دیگه دستور های مستقیم داره که ارث دختر نصف ارث پسر باشه و خیلی دستور های دیگه.
اصلا خیلی از دستور هایی که قرآن داده به مرد بوده. یعنی زن رو یه موجودی در نظر گرفته که مرد باید قرآن بخونه و بهش دستور بده و اکثر آیه ها خطاب به مرد ها ست که مواظب باشین زنتون این کارو بکنه یا نکنه و این دستورات تاثیر میذاره تو فرهنگ مردم که باعث میشه برابری جنسیتی خیلی کم بشه.

شیعه
به دلیل دینی که داریم ( در اینجا شیعه) مردم قبول دارن که یه عده باید مرجع تقلید باشن و ما از اون ها تقلید کنیم. این افراد به دلیل مطالعه های دینی که دارن برابری جنسیتی رو قبول ندارن در نتیجه به مردم شیعه دستور میدن که شما هم نداشته باشید و شما نمی تونید قدرتی که مراجع تقلید تو کشور دارن رو دست کم بگیرید. به راحتی با یک فتوا می تونن قانون های کشور رو تغییر بدند.
هر چیزی هم که تو مجلس تصویب بشه زیر نظر شورای نگهبانه و در آخر این شورا قوانین کشور رو تایید یا رد می کنه و شورای نگهبان هم بر اساس دستورات دینی به اون ها نگاه می کنه. ( بگذریم که از دین سو استفاده می کنن برای قوانین خودشون) ولی به هر حال دین تاثیر داره تو همه این نا برابری ها پس این برداشت ها غلط نیست. این برداشت ها درسته تقریبا. چرا که دین ما تاثیر مستقیم داره در نا برابری

 

[reflection]

پاسخ : فمنیسم؟!

من یادم رفت لینک بدم.

این امار رو سایت BBC منتشر کرده و اطلاعات رو از "مجمع جهانی اقتصاد، موسسه آمار یونسکو، سازمان همکاری اقتصادی و توسعه " گرفته.

لینک خبر :‌

چقدر از برابری جنسیتی برخوردارم؟

 

[maziar]

پاسخ : فمنیسم؟!

این آمار رو کجا منتشر کرده؟
پ.ن: من کلا اینجور آمار ها و این تیپ معیار ها رو قبول ندارم؛ چون چیزی که مهم این عددها نیست، مهم این که که واقعا آدم های جامعه این حس دارند که واقعا برابر هستند با هم یا نه؟(البته خوب این عدد ها هم سعی می کنن اون حس رو تقریب بزنند.)
نکته مهم تر این هست که معیار ها واقعی برابر بودن چی؟ و به جای بحث کردن در مورد یه سری عدد و رقم بهتر رو این معیار ها بحث بشه؟قاضی خانم هم داریم گویا!

حقیقت اینه که چیزی که شما قبول دارید یا ندارید چندان تغییری در واقعیت ایجاد نمیکنه. و اینکه مردم چی حس میکنند هم چندان اهمیتی نداره.
چیزی که تفاوت رو نشون میده برابر نبودن حقوق مرد و زن در حالی که یک کارو انجام میدن که مشابه هست نشون میده!

برابر نبودن فرصت های تحصیلی، فرصت هاش شغلی، سخت تر بودن ارتقا رتبه برای یک گروه.

 

[Bahar_R]

پاسخ : فمنیسم؟!

حکومت ایران جمهوری اسلامیه و قوانین بر اساس اسلام و حتی فرهنگ و افکار قشر زیادی از جامعه (شهرستانها و روستاها و قسمتی از شهرای بزرگ) اسلامیه .
بیشتر دلیلش بر میگرده ب دین . و تا وقتی این عقایدو دارن مردم (حتی اگه قوانین هم اسلامی نباشه ! ) وضع تغییر چندانی نمیکنه . چون بد میدونن یه سری چیزا رو و حتی زمان شاه هم شما نگاه کنین مثلن خواننده زن داشتیم اما ب قول مردم اب ناپاک بودن [nb]گفتم حرف مردم , افکار من نیست کسی فاز برنداره ""[/nb]! یعنی حتی اگه قوانین هم نباشن و شما بری خواننده شی از طرف مردم طرد میشی تو ازدواج یا مسائل دیگه مشکل ب وجود میاد و ..
گرچه الان خوانواده هایی هستن ک دیدشون باز تره اما متاسفانه هنوز هم عده زیادی اون افکار تعصبی رو دارن .

اینکه حقوق مرد بیشتره یا حق درس خوندن و کار کردن و.. هم بر میگرده ب همون افکار متعصب و تا حدودیم تحت تاثیر دینه .
گرچه موارد دیگه ای هم هستن مث حق ارث و..

به نظر من اعتقاد مردم اونقدری که قانون توی برابری موثره نیست.
ایران تنها مانعش برای خیلی چیزا سهمیه‌ها و تبعیض‌هایی عه که مستقیما قانون یا مجریان قانون ایجاد می‌کنن نه قضاوت مردم. برای خیلی ها اهمیتی نداره متحجر های احمق نظرشون در مورد روش زندگی اونا چیه ولی وقتی قانون و مجریانش مانع بشن کاری نمی‌شه کرد.

 

[قاصدک]

پاسخ : فمنیسم؟!

شما فرهنگ مردم پنجاه سال پیش رو در نظر بگیرید. دیدشون به زن به وضوح موجودی تحت امر مرد بوده. (حداقل با دیدن مادربزرگ پدربزرگ‌ها و کلاً پیرترهای فامیل و ... می‌شه به این رسید) رگه‌هایی از اون نگاه‌های سنتی و متعصبانه هنوز وجود داره، از طرفی امنیت لازم برای زن‌ها وجود نداره پس حتی از این نظر هم ستم می‌شه به زن‌ها. همون نگاه سنتی و مردسالانه‌ست که باعث میشه جامعه فرق زیادی قائل بشه بین زن مطلقه و مرد مطلق! خرده شغل‌هایی با ساعت کاری بالا و دستمزد حقیقتاً کم ( ماهی ۲۰۰هزار تومن برای روزانه شش ساعت کار مثلا!!) که زن‌های محتاج درآمد مجبور میشن قبولشون کنن، یه جور سواستفاده از نبود فرصت‌های شغلی مناسب برای زن‌هاست. زنی که به تنهایی بخواد وارد حوزه کار آزاد بشه مشکلات زیادی پیدا می‌کنه. یک زن نمی‌تونه بدون ترس و تپش قلب شب از یه کوچه تاریک رد بشه! و هنوز، هنوز این مسئله جا نیفتاده که هر انسانی برای اینکه احساس کنه مفیده و استعدادهاش بروز پیدا کنن می‌خواد که شغل داشته باشه و کاری انجام بده و این ابداً ربطی به زن یا مرد بودن نداره‌. نتیجه اینکه چندان دور از ذهن نیست اینکه ایران بین آخرین کشورها باشه در این مورد!

 

[sadlove]

پاسخ : فمنیسم؟!

به نظر من اعتقاد مردم اونقدری که قانون توی برابری موثره نیست.
ایران تنها مانعش برای خیلی چیزا سهمیه‌ها و تبعیض‌هایی عه که مستقیما قانون یا مجریان قانون ایجاد می‌کنن نه قضاوت مردم. برای خیلی ها اهمیتی نداره متحجر های احمق نظرشون در مورد روش زندگی اونا چیه ولی وقتی قانون و مجریانش مانع بشن کاری نمی‌شه کرد.

توی زندگی تو شهری بزرگ بله اهمیت نداره . من چون خودم هم شهر بزرگ زندگی میکنم هم رفت و امد دارم تو شهرستانها و دارم از نزدیک میبینم با چشم خودم اینو میگم صرفن .
توی شهرستانها و روستاها وقتی یه نفر چنین کاری کنه هم تحت فشار شدید خونواده و ب خصوص پدرهاست میتونه باعث شه ب زور شوهرش بدن یا اصن طردش کنن از خونواده یا دیگه ب چشم اولیه بش نگاه نکنن و هم از جامعه طرد میشه تو ازدواج چ اون دختر بخواد چ نخواد و اهمیت ندارع دچار مشکل میشه چجوری ؟ اینجوری ک خونواده پسرا هر دختریو برای پسرشون برای ازدواج انتخاب نمیکنن ! دنبال یه دختر ب اصطلاح خودشون نجیب میگردن . و محیطهای کوچک طوریه ک همه همو میشناسن و یه همچین قضیه ای کل شهرستان با همچین افکاراتی پر میشه . خب حالا نظر دختره راجب اطرافیان اهمیت دارع ؟ وقتی رو زندگیش تاثیر داره و ضربه میخوره اون دختر .
و فقط هم ربطی ب امار بالا نداره این تبعیض های جنسیتی . یعنی خیلی چیزای دیگه برا دختر خوب نمیدونن در حالیکه برا پسر مشکلی نداره . مثل رابطه با جنس مخالف . مثل طرز پوشیدن لباس و حجاب . و همش برمیگرده ب مسئله عفت و حجاب تو دین اسلام و تفکر مردم در این رابطه .

ک این فشارا و افکار گفتم تو شهرستانها و روستاها و بخشی از شهرای بزرگه (مثل اطراف حرم تو مشهد یا اطراف شاهچراغ تو شیراز)