فمنیسم؟!

[Nonuno]

تا اینجایی که بحث رو خوندم دوتا اشتباه خیلی به چشم میاد
اول این که رفتار اشتباه یه اقلیت تو یک گروه به حساب کلشون نوشته می شه
دوم این که هر کس با تعریف خودش از فمنیسم بحث می کنه
فکر می کنم بهتر باشه که اول سر تعریفامون از عدالت اجتماعی برابری حقوق و... صحبت کنیم بعد برسیم به فمنیسم .چون گویا سر همینام مناقشه زیاده!

 

[Chillax]

به شخصه خودم با برابری زن و کرد کاملا موافقم، اما با کانسپت فمینیسم موافق نیستم.
فمینیست ها همشون به این شکل نیستند که فقط اعتراض کنن، چه در خیابون ها چه در فضای مجازی.
فمینیسم توی چندسال اخیر به جاهای بدی رسیده، به شخصه افرادی رو در نت دیدم که بچها پسرشون رو سقط میکنند درجا. یا به بچهای پسرشون غذا یا شیر کافی نمیدهند به دلیل اینکه{پسرها از دختران قوی تر هستند}
خواستم بگم که هیچوقت سیاست یا همین فمینیسم رو توی زندگی شخصی خودتون وارد نکنید. سقط کردن بچهای پسر یا شیر بهشون ندادن دیوانگی محضه.

 

[sombrero04]

کار تو معدن هم یه سری شرایط بدنی و ذهنی رو میطلبه

نه دیگه نشد
شما مگه معتقد به برابری زن و مرد نیستین؟؟ خب پس ما باید به ازای هر مرد توی معدن یه زن داشته باشیم تا عدالت بر قرار شه

من نگفتم با دفاع از حقوق زنان مخالفم....گفتم باید درست انجام بشه...این لحن برای برخورد با کسی که نظرشو محترمانه بیان کرده مناسب نیست...

برای کسی که دنبال انتقاد کردنه
میتونه لحنشم تند باشه اصلا مشکلی نیست که لحنش تند باشه

 

[dorincii]

نه دیگه نشد
شما مگه معتقد به برابری زن و مرد نیستین؟؟ خب پس ما باید به ازای هر مرد توی معدن یه زن داشته باشیم تا عدالت بر قرار شه

تقریبا نصف شغل ها توی ایران به طور کامل در اختیار اقایونه،
از مکانیکی بگیر شما، تا تماااام نیروهای زمینی هوایی دریایی ارتش و سپاه... اونا رم نصف کنید خب :/
+
فکر نکنم فمنیسم بگه که:
موقعیت های شغلی باید به طور برابر بین اقایون و خانما نصف بشه،
فمنیسم میگه:
برای استخدام یکی در هر منصبی، باید به تخصص فرد نگاه کرد، نه جنسیتش!

 

[صوراسرافيل]

نه دیگه نشد
شما مگه معتقد به برابری زن و مرد نیستین؟؟ خب پس ما باید به ازای هر مرد توی معدن یه زن داشته باشیم تا عدالت بر قرار شه

برای کسی که دنبال انتقاد کردنه
میتونه لحنشم تند باشه اصلا مشکلی نیست که لحنش تند باشه

اين ايده نبوغ اميز رو از كجا اوردى:)
اينكه مرد ها بيشتر از زن ها به يه كارى علاقه نشون ميدن نشان از نابرابرى نيست.خب مرد ها اقبال بيشترى براى كار تو معدن نشون ميدن.اين دليل نميشه كه براى برابرى اجتماعى علايق و اقبال كارى زن و مرد هم بايد يكسان بشه.

 

[Chillax]

ببینید خب زنها با مردها از نظر قدرت بدنی فرق دارن و قطعا کار توی معدن(/=) عملی نیست، ازونور هم خب اکثر خانمها کار میکنن و شاغل هستند.
به علاوه اینکه در سرزمین باشکوه ما کار کردن زنان توی معدن چیز معقولی نیست اصلا، زنها هم توی سیاست توی کشورمون در اون حد وارد نیستند.
ما باید دنبال برابری توی حقوق زنان، یعنی وارد شدن زنان به سیاست و از بین رفتن مردسالاری تلاش کنیم، نه اینکه زنا رو بفرستیم معدن
ودف

 

[بابونه.]

اگه هنوزم به بحث برابری اعتقاد دارین به نسبت حرف بزنید نه برابر برابری دو جنس
کار معدن هم اگه با تخصص خودش باشه مثل بقیه رشته ها هیچ مشکلی نداره
ولی اگه بحث قدرت و توانایی بدنه دیگه آناتومی تغییر نمیکنه و قدرت توده های عضلانی مردا ۵۰ درصد بیشتره به دلیل وجود مقدار بیشتری تستورون پس توانایی بیشتری برای کارهای سنگین داره
و بهتره تصورتون رو همیشه از زن یه آدم ظریف که تو خونه میشینه و ناز میکنه و سخت ترین کارش سوهان کشیدن ناخنهاشه نباشه
بهتره حتما و حتما برید داخل کارخونه هارو ببینید که متوجه بشید از زنها از ۱۴ سالگی تا بالای ۳۶ اونجا کاملا و کاملا با یه مرد کار میکنن و هیچ تمایزی قائل نمیشه
پس یه زن ۱۴ ساله به اندازه یه مرد ۴۰ ساله کار میکنه چون هر دونفرشون به یه مقدار حقوق دریافت میکنن.
این چیزی نیست که بگم فقط همین مورده به اندازه موهای سرم این اتفاقات و سخت کار کردن هر دوجنس رو دیدم
پس زنی که ۱۲ ساعت تمام باید سرپا بایسته و پا به پای یه مرد کار کنه هیچ ترسی از کار تو معدن نداره!

خواهشا درمورد چیزی حرف بزنید که تصوری از اون کار داشته باشید لاقل تجربه ش که به کنار و فقط چیزی نگفته باشید
باز هم میگم اگه قراره برابری وجود داشته اون با نسبت خودشه با توجه به اصطحلاکی که در طول بارداری و زایمان برای جسم زن بوجود میاد و در نظر گرفتن تمام مشکلات قاعدگی.همونطور که وقتی برای مرد مشکلی پیش میاد مراعات حالش میشه(:
جنسیت فقط یه سری تفاوتهای جسمانیه انسانیت رو زیرسوال نبریم -.-

 

[sombrero04]

حرفت فقط یه مغلطه ی احمقانه است.
کارگر معدنی که تخصصش رو داره ولی مرده از کارش اخراج میشه تا یه کارگر زن که تخصص کمتری داره به جاش بیاد... چرا؟

نه
مثلا توی دانشگاه مهندسی معدن
نصف مرد و نصف زن پذیرش بگیره
مرزبان ها رو نصف از دانشجویان مرد و نصف از زن به کار بگیرن

ايده نبوغ اميز رو از كجا اوردى:)
اينكه مرد ها بيشتر از زن ها به يه كارى علاقه نشون ميدن نشان از نابرابرى نيست.خب مرد ها اقبال بيشترى براى كار تو معدن نشون ميدن.اين دليل نميشه كه براى برابرى اجتماعى علايق و اقبال كارى زن و مرد هم بايد يكسان بشه

به من چه که مردا بیشتر از زنا به یه رشته ای علاقه نشون میدن؟
من میخوام برابری رو برقرار کنم و اگه قرار باشه مثل تو کنم که برابری نداریم دیگه

جاش بیاد... چرا؟! تا فمینیسم ذهنی destroyer تحقق پیدا کنه ! کجای اینکار عدالته

من اخرش نفهمیدم
عدالت یا برابری؟

 

[ArTeMiS16]

فمینیسم یعنی برابری حقوق زن و مرد.
به معنای جامعه زن سالار نیست.
بلکه به معنی جامعه ای است که زن و مرد از حقوق یکسانی برخوردار باشند.
همین الان تو ایران ناحقی های زیادی هست
مثلا زنان نمیتونن گواهی موتور سیکلت بگیرن یا نمیتونن قاضی بشن! بدون اجازه همسرشون نمیتونن به خارج از کشور برن! ارثیه پسر دوبرابر دختر هست! و ناعدالتی های دیگه ای که نمیشه شمردشون.
به امید اینکه بالاخره به حقوق زنان احترام بیشتری گذاشته شود.

 

[بابونه.]

بدون اجازه همسرشون نمیتونن به خارج از کشور برن!

این مثال خوبی نیست چون زن هم توانایی این‌ رو داره که با مهریه همسرش رو ممنوع الخروج کنه اگه توانایی پرداخت نداشته باشه

 

[امیرعلی]

+فیمینیسم یه چیز بی معنیه!

-یعنی چی؟

+یعنی برابری بین زن و مرد جدا از غلط بودنش
اصلا امکان نداره بوجود بیاد!
مثلا چرا همه اش از اون طرف میبینی
از این طرف هم ببین
همون طور که یه زن میخواد حقوق اجتماعیش کمتر از یه مرد نباشه
یه مرد هم میخواد حقوقی که زن داره رو اون هم داشته باشه

-خب
این مشکلش چیه؟

+الان بهت میگم
فکر کن یه روزی یه تجمع برگزار بشه برای محکوم کردن مرد ستیزی
که چرا حق شیر دادن به بچه ها رو فقط زن ها دارن
ما هم میخوایم شیر بدیم

-نمیفهمم..
چی میخوای بگی؟

+یه ذره صبر!
آها!
اینو گوش بده!
تو میدونستی از اول خلقت تا الان
بزرگترین کار ها رو زن ها کردن؟
چون هرچی مرد و زن موفق بوده
بخاطر راهنمایی های ماماناشون بوده(99.999%)
خود من که الان تو سمپادم به خاطر زور مامانم بود
.
.
حالا وقتی که حرف از مساوات جنسی زده میشه
یعنی هی تو! موجود بدرد نخور! آره با تو ام زن!
تو تا وقتی که خیلی از کارایی که مرد ها انجام میدن رو انجام ندی
هر چه قدر هم که برای دنیا قهرمان تربیت کنی
یه موجود بدرد نخور و اضافی هستی!
میفهمی میخوام چی بگم؟

-تا یه حدودی

+از اون بد تر و واویلا تر!
این رو بگو
فیمینیست ها شعارشون چیه؟

-برابری بین زن و مرد

+عین این میمونه که بگیم خیار گوجه است
از فردا قیمت خیار و گوجه یکی میشه
هر کی هم که گوجه خواست
میزنیم تو دهنش که به اصول برابری احترام بزار
این خیار رو بگیر و گم شو

-موافقم
برابری بین دو تا چیز که جنسشون فرق میکنه
یه چیز بی معنیه

+حالا اینا بماند
یه خود زنی عجیبی هم تو فیمینیست ها هست
مثلا لیگ جزیره ی انگلیس
دیدی تازگیا داور چهارم رو زن میزارن؟
(تلویزیون هم نمیدونه چه خاکی به سرش کنه؟)
خب این یعنی چی؟
یعنی لیگ زن ها مثل لیگ مرد ها نیست
چون زن ها ضعیف ترن
پس ما میایم داورای فوتبالای مردونه رو زن میزاریم که یه موقع حقوق زن ها پایمال نشه:/

 

[..Mehrab..]

من اخرش نفهمیدم
عدالت یا برابری؟

تو ک داری میگی اینا یکین :/

 

[ArTeMiS16]

+فیمینیسم یه چیز بی معنیه!

-یعنی چی؟

+یعنی برابری بین زن و مرد جدا از غلط بودنش
اصلا امکان نداره بوجود بیاد!
مثلا چرا همه اش از اون طرف میبینی
از این طرف هم ببین
همون طور که یه زن میخواد حقوق اجتماعیش کمتر از یه مرد نباشه
یه مرد هم میخواد حقوقی که زن داره رو اون هم داشته باشه

-خب
این مشکلش چیه؟

+الان بهت میگم
فکر کن یه روزی یه تجمع برگزار بشه برای محکوم کردن مرد ستیزی
که چرا حق شیر دادن به بچه ها رو فقط زن ها دارن
ما هم میخوایم شیر بدیم

-نمیفهمم..
چی میخوای بگی؟

+یه ذره صبر!
آها!
اینو گوش بده!
تو میدونستی از اول خلقت تا الان
بزرگترین کار ها رو زن ها کردن؟
چون هرچی مرد و زن موفق بوده
بخاطر راهنمایی های ماماناشون بوده(99.999%)
خود من که الان تو سمپادم به خاطر زور مامانم بود
.
.
حالا وقتی که حرف از مساوات جنسی زده میشه
یعنی هی تو! موجود بدرد نخور! آره با تو ام زن!
تو تا وقتی که خیلی از کارایی که مرد ها انجام میدن رو انجام ندی
هر چه قدر هم که برای دنیا قهرمان تربیت کنی
یه موجود بدرد نخور و اضافی هستی!

باید خدمتتون عرض کنم که شیر دادن به بچه امتیاز نیست و چیزیه که خدا در وجود زنان خلق کرده. منظورمون از حقوق برابر این نیست که زن ها ریش در بیارند! این جزوی از خلقت انسانه!
برای برابری حقوق زن و مرد لازم نیست زن ها مثل مرد ها باشند یا حقوقی مثل اونا داشته باشن! بلکه فقط لازم هست که زن ها مثل انسان ها باشن! و حقوقی مثل انسان ها داصته باشن! باور خیلی ها این هست که فقط مرد ها انسان هستند و لایق رسیدن به موفقیت رو دارند در صورتی که زنان فقط باید مردان رو در مسیر موفقیتشون همراهی کنن! همه از مادران و همسر مردان چنین انتظاری دارند! در صورتی که هر مادر و هر همسر و هر زنی حق دارد که خودش زندگی جداگانه ای از خدمت کردن به دیگران داشته باشد! حق دارد خودش برای خودش تلاش کند و موفقیت کسب کند! و نکته دیگه این که برابری حقوق به این معنی نیست که زنان در مسابقات المپیک با مردان رقابت کنند! بلکه به این معنی هست که مسابقاتی برای زنان هم داشته باشبم و زنان هم بتوانند در مسابقات شرکت کنند و جایزه بگیرند و موفق شوند و به خود افتخار کنند! حق دارند اهدافی داشته باشند و برای رسیدن به آنها تلاش کنند! حق دارند که برای رسیدن به هدف خود تلاش برابری نسبت به مردان داشته باشند و مسیرشان یکسان باشد! نه اینکه یک زن و یک مرد با هدفی یکسان باشند که مسیر زن ناهموار تر باشد و فشار های بیشتری از اطراف رویش باشد! اگر مفهوم فمینسم را درک نکردید لطفا ذهن بقیه را مخدوش نکنید!

 

[بابونه.]

فکر کن یه روزی یه تجمع برگزار بشه برای محکوم کردن مرد ستیزی
که چرا حق شیر دادن به بچه ها رو فقط زن ها دا

باید اضافه بشه که با تمام عشقی که به فرزندش داره بالاخره کسی علاقه ای نداره که بعد شیردهی اندامش بهم بریزه در صورتی که میریزه.
اگه همین الان میتونستن حق شیر دادن رو به مرد بدن شک نکن دریغ نمیکردن با تموم سختیهایی که داره ولی کاریه که باید توسط جنس مونث انجام بشه.
خیلی ناراحتین پاشید شیرخشک درست کنید

+بحث رو دنبال کنید جاده خاکی نزنید

 

[ArTeMiS16]

این مثال خوبی نیست چون زن هم توانایی این‌ رو داره که با مهریه همسرش رو ممنوع الخروج کنه اگه توانایی پرداخت نداشته باشه

باید بگم که مرد در اینجا قانون شکنی کرده و به همین دلیل ممنوع الخروج هست! مثل کلاهبردار هایی که ممنوع الخروج هستند! اما زن اگه کاری هم نکرده باشه فقط برای اینکه شوهرش "راضی" نیست نمیتونه از کشور خارج بشه. امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشید

 

[بابونه.]

باید بگم که مرد در اینجا قانون شکنی کرده و به همین دلیل ممنوع الخروج هست! مثل کلاهبردار هایی که ممنوع الخروج هستند! اما زن اگه کاری هم نکرده باشه فقط برای اینکه شوهرش "راضی" نیست نمیتونه از کشور خارج بشه. امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشید

منظورتون رو فهمیدم ولی زن بدون دلیل در هر مرحله ای از زندگیش حق دریافت مهریه رو داره پس به هر دلیلی ممکنه همسرش توانایی این رو نداشته باشه که پرداخت کنه عدم توانایی پرداخت مهریه همه جا قانون شکنی محسوب نمیشه
فقط منظورم این بود که زن هم حق ممنوع الخروج کردن داره ولی فقط دلیل فرق میکنه

 

[ArTeMiS16]

منظورتون رو فهمیدم ولی زن بدون دلیل در هر مرحله ای از زندگیش حق دریافت مهریه رو داره پس به هر دلیلی ممکنه همسرش توانایی این رو نداشته باشه که پرداخت کنه عدم توانایی پرداخت مهریه همه جا قانون شکنی محسوب نمیشه
فقط منظورم این بود که زن هم حق ممنوع الخروج کردن داره ولی فقط دلیل فرق میکنه

دادگاه همینجوری به زن این اجازه رو نمیده که مهریه ش رو طلب کنه. باید شوهرش یه اشتباهی کرده باشه که بعد از اینکه دادگاه اجازه طلاق بده زن بتونه مهریه رو بگیره و این جریانا...
اما ممنون الخروج کردن زن توسط همسرش نیاز به مجوز دادگاه یا دلیل خاصی نداره. مرده فقط میتونه بگه:من راضی نیستم زنم بره خارج کشور!

 

[امیرعلی]

چیزی که الان به عنوان فیمینیسم معرفی میشه
عدالت جنسی نیست!
برابریه جنسیه!
یعنی یه زن تا وقتی که مثل مرد نشه ضعیفه
امیدوارم مثال لیگ جزیره ام رو خونده باشید..
من ذهن کسی رو مخدوش نکردم من فقط نظرم رو گفتم
و اینکه در ذهن انسانها از فیمینیسم یه بت بزرگ با حرف های قشنگ ساختن
من هم سعی کردم در حد خودم این بت رو بشکنم
من مخالف عدالت جنسی نیستم!
من معتقدم برابری جنسی عین نا عدالتیه!
اونم هم در حق زن و هم در حق مرد

 

[بابونه.]

دادگاه همینجوری به زن این اجازه رو نمیده که مهریه ش رو طلب کنه. باید شوهرش یه اشتباهی کرده باشه که بعد از اینکه دادگاه اجازه طلاق بده زن بتونه مهریه رو بگیره و این جریانا...
اما ممنون الخروج کردن زن توسط همسرش نیاز به مجوز دادگاه یا دلیل خاصی نداره. مرده فقط میتونه بگه:من راضی نیستم زنم بره خارج کشور!

ببین این حق زنه نمیشه تغییرش داد
در صورتی که مهریه عندالمطالبه باشه زن میتونه در هر شرایطی بدون اینکه خطایی از شوهرش سر بزنه مهریه ش رو به عنوان حقش دریافت کنه و تا زمانی که دریافت نکرده هم میتونه تمکین نکنه مگر اینکه مهریه عندالستطاعه باشه که قضیه فرق میکنه و کمتر پیش میاد همچین مهریه ای شرط بشه.
پس مسائل رو قاطی نکنید لطفا
من هم مخالف اینم که شوهر حق ممنوع الخروج کردن زنش رو داره ولی نمیشه بگیم زن چنین حقی نداره
~موضوع بحث به مسائل دیگه مرتبطتره~

 

[ArTeMiS16]

ببین این حق زنه نمیشه تغییرش داد
در صورتی که مهریه عندالمطالبه باشه زن میتونه در هر شرایطی بدون اینکه خطایی از شوهرش سر بزنه مهریه ش رو به عنوان حقش دریافت کنه و تا زمانی که دریافت نکرده هم میتونه تمکین نکنه مگر اینکه مهریه عندالستطاعه باشه که قضیه فرق میکنه و کمتر پیش میاد همچین مهریه ای شرط بشه.
پس مسائل رو قاطی نکنید لطفا
من هم مخالف اینم که شوهر حق ممنوع الخروج کردن زنش رو داره ولی نمیشه بگیم زن چنین حقی نداره
~موضوع بحث به مسائل دیگه مرتبطتره~

بله درسته شاید در این مورد اشتباه کرده باشم
چون اطلاعات کاملی در این مورد ندارم
ممنونم که راهنمایی م کردید