فمنیسم؟!

[hosseinsohrabi]

پاسخ : فمنیسم؟!

ادم رو مجبور میکنین یه نظر رو دو بار بده بابا ما هم قبول داریم به زن ها ظلم شده اما برابری حقوق زنو مرد درست نیست
چون:بینید عزیزان برابری حقوق زن واژه ی نادرستی و ما هیچ وقت نمیتونیم حقوق زن و مرد رو برابر کنیم. چون: زن و مرد از دو جنس مخالف و متفاوت همچنین با روحیات متفاوت و اخلاق و رفتار متفاوت و علاقه مندی های متفاوت و... حالا به نظر شما میشه حقوق این دو برابر باشه ؟ اما اگر بگیم عدالت در حقوق زن و مرد بهتره چون عدالت یعنی هر چیز سر جای خودش و اونجوری ما میتونیم به زن حقوقی رو بدیم که متناسب با جنسش و روحیاتش و وظایفش و ... باشه . در مورد اقایون نیز همین طور.

مثلا زن میتونه بره کارگری بار ببره؟ تو بگو ارزشش نمیاد پایین؟ ماشالا غیرت

ببینید مدیر عزیز منم موافقم زن و مرد باهم به کمال میرسن ولی حقوق این دو نباید برابر باشه چون: نظر بالایی رو بخون

 

[Nightiingle]

پاسخ : فمنیسم؟!

ببينيد، شما وقتي يه گزاره‌اي رو بيان ميكنيد و ميخوايد باهاش بحث كنين، بايد واضح بيانش كنيد.

الان كل حرف شما اينه كه : "حقوق زن و مرد نبايد يكي باشه چون روحياتشون با هم فرق دارن"
در جواب اين حرف من فقط ميتونم بگم كه "نه شما اشتباه ميكنيد. روحيات افراد معياري براي تفاوت قانون براي اونها نيست. ما مرد قلچماق بددهن داريم، مرد مودب و ملايم داريم، مرد تنبل داريم و... ولي قانون بين اونها فرقي نميذاره. قانون يه چيزيه كه وراي احساسات و عواطف رو نگاه ميكنه و براي يه سري اتفاقات فرضي، تعيين نتيجه ميكنه. اگه بخوايم بگيم روحيه‌ي فلان و فلاني با هم فرق دارن پس قوانين بايد براشون فرق كنه، ديگه سنگ روي سنگ بند نميشه. من به اندازه هر مردي شعور و شخصيت دارم، به دختر بودنم افتخار ميكنم و هرگز اجازه نميدم كسي منو به خاطر جنسيتم پايين تر از يه مرد قرار بده."

اگه جواب مفصل تري ميخوايد، دقيق حرفتون رو بيان كنيد. چه حقوقي رو به نظرتون زنان نبايد داشته باشن و چرا؟ ^-^ چي باعث ميشه شما حس كنيد كه زنان از شما يه چيزي كم دارن و شما حق دارين براشون تعيين كنيد كه چه حقوقي بايد و نبايد داشته باشن؟ آيا فكر ميكنيد الان توي كشورهاي پيشرفته كه زنان حقوق برابر دارن آسمون به زمين اومده و چون زنان به حق خودشون رسيدن، اتفاق بدي افتاده؟ چرا؟

 

[Radikal]

پاسخ : فمنیسم؟!

درود ...

در طول 1400 سال 81 دودمان بزرگ و کوچک با 498 شاه و امیر و خان و سالار و اتابک بر سراسر ایران حکومت میکردند

در تمام این 1400 سال کشور ما حکومتی مرد سالار و زن ستیز رو مواجه شده بود...

با وجود این که کشور ما اولین کشور بود که در اون برابری حقوق زن و مرد مطرح شده بود که قابل انکار هم نیست...(کتیبه کوروش) اما هنوز که هنوزه دست از کوتاه بینی و اندیشه های قرون وسطاییش بر نداشته هنوز هم که هنوزه ناقض حقوق بشر هست و به احتمال بالایی تغییر زیادی هم حاصل نخواهد شد!!!

بله! آقایون چماقدار فکر میکنند در جنگل زندگی میکنند و انسانیت رو با زور بازو متر میکنند...

نباید نادیده گرفت که این چنین آقامنشی ها و مرد سالاری ها روال سنتی و سابقه دار بین مذاهب و افکار داره!!!

و با سکوت خانوم ها و حمایت آقایون هرگز اصلاح نمیشه

برای برچیدن یک سنت 1400 ساله یک تلاش فراگیر نیاز هست

یک تلاش شاید به قیمت زندگی خیلی از افراد....

زن و مرد از دو جنس مخالف و متفاوت همچنین با روحیات متفاوت و اخلاق و رفتار متفاوت و علاقه مندی های متفاوت و... حالا به نظر شما میشه حقوق این دو برابر باشه ؟ اما اگر بگیم عدالت در حقوق زن و مرد بهتره چون عدالت یعنی هر چیز سر جای خودش و اونجوری ما میتونیم به زن حقوقی رو بدیم که متناسب با جنسش و روحیاتش و وظایفش و ... باشه . در مورد اقایون نیز همین طور.

هر فرد روحیات متفاوت و اخلاق و رفتار متفاوت و علاقه مندی های متفاوت و... داره!!!! پس باید قوانین متفاوت برای هر فرد لحاظ بشه!!! این طور نیست؟

پس تنها دلیل قوانین متفاوت ... جنسیتی متفاوته.... نه اخلاق و روحیات...

و جنسیت به تنهایی نمیتونه دلیل بشه که در جامعه ای آقا منش دیه زن نصف باشه ... ارث زن نصف باشه و امتیازات دیگه ای که از زن به دلیل زن بودن میگیرند!!! :)

 

[nasim fakhr mohammadi]

پاسخ : فمنیسم؟!

هر فرد روحیات متفاوت و اخلاق و رفتار متفاوت و علاقه مندی های متفاوت و... داره!!!! پس باید قوانین متفاوت برای هر فرد لحاظ بشه!!! این طور نیست؟

پس تنها دلیل قوانین متفاوت ... جنسیتی متفاوته.... نه اخلاق و روحیات...

و جنسیت به تنهایی نمیتونه دلیل بشه که در جامعه ای آقا منش دیه زن نصف باشه ... ارث زن نصف باشه و امتیازات دیگه ای که از زن به دلیل زن بودن میگیرند!!! :)

حرفاتون درسته ولی خوب ی سری نکته ی دیگه هم هس....مثلا ارث مرد دوبرار زنه در عوض وقتی فرد فوت میکنه مثلا نمازا و روزه هاشو که نگرفته به عهده ی فرزند پسره بزرگشه...
ولی خوب حتی توی همین حکمه دینی هم من مردسالاری میبینم چون : بعضی از مراجع گفتن این حکم که نمازای قضا و روزه های نگرفته ی فرد بر عهده ی پسر بزرگ خانواده میمونه فقط در صورتی باید عملی بشه که پدر فوت کرده باشه و اگر مادر خانواده فوت کرده باشه دیگه بر عهده ی پسر ارشد خانواده نیست...(ولی خوب بازم قبول ندارم که حالا در هر صورت به هر دلیلی ارث پسر دوبرابر باشه فوقش اختلافشون 1/4 باشه.. )
.
.
و خوب منم دخترم و مشخصا قبول دارم که ی سری از حقوق زن ها پایمال شده ولی یک سری تفاوت ها هم تا ی حدی به نظرم درستن..
چون اصن خلقتا متفاوته...زنا تو ی سری کارا مهارت دارن...مردا تو ی سری کارا...(ولی خوب ی وقتایی هم هستش که مثلا ی سری مردا کارای زنونه رو خیلی خوب انجام میدن یا برعکس)دیگه اون مواردو نمیدونم ..

 

[Radikal]

پاسخ : فمنیسم؟!

حرفاتون درسته ولی خوب ی سری نکته ی دیگه هم هس....مثلا ارث مرد دوبرار زنه در عوض وقتی فرد فوت میکنه مثلا نمازا و روزه هاشو که نگرفته به عهده ی فرزند پسره بزرگشه...
ولی خوب حتی توی همین حکمه دینی هم من مردسالاری میبینم چون : بعضی از مراجع گفتن این حکم که نمازای قضا و روزه های نگرفته ی فرد بر عهده ی پسر بزرگ خانواده میمونه فقط در صورتی باید عملی بشه که پدر فوت کرده باشه و اگر مادر خانواده فوت کرده باشه دیگه بر عهده ی پسر ارشد خانواده نیست...(ولی خوب بازم قبول ندارم که حالا در هر صورت به هر دلیلی ارث پسر دوبرابر باشه فوقش اختلافشون 1/3 باشه.. )
.
.
و خوب منم دخترم و مشخصا قبول دارم که ی سری از حقوق زن ها پایمال شده ولی یک سری تفاوت ها هم تا ی حدی به نظرم درستن..
چون اصن خلقتا متفاوته...زنا تو ی سری کارا مهارت دارن...مردا تو ی سری کارا...(ولی خوب ی وقتایی هم هستش که مثلا ی سری مردا کارای زنونه رو خیلی خوب انجام میدن یا برعکس)دیگه اون مواردو نمیدونم ..

1/3 واقعاً قابل چشم پوشیه؟

برای مثال یک خانواده دو فرزند 18 ساله دارند حالا پدر و مادر فوت میشه و به طور کلی 1200 ملیون پول باقی میمونه! حالا 800 میلیون به پسر میرسه و 400 میلیون به دختر!!!
آیا واقعاً 400 میلیون رقم قابل چشم پوشی هست؟
آیا واقعاً 400 میلیون = خوندن نماز و روزه های نخونده و نگرفته!!!
حالا ممکنه طرف همه نماز روزه هاشو خونده باشه عایا ارث برابره؟
توجیه خوشجل تر از این نشنیده بودم....

تازه اگه بحث ارث رو به هر دلیلی بپذیریم قضیه دیه رو به هیچ عنوان نمیشه پذیرفت!


یک تاپیکی توی گفت و شنود هست که کار زنونه مردونه داره یا نه!!! میتونید برید نظرتون رو بگید!!!

این هم لینک
+ نقل میکنم از خودم :

باید به عرضتون برسونم که خیر کار زنونه و مردونه نداره
دلیل هم میارم براتون
کارهایی که برای زن ها منع میشه توسط جامعه :
یک _ کارهای بدنی سخت :
خب برای کارهای این گروه نیازی به منع و تفاوت گذاشتن برای زن و مرد وجود نداره
هر فرد بسته به قدرت بدنی که داره سنجیده میشه و اگه توانایی انجامش رو نداشته باشه رد صلاحیت میشه
آیا واقعا" فکر میکنید که همه ی مرد ها از پس کارهای بدنی سخت بر میان ؟
خب مشخصه که خیر پس معیار سنجش برای کارهای این گروه نباید جنسیت باشه بلکه باید قوای جسمی باشه... که در این صورت نیازی به محدود کردن کار برای مردان و منع زنان وجود نداره

دو _کارهایی مثل قضاوت و سیاست :
کارهای این گروه نیاز به قوای جسمی ندارند و کاملا بی منطقانه زنان رو از انجامشون محروم کردند...
چرا که در دهه های اخیر شاهد حضور فعال بانوان در عرصه های سیاسی و قضایی بودیم ..
و همین حضور و درخشش زنان خودش شاهد این مدعاست که زنان در این کار ها اگر بنا به دلایل قانون جنگل منع شده بودند در عصر تکنولوژی و روشن فکری میتونند جایگاه حقیقی شون رو به دست بیارن...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
مشاغلی که برای آقایون در جامعه منع میشن :
به طور کلی به دو دسته تقسیم میشن
یک-مامایی :
خب این به فرهنگ غلط بر میگرده و دلیلی برای منعش وجود نداره چرا که در کشورهای دیگه آقایون هم میتونند این شغل رو داشته باشن
شاید اگه این شغل اختصاصی هم نشه مردانی که میان به این رشته خیلی کم باشن اما جامعه نباید به جای فرد تصمیم بگیره...

دوـ کارهای ظریف (مثلا مشاغل مربوط به کودکان ) :
هیچ دلیل منطقی وجود نداره ک یک مرد نتونه مربی مهد کودک بشه
امثال عمو پورنگ یا مجریان برنامه فیتیله! کم نیستند ؛ مردانی که به حق به قلب بچه ها میشینند و بچه ها شاید اون ها رو خیلی بیشتر از خانومها (مثل خاله بهار و خاله شادونه) دوست داشته باشن

 

[nasim fakhr mohammadi]

پاسخ : فمنیسم؟!

حرفاتون توی تاپیک کار زنونه مردونه داره یا نه رو خوب کاملا قبول دارم...
بعد اون مسئله ی دیه رو خودمم اصلا قبول ندارم...
بعد این که مثلا حالا توی ی خانواده که در نظر بگیریم خوب به هر حال تو هر خانواده مادر خونواده ها ارثه دختری میبره و خوب در عوض پدر ارثه پسری...(از هر دوتاش هس دیگه )
حالا این که اگه پدر نماز روزه هاش همه درس باشه اون موقع خوب شاید خیلی وظایفه دیگه ای از لحاظ شرعی بر عهده ی پسر خانواده باشه که ما نمیدونیم چون اصولا کسی به اینا عمل نمیکنه
..
بعد این که نوشتم فوقش اختلافش 1/3 باشه اشتباه تایپیه...منظورم 1/4 بودش...(1/3 که همون حالت طبیعیشه)

 

[hosseinsohrabi]

پاسخ : فمنیسم؟!

ببينيد، شما وقتي يه گزاره‌اي رو بيان ميكنيد و ميخوايد باهاش بحث كنين، بايد واضح بيانش كنيد.

الان كل حرف شما اينه كه : "حقوق زن و مرد نبايد يكي باشه چون روحياتشون با هم فرق دارن"
در جواب اين حرف من فقط ميتونم بگم كه "نه شما اشتباه ميكنيد. روحيات افراد معياري براي تفاوت قانون براي اونها نيست. ما مرد قلچماق بددهن داريم، مرد مودب و ملايم داريم، مرد تنبل داريم و... ولي قانون بين اونها فرقي نميذاره. قانون يه چيزيه كه وراي احساسات و عواطف رو نگاه ميكنه و براي يه سري اتفاقات فرضي، تعيين نتيجه ميكنه. اگه بخوايم بگيم روحيه‌ي فلان و فلاني با هم فرق دارن پس قوانين بايد براشون فرق كنه، ديگه سنگ روي سنگ بند نميشه. من به اندازه هر مردي شعور و شخصيت دارم، به دختر بودنم افتخار ميكنم و هرگز اجازه نميدم كسي منو به خاطر جنسيتم پايين تر از يه مرد قرار بده."

اگه جواب مفصل تري ميخوايد، دقيق حرفتون رو بيان كنيد. چه حقوقي رو به نظرتون زنان نبايد داشته باشن و چرا؟ ^-^ چي باعث ميشه شما حس كنيد كه زنان از شما يه چيزي كم دارن و شما حق دارين براشون تعيين كنيد كه چه حقوقي بايد و نبايد داشته باشن؟ آيا فكر ميكنيد الان توي كشورهاي پيشرفته كه زنان حقوق برابر دارن آسمون به زمين اومده و چون زنان به حق خودشون رسيدن، اتفاق بدي افتاده؟ چرا؟

این درسته اما قانون گزاران نمیتونن روحیات هر نفر رو بررسی کنند

 

[Nightiingle]

پاسخ : فمنیسم؟!

این درسته اما قانون گزاران نمیتونن روحیات هر نفر رو بررسی کنند

تا جايي كه من ميدونم در هيچ كشوري بر اساس روحيات افراد براشون تفاوت قائل نميشن.
ميدونين چرا؟ چون كار مسخره‌ايه. و عملي هم نيست.

پشت اين قوانين "فكر" هست. با سنگ‌، كاغذ، قيچي تعيينشون نكردن.

شما بفرماييد چطور ميشه طبق روحيات افراد، از نظر قانوني براشون تفاوت قائل شد. چنين كاري كاملن غيرمنطقي، غيرممكن و مضحكه.

 

[میعاد]

پاسخ : فمنیسم؟!

تا جايي كه من ميدونم در هيچ كشوري بر اساس روحيات افراد براشون تفاوت قائل نميشن.
ميدونين چرا؟ چون كار مسخره‌ايه. و عملي هم نيست.

پشت اين قوانين "فكر" هست. با سنگ‌، كاغذ، قيچي تعيينشون نكردن.

شما بفرماييد چطور ميشه طبق روحيات افراد، از نظر قانوني براشون تفاوت قائل شد. چنين كاري كاملن غيرمنطقي، غيرممكن و مضحكه.

تو بقیه کشورا حقوق زن و مرد تماما یکسانه؟
شما حرفت اینه که حقوق زن و مرد باید کاملن یکسان باشه؟

 

[Bahar_R]

پاسخ : فمنیسم؟!

تو بقیه کشورا حقوق زن و مرد تماما یکسانه؟
شما حرفت اینه که حقوق زن و مرد باید کاملن یکسان باشه؟

حداقل حقوق اولیه ی هر دو باید کاملا یکسان باشه . حقوقی که به صرف انسان بودن باید به فرد داده باشه . که میشه گفت این حقوق همون مواردی هست که در بیانیه های حقوق بشر ذکر شده .
بقیه کشور ها هم هنوز شاید اینطور نباشن به طور کامل . هیچ کس به ایده آل اجرای حقوق بشر نرسیده ولی کشور هایی هستن که نسبتا به اون نزدیک شدن .