تماشای گروهی | فیلم سوم : جدایی نادر از سیمین

[alemzadeh]

با سلام ؛

خوب بالاخره بعد از مدت ها دوری از میادین دوباره در خدمتتون هستیم با تماشای گروهی سمپادیا ٬ فیلمی که انتخاب شد برای این سری به انتخاب بچه ها فیلم جدایی نادر از سیمین بود . خوب حتما همه تون درباره این فیلم این ور و اون ور شنیدین ٬ درباره ی جایزه هایی که کسب کرده . آخرین جایزه ای هم که کسب کرده بهترین فیلم خارجی در گلدن گلاب هست. توی IMDB هم نمره ی خوب ۸.۶ از ۱۰ رو گرفته و جز TOP 250 تاس.

خوب دیگه خیلی حرف نمیزنم ٬ تا ششم بهمن فرصت هست فیلم رو تهیه کنید (لطفا نسخه اصلی رو تهیه کنید) و ببینید . تاپیک تا اون موقع قفل میمونه بعدش هم باز میشه و در خدمتتون هستیم با نقد فیلم .

با تشکر .

لینک IMDB

 

[alemzadeh]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

تاپیک باز میشه ٬ لطفا بیاین نقد کنین نه این که جوایزی که برده رو تبریک بگین. ممنون .

 

[neda.m]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

همم...بازی بازیگرهاش خیلی خوب بود. مثلاً اون تیکه که پیش بازپرس رفته بودن و شهاب حسینی عصبانی بود و ... ، واقعاً عــالی بود! اون جور جاها از این اتفاق ها زیاد می افته
فیلم برداریش جالب بود، یه جوری بود که بیشتر وارد ماجرا می شدیم انگار...
بازی ِ سارینا فرهادی هم خیلی خوب بود به نسبت سن و سالش!
کلاً به جزئیات حرف ها و زندگی خوب دقت کرده بود و این بود که خیلی ارزشمندترش کرده بود. مسائلی که واسه اکثرمون پیش میاد، ولی بدون دقت از کنارشون رد می شیم، وقتی که تو یه فیلم میان -که اکثر فیلم ها این حالت رو ندارن- جالبش می کنه.


ولی همیشه یه مشکلی که داشتم، این بوده که گلدن گلاب و اسکار و کلاً منتقدان خارجی، به فیلم های که مشکلات جهان سوم رو خیلی زیاد و پررنگ نشون میده، بیشتر بها میدن! مثلاً همون زاغه نشین ِ میلیونر و ... حالا هم جدایی نادر از سیمین.
نه که این مشکلات نباشه، نه، ولی این زندگی ِ یک خانواده ی تیپیک نیست که این همه مشکلات سرشون اومده! این جور خونواده ها هستن، ولی بهشون بهای بیشتری هم داده میشه. کمتر پیش اومده فیلمی تو جهان سوم ساخته بشه و از لحاظ ارزش هنری مطرح بشه (حالا من خیلی وارد نیستم تو این مسائل و نمی تونم نظر چندان درستی بدم)
به قول یه استادی، ما وقتی مهمون میاد خونه مون، به جای این که ببریمش پذیرایی و جاهای قشنگ خونه مون رو نشون بدیم، یه راست می بریم توالت رو نشون میدیم!! اونا هم خیلی استقبال می کنین از این حرکت :د
//البته باز هم تاکید کنم، در عالی بودن ِ فیلم و فیلم نامه و کارگردانی شکی نیست! اینو به صورت کلی گفتم که ممکنه یکی از علل توجه ها هم همین باشه...

 

[sayna]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

خب من ترجیح میدم از تیتراژ ِ نخستین فیلم شروع کنم .دستگاه کپی که داشت شناسنامه های پرسوناژ های داستان رو کپی می کرد . فضا هم تاریک بود و تنها نوری که میومد نور دستگاه کپی بود . همچنین آهنگی هم نداشت و صدای ِ سرو صدای دادسرا میومد .شاید یه جورایی واقع گرایانه بودن فیلم رو نشون میده . نظرتون راجع بش چیه ؟

خب من خیلی نقد فیلم بلد نیستم ،اما یک چیزی ، عناصر به کار رفته توی این فیلم - اختلافات زناشویی ، مذهب ، اختلاف طبقاتی ، فقر - هر کدوم یک جوری توی جامعه ایران هستن و خیلی خوب توی فیلم بشون پرداخته شده. حتی چهره ای که آموزش پرورش همنشون میده به نظر من واقعی هست. این که معلم مدرسه هم خودش نمی دونه چه کاری توی ِ دادگاه درسته و نسل بعدی کشور دست ِ همچین کسایی هست .

کلا نمیدونم چی بگم ، ویرایش میشه احتمالا !

+ بچه ها یک نکته‌ای که به نظر من لازم ِ برای این که اگر خدا بخواد یک نقد خوب داشته باشیم ، این ِ که بتونیم واقع بینانه نگاه کنیم . کافی ِ قبول کنیم جدای ِ از غرور و افتخاری که نسبت به این فیلم داریم با توجه یه موفقیت های جهانی اون ، این فیلم هم یک فیلم ِ . نقاط مثبت داره و نقاط منفی . یعنی واقعا نقد کنیم ، نه صرفا تخلیه‌ی شادی و غروری که نسبت بهش داریم .

 

[minasamiei]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

به نظر من به جای نقد از این فیلم که توی این تاپیک این همه ازش گفتیم و همه جا هست بیایم از جنبه های دیگه بررسی کنیم !

کاندید شدن برای بهترین فیلم نامه ی اسکار حقش بوده آیا ؟ چرا آره/چرا نه ؟
یا حتی به حق بود که فیلم در تاریکی مال لهستان رو توی کاندید های بهترین فیلم خارجی نداشته باشیم ؟!
مثلا تا چه حد موافقید که این فیلم ایران رو با سیاه نمایی نشون داده و چهره ی ایران رو اونطور که هست به نمایش نکشیده ؟(حرف یکی از گنده های مملکت در جواب یکی از خبرنگاران)
یا این که آیا موافقید که حضور و برنده شدن در این همه جشنواره ی بزرگ یکی پس از دیگری ، جنبه ی سیاسی داره ؟(چیزی که الان بحثش خیلی هست) یعنی در اینکه این فیلم فیلم بزرگیه شکی نیست . اما در این حد ... شما با این که این انتخاب ها کمی تمِ سیاسی داره موافقید ؟

من وقتی رفتم سینما و برای اولین بار این فیلم رو دیدم اولاش به پیشرفت فرهادی احسنت گفتم ! و وقتی بلند شدیم از سینما اومدیم بیرون رو به مامانم گفتم : مامان این رو تو صحنه های بزرگ جهانی موفقیتشو میبینیم !
با در نظر گرفتن محدودیت هایی که در ایران هست البته، این فیلم یکی از بهترین ملودرام هایی بود که من دیدم ! ( بی اغراق)
یک درام نفس گیر اجتماعی اخلاقی !
به شخصه از این سبک فرهادی که توی همه ی کارهاش از اون استفاده میکنه خوشَم میاد ! لحظه به لحظه به جزئیات بیشتری می پردازه !
فیلم نامه بی شک شاهکار بود ! هر لحظه منتظر یک ضربه ی جدید بودی که فیلم بهت بزنه !
در جواب یکی از سوالات بالای خودم باید بگم من این فیلم رو نه تنها سیاه نمایی نمیبینم بلکه نقدی مبتدی و سطحی از شخصی میبینم که هیچ استعداده در سینما نداره !
فیلم ، فیلمِ درام هست و این رو می طلبه ! این فیلم گوشه ای از معضلات جامعه ی انسانی امروز رو به تصویر میکشه نه صرفا تصویری از ایران یا جامعه ای اسلامی ! این ظاهر قضیه هست ...
با بحث سیاسی شدن این فیلم به شدت مخالفَم ! ارزش جوایزی که برده رو زیر سوال نبرید ! این فیلم نه تنها مهاجرت رو تبلیغ نمیکرد بلکه به نوعی آخر فیلم تصمیم سیمین مبنی بر مهاجرت رو محکوم کرد .

 

[سیاوش]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من اول دیالوگ ها و سکانس هایی را که دوست داشتمو میگم.
1- سکانس اول تو دادگاه : اونجایی که نادر میگه من که میدنم اون بابامه!
خوب این حرفه خودش خیلی چیزا زا میرسونه جامعه ای که دیگه به والدین و پدر و مادر های پیر اهمیت داده میشه و خانه ی سالمندان و .....
2- اونجایی که سیمین داره وسایلشو جمع میکنه داره میره میگه من این شجریان را بردم . یه اشاره ای داره به اینکه شجریان از کشور خارج شده و ...
3- سکانسی که سمیه به مامانش میگه به بابا نمیگم واقعا زیباست . :)
4 - توی دادگاه ام دیالوگ شهاب حسینی : "برو از خدا بترس " خیلی خوب بود.
5- سکانسی توی مدرسه حجت میگه : چرا فک میکنید ما از زصبح تا شب ......... "
6- داشت یادم میرفتا ! سکانسی که نادر مترادف میپرسه :
نهضت = جنبش گارانتی = ضمانت و ......
_________________________________________________________________________________________
اما فیلم :
فیلمیه دغدغه و مشکلات خیلی از مردمو میگه. توش هم مذهب هست هم ملی گرایی.
از خود فرهادی پرسیده بودن فیلم شما مذهبی هست یا نه ؟ تو جواب گفته بود ترجیح میدهم فیلمم انسانی باشه واقعا همین هم هست.
در کل از موضوع خوشم اومد در باره ی بقیه بخشا ام نمیدونم که نظر بدم ولی آقا این تیتراژ پایانی خیلی خیلی عالیه :)
اصلا با موضوعش خیلی میخونه و تاثیر سکانس آخرو که خودت باید تصمیم بگیری ( من از این سبک خوشم اومد ) خیلی زیاد میکنه.

 

[minasamiei]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

خب من ترجیح میدم از تیتراژ ِ نخستین فیلم شروع کنم .دستگاه کپی که داشت شناسنامه های پرسوناژ های داستان رو کپی می کرد . فضا هم تاریک بود و تنها نوری که میومد نور دستگاه کپی بود . همچنین آهنگی هم نداشت و صدای ِ سرو صدای دادسرا میومد .شاید یه جورایی واقع گرایانه بودن فیلم رو نشون میده . نظرتون راجع بش چیه ؟

جزو سبک فرهادیـ ـه ! توی درباره ی الی هم ما موسیقی نمیدیدیم در تیتراژ .
یکی دیگه از ویژگی های سبک فرهادی اینه که شخصیت منفی توی هیچکدوم از فیلم ها نمیبینیم و هیچکس مقصر نیست ! درباره ی الی درباره ی قضاوت بود،این درباره ی حقیقت
چقدر پیشرفت دیدین از درباره ی الی تا جدایی ؟ و چه چیزی این فیلم رو بالاتر از درباره ی الی قرار میده ؟

به نظرتون محور اصلی فیلم چیه ؟

+

-تو که گفتی جدی نبود !
-جدی شد !

فوق العاده بود این دیالوگ

+
55 عدد لایک = انتظار نظر 55نفر رو داشتن ...
همین مَنی که با این فیلم توی تماشای گروهی مخالف بودَم دارم نظر میدم :-|
البته میدونم دیر وقته فردا میان همه !

 

[settareh]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من زیاد اهل فیلم و سینما نیستم ٬ نقد فیلم هم بلد نیستم ٬ ولی فیلم هایی که خیلی ازشون تعریف میشنوم رو برای ساکت کردن حس کنجکاویم تماشا میکنم. :د
این فیلم رو ۱ ماه و نیم پیش و کلا قبل از جریانات گلدن گلاب دیدم.
فوق العاده نبود٬ عالی نبود٬ با توجه به چیز هایی که راجع بهش میگفتن. اون قدر راجع بهش شنیده بودم که وقتی فیلم رو دیدم٬ خیلی نا امیدم کرد. خیلی پایین تر از چیزی بود که تعریفش رو میکردن٬ انتظار یه چیز خیلی بهتر داشتم ٬ ولی در کل ٬ خوب بود. خیلی شنیده بودم و خونده بودم که از مشکلات زنان توی جامعه میگه و به زن اهمیت میده و فلان و فلان ٬ ولی نقش سیمین خیلـــی کمتر از نادر بود ٬ توی همه جاها نادر به ترمه میگفت " اگه به نظرت من این جوریم برو فلان کارو بکن..." " اگه به نظرت این طوریه... " و هی این بچه ی بیچاره رو توی دوراهی میذاشت ٬ و با توجه به راهی که ترمه توی دو راهی ها انتخاب میکرد٬ فیلم خیلی از پدر طرفداری کرده بود و تقریبا همه جا حق و منطق رو به نادر میداد . در حالی که همه رو جو گرفته بود میگفتن مشکلات زن و چمیدونم از این جور چیز ها.
البته از خیلی چیزهاش خوشم اومد٬ تضادی که بین زندگی سمیه و ترمه بود ٬ سمیه خانواده خوب داشت و حسرت تجمل (تجمل زندگی سمیه نسبت به ترمه رو میگم!) ِ زندگی ِ ترمه رو داشت ٬ مشکلات خانواده ش همه مالی و مربوط به پول و بدهی بود٬ نه مشکلات عاطفی٬ و ترمه که اصلا این چیز ها براش مهم نبود٬ مشکلی از نظر مالی نداشت٬ و فقط به داشتن " یه خانواده " فکر میکرد. کمبود های این دو تا. واقعیت های خیلی تلخی٬ مثل سمیه که هر روز همراه مادرش کشون کشون تا اون سر شهر میره ٬ عصر هم کشون کشون بر میگرده ٬ زندگی حجت و راضیه و سختی هایی که باید برای بدهی هاشون تحمل کنن ٬ تضاد بین طبقه های اجتماعی مختلف ٬ دروغ پشت دروغ هایی که کل مشکلات فیلم از همین دروغ ها شروع میشه ٬ بدبینی ٬ شک ٬ و خیلی چیزای دیگه.
بازی هاشون که خدایی خوب بود٬ راضیه و حجت ٬ واقعا راضیه و حجت بودن ٬ نه دو تا هنرپیشه که دارن سعی میکنن جای راضیه و حجت حرف بزنن. سیمین و ترمه و نادر و سمیه و آقا جون و بقیه هم همین طور.
همین دیگه.

 

[amir abbasi]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من که فیلمو دیدم به نظرم اصغر فرهادی سعی کرده تو فیلم تمام مشکلات یه خانواده رو تو ایران نشون بده.
و بازیگرانش هم خیلی خوب بودن. فیلمنامه اش هم معرکس

 

[happymoon]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

یک نکته ای که نظر منو به خودش جلب کرد این بود که اسم نادر هیچ کجای فیلم برده نشد.و صرفا از روی اسم خود فیلم فهمیدیم این نقش اسمش نادر(البته تا جایی که من متوجه شدم )
این فیلم گوشه کوچکی از جامعه مارو نشون داد.و مسئله ای رو بیان کرد که برای هیچکس ناآشنا نیست و همین باعث میشه همزاد پنداری شدیدی در بیننده ایجاد بشه.
دیالوگ هاش واقعا هنرمندانه نوشته شده.گاهی نوشتن از دردی که لمسش میکنیم خیلی سخت تر از نوشتن درباره موضوعیه که هیچ درکی ازش نداریم. و من به ازای تک تک دیالوگ ها به فکر میرفتم که نویسنده اش چه جدالی با کلمات داشته.
موضوعی که برای من جالب بود,تلاش نادر برای اثبات بی گناهیش و جنگیدنش تا آخرین لحظه بود.شاید خیلی از ماها اگر در موقعیت اون قرار میگرفتیم حاضر میشدیم بهایی که مشخص شده بود رو بپردازیم و در ازاش از اون مشکل فرار کنیم.
گرچه تمام شخصیت ها نکته ای داشتند برای توجه کردن امایکی از محوری ترین شخصیت ها برای من شخصیت سمیه بود.دختر بچه ای که شاید هیچ درکی از زندگی نداشته باشه اما ظالمانه در یکایک مشکلات پدر و مادرش جای میگیره.صداقت و پاکی کودکانه اش واقعا دوست داشتنی بود و به اوجش می برد.اما آینده اش مبهم و مخوف به نظر میرسه.
گوش دادن به آهنگ های شجریان,دیش ماهواره ای که توی بالکن بود و سیگار کشیدن سیمین گرچه کوتاه و گذرا بیان میشه اما صریحا حقیقت هایی رو نشون میده که اگر نقطه عطف فیلم نباشه,جزو بهترین ویژگی هاشه.
بهترین سکانس رو آخرین میدونم.جایی که جدایی نادر از سیمین معنی واقعی خودش رو نشون میده.و تصمیم ترمه و یا در واقع,تصمیم ما...