فدرال شدن ایران

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع farshidGCD
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

با فدرال شدن ایران موافقید یا مخالف؟

  • موافق

    رای‌ها: 36 42.9%
  • مخالف

    رای‌ها: 47 56.0%
  • صرفا تحت شرایطی که توی تاپیک ذکر می کنم موافقم (بگید)

    رای‌ها: 1 1.2%

  • رای‌دهندگان
    84
ببینین اول یه تقسیم بندی باید لحاظ بشه بین دولت های فدرال ملی و قومی فدرال های قومی ک اکثرا تا حالا بحث کردین تو کشور هایی مثل ما که قومیت ها زیادن و البته تعصب قومی هم زیاد ممکنه بعد از یه مدت باعث تجزیه طلبی بشه تو فدرال هایی مثل امریکا که ملی حساب میشن مشکلی ندارن البته اونها هم جنبش های جزیی ب وجود اومده مثلا پیرو سخرانی ریک پری بخاطر جدایی تگزاس ولی خب فراگیر نشد چون امریکا ی کشور قومیتی نیست شما فرق زبان و فرهنگ و دو استان هم جوار مث کردستان و اذربایجان رو ببینین خیلیا همین الان هم تجزیه طلب هستن فدرال قومی ک راهشونو هموار میکنه ولی ی مسئله مهم در مورد کشور ما اینه ک اقتصادمون بر پایه نفته هر استانی هم بخواد تجزیه بشه ب استثنای جنوبی ها
کلا بحث فدرال قومی منتفیه
چه اشکال داره یه مدت شهرای جنوبی از این نفتشون استفاده کنن آب شرب خوب بخرن کلی پول خرج کنن و یه جای مثه تهران بسازن؟ ( با احتساب اینکه یه تعداد انسان دزد مانند نیان همشو یه جا بالا بکشن) مشکلاتی که تو گفتی قطعا وجود داره ولی خوب به تمام استانای ایران به مساوات برخورد نمیشه : |
تازه اینجوری میتونن یکاری کنن اینقدر به نفت متکی نباشن -_-
 
چه اشکال داره یه مدت شهرای جنوبی از این نفتشون استفاده کنن آب شرب خوب بخرن کلی پول خرج کنن و یه جای مثه تهران بسازن؟ ( با احتساب اینکه یه تعداد انسان دزد مانند نیان همشو یه جا بالا بکشن) مشکلاتی که تو گفتی قطعا وجود داره ولی خوب به تمام استانای ایران به مساوات برخورد نمیشه : |
تازه اینجوری میتونن یکاری کنن اینقدر به نفت متکی نباشن -_-
قبول دارم که واقعا بهشون نمیرسن در مورد جداشدنشون اینجا خاورمیانس اروپا نیست ک کشور های اتحادیه اروپا و ناتو حمایتش کنن اولا کشوری ک جدا بشه ارتشی نداره و خب نفت زیادی داره و بهش حمله نظامی میشه فقط از نظر نظامی احتمالش هست استقلالش ب چند روزم نکشه
 
دوستان بحث سر فدرالیسمه. جدایی طلبی صرفا یه مسئله هست که فدرالیسم "ممکنه" بهش دامن بزنه.همین!
فدرال شدن کشور لزوما به جدایی منجر نمیشه.
 
فدرال یا جمهوری شدن کشور از جهتی که باعث تمدید تجزیه طلبی و ایده نازی گرایی که گفته شد جاه طلبی های قومیت ها مطرح میشه که خیلی خطرناک هست ولی از طرفی نظارت بر شهرداری ها و استانداری ها و قوه مجریه و قضائیه خیلی شدید تر میشه و مفیده!
اگه هرکس رویای داشتن کشور فدرالی شبیه روسیه یا امریکا یا کانادا رو دارین باید بهتون عرض کنم که اینجا هرگز ایالات متحده یا روسیه نمیشه!
چون نظارت ها خیلی ضعیفه!
در ضمن برتری طلبی و نازی گرایی هنوز هم که هنوزه اسلام رو از یاد ها برده!
ترک ها میگن ما برتریم!
کرد ها هم شبیه اون حرف رو میزنن!
حالا پارس ها هم میگن ترک ها و لر ها ابله اند پس در نتیجه ما برتریم!!!
خوب اگه این اتفاق بیوفته یه اشتباهی شبیه آقای گرباچوف در اتحاد جماهیر شوروی منجر به انقلاب های تجزیه طلبانه میشه که اصلا جالب نیست!
خود امریکا و روسیه و کانادا با معضل برتری طلبی جاه طلبانه احزاب جمهوری و ایالت های مستقل طرف هستند!
برای کنترل نیاز به مجموعه بسیار منسجم و هماهنگ و نظارت شدید احزاب به یکدیگر و تقسیم یکسان قدرت انجام بشه تا از این اتفاق نا خوش آیند جلوگیری بشه که در ایران محاله!
12 ساله که با مسئله ساده واردات قاچاق نتونستند دست و پنجه نرم کنند و قاچاقچی های وارداتی رو که به ویران شدن کشورمون منجر شده جلوگیری کنند حالا هفته قبل آب معدنی هم از فرانسه دارن خداروشکر با مشتری های خیلی زیاد! وارد میکنند!
نه باید از کشورمون انتظار این نظارت سنگین رو داشته باشیم چون تقریبا غیرممکنه!
حال ما به فکر فدرال شدن ایرانمون باشم مث سوریه از هر نقطه یه نفر منجر به خیزشی ویرانگر از هرنقطه از کشورمون میشه!
 
آخرین ویرایش:
پاسخ : فدرال شدن ایران

اصولا ایالات متحده برای اینه که جدایی پیش نیاد! چون وقتی یک استان بخشی از کشوره و هیچ حقی در تصمیم گیری برای خودش نداره انگیزه جدی داره برای استقلال
اما وقتی یک ایالته که تمام تصمیمات داخلیش با خودشه و دولت مرکزی فقط در مسائل ملیش دخالت می کنه عملا دلیلی برای جدایی نداره
خب من یه جایی راجع به فدرالیسم خونده بودم که کشورهایی که پیشینه تاریخی و نژادی یکسان ندارند و هیچ وقت در قالب ملت تعریف نشدن این ایده سیاسی بهش کمک میکنه تا با هم متحد بشن


سوال اینجاست که ایرانی ها ک همیشه پیشینه تاریخی مشترکی داشتند و در قالب یک ملت تعریف شدن چرا باید به تفکری که برای ملت های مختلفه و برای یک پارچگی اونهاست فکر کنن؟
 
میخواستم یه تاپیک در این مورد بزنم که دیدم وجود داره. و بنظرم یک موضوع مهمی در آینده مردم و حکومت در این کشور هست و اگر نیروهای سیاسی بر روی این اصل نیز توافق داشتند وضعیت سیاسی و اجتماعی کشور بسیار متفاوت بود.

من طرفدار فدرالیسم نیستم، مخالف اون هم نیستم ولی با مخالفان فدرالیسم در ایران مخالفم! چرا؟ چون به نظرم استدلال‌های اون‌ها هیچ دلیل عقلی، نقلی، سیاسی، اجتماعی، اقتصادی و ... نداره و صرفا بر اساس توهماته و بعضا نژادپرستانه‌ست.

مثلا در همین تاپیک و در جاهای مختلف گفته میشه که اتنیک‌های ساکن ایران تجزیه طلب هستند! بر چه اساسی این حرف گفته میشه؟ معلوم نیست و صرفا برچسب زنی‌ای بیش نیست. اتنیک‌های ایران حداقل ۴۰ درصد از جمعیت این کشور رو تشکیل میدن، اگر این‌ها تجزیه طلب بودند که الان کشوری به نام ایران وجود نداشت و یا درگیری‌های سیاسی و اجتماعی اون رو در جامعه شاهد میبودیم. پس این حرف که قومیت(که کلمه بسیار اشتباهیه)های ایران تجزیه طلب هستند حرف غلطیه. اما من منکر وجود افراد و گروه‌های جدایی طلب در ایران نیستم. البته که تعداد این افراد و گروه‌ها بسیار اندک است.

اجرای فدرالیسم در ایران خطر تجزیه را بیشتر میکند! مبنای این حرف چیست؟ ذهن مریض نژاد پرست. چون انسان‌هایی که خواستار جدایی و تشکیل حکومت مستقلی هستند بنابه دلایلِ تبعیض‌های اقتصادی، فرهنگی، سیاسی، مذهبی و... خواهان آن هستند که امورات خود را خود اداره کنند. پس در سیستم فدرال که مردم بیشتر مسائل خود را خودشان تصمیم گرفته و حل می‌کنند احساسات ناسیونالیستی اتنیکی بسیار کمتر می‌شود. اگر شما میگویید بیشتر شده و خطر تجزیه افزایش می‌یابد پس به شما تبریک میگویم، شما صاحب یک ذهن مریض نژاد پرست هستید‌.

اما بعد
توافق بر روی ایده سیاسی فدرالیسم در ایران می‌تواند سرنوشت کشور را به کلی تغییر دهد. باعث اتحاد گروه‌های سیاسی و اجتماعی شده و قدرت آنان را بیشتر میکند. فرهنگ دموکراتیک را در کشور تقویت کرده و دیگر ستیزی را کمتر میکند. احتمال جنگ و فروپاشی داخلی را به صفر میل داده و از آوارگی میلیون‌ها نفر جلوگیری می‌کند.
 
منم موافق فدرال شدن ایرانم
حوصله ندارم چیز خاصی بنویسم ولی در همین حد بگم که ما که عرضه نداشتیم به مناطق محروم برسیم
بنظرم اون بدبخت ها حقشونه کنترل منابع استانشون رو دست بگیرن و منطقه خودشون رو آباد کنن
در ضمن دیگه این حس که ی گروهی خاصی از مرکز که صد ها کیلومتر از ما دوره و هیچ خبری از حال ما
نداره یا خبر داره و اهمیت نمیده داره ما رو اداره میکنه و منابع ما رو چپاول میکنه و ثروت و رفاه رو یک جا
متمرکز میکنه از بین میره چون هر منطقه توسط بومی های خودش اداره میشه و اینطوری اتفاقا برعکس حس
تجزیه طلبی کمتر میشه
 
من این تاپیک رو بعد از سالها(۷سال)بالا آوردم که نظرات همه رو بشنوم، به خصوص نظرات نسل جدید. امیدوارم افراد بیشتر در بحث شرکت کنند.
 
ایده خوبی هست ولی برای ایران کنونی خیلی دور از انتظار هست چون انقدر محدودیت داریم که فدرالی کردن یه نوع سوق دادن به جدا کردن هست

ولی این ایده که هر ایالت منابع خودش رو مدیریت کنه و ازشون بهره ببره و منطقه محروم هم نداشتیم ایده بهتری بود

دوما یه قانون رو همه جا نمیشه اجرا کرد فدرال کردن این موضوع رو کمک میکرد
 
به نظرم این توهم رو به وجود میاره که ما اختیار منابع خودمون رو داریم ما که اینو داریم ما که اونو داریم چرا خودمون یه کشور مستقل نباشیم که از تحت الشعاع قوانین مرکزی نباشیم؟
 
به نظرم این توهم رو به وجود میاره که ما اختیار منابع خودمون رو داریم ما که اینو داریم ما که اونو داریم چرا خودمون یه کشور مستقل نباشیم که از تحت الشعاع قوانین مرکزی نباشیم؟
یعنی شما این مردمان رو متوهم میدونید که این کار رو خواهند کرد؟😀
متوهم و سو استفاده گر!
 
یعنی شما این مردمان رو متوهم میدونید که این کار رو خواهند کرد؟😀
متوهم و سو استفاده گر!
به نظرم توهم فقط با استفاده از گل و شیشه و تریاک بدست نمیاد برخی از مواقع بدلیل ظاهر بینی هم بدست میاد

در ظاهر این و اون و آن رو داریم

دریای خلیج فارس رو داریم؛ معادن فلان رو داریم؛ مزارع فلان رو داریم پس خودمون میتونیم یک کشور بزنیم به نام قومستان
 
  • لایک
امتیازات: RO$E
به نظرم توهم فقط با استفاده از گل و شیشه و تریاک بدست نمیاد برخی از مواقع بدلیل ظاهر بینی هم بدست میاد

در ظاهر این و اون و آن رو داریم

دریای خلیج فارس رو داریم؛ معادن فلان رو داریم؛ مزارع فلان رو داریم پس خودمون میتونیم یک کشور بزنیم به نام قومستان
پس نظرت اینه که این مردمان متوهم هستند(مریض روانی) یا مثلا در شرایط خاصی توهم میزنن😀
 
پس نظرت اینه که این مردمان متوهم هستند(مریض روانی) یا مثلا در شرایط خاصی توهم میزنن😀
نه اتفاقا به نظرم یکی از آب دیده ترین مردمان جهانیم و خیلیم تو باغیم و افسوس که ازش استفاده برای خودمون نمیکنیم

اما درباره مسائلی یکمی چجوری بگم....غیرت و تعصب و بت سازی زیادی داریم و این باعث میشه به نظرم به بیراهه بریم
 
نه اتفاقا به نظرم یکی از آب دیده ترین مردمان جهانیم و خیلیم تو باغیم و افسوس که ازش استفاده برای خودمون نمیکنیم

اما درباره مسائلی یکمی چجوری بگم....غیرت و تعصب و بت سازی زیادی داریم و این باعث میشه به نظرم به بیراهه بریم
آقا این حرف تو اسمش چیزی جز نژاد پرستی نیست. اولا میلیون‌ها انسان دیگر رو مریض و عقده‌ای خطاب میکنی، دوما قصاص قبل از جنایت میکنی، یعنی چیزی که هنوز اتفاق نیافتاده رو میگی هر کی جدا میکنه میبره برای خودش! و استدلالتم همون چیزیه که میگی اینا مریضن! اتفاقا برعکسه، مریض اونایی هستند که فکر میکنند بقیه افراد متوهمن.
ما مردم عادی‌ای هستیم که کنار هم زندگی میکنیم و منافع مشترک بسیاری باهم داریم. کسی عقده‌ی تاسیس کشور جدید یا جدایی نداره. دلیل جدایی طلبی هم که گفتم چیه: وجود تبعیض‌های فراوان. فدرالیسم ۹۹ درصد مشکلات مربوط به تبعیض رو حل میکنه. احساسات اتنیکی ملی رو کمتر میکنه. خطر جدایی و تجزیه رو به صفر میرسونه.
 
  • لایک
امتیازات: ili
یه چیزی هم بگم که شما نمیتونی جلوی اراده مردمی رو‌ برای تشکیل حکومت جدید بگیرید و اصولا به شما و من هم مربوط نیست. مخالفت با فدرالیسم، ادعای این مردمی که تحت تبعیض هستند برای تشکیل حکومت مستقل مشروعیت بیشتری پیدا میکنه، ایده جدایی طرفداران بیشتری پیدا میکنه و اگه این خواسته مردم گسترده بشه کمک و حمایت خارجی میگیره و... مثل اتفاقی که در یوگوسلاوی افتاد.
 
  • لایک
امتیازات: ili
اتنیک‌های ایران حداقل ۴۰ درصد از جمعیت این کشور رو تشکیل میدن
"اتنیک" های این کشور چهل درصد جمعیت نیستن،عملا تمام این جمعیتن.

در ایران اساسا چیزی به عنوان یک اکثریت قومی در مرکز و تعدادی اقلیت قومی نداریم؛ قومیت های غیر از فارس بی هیچ تردیدی در اکثریتن ( آمار رسمی عنوان کرده که صرفا چهل و هفت درصد ایران فارس هستن،همین هم به طرز واضحی درست نیست).


هیچ دلیلی برای رد یا لزوم فدرالیسم وجود نداره، در حقیقت حاکمیت مرکزی یک امر تازه برای چنین کشوریه( و این لزوما به معنی کارایی یا عدم کاراییش نیست). تا پیش از حکومت پهلوی، شاه در مرکز صرفا محل توافق حکومتهای بزرگ و کوچک محلی و ایلاتی بود و حاکمیت مرکزی معنی نداشت. هر سرسلسله در ایران با شکست و سرکوفتن باقی رقبا (معمولا با اتکا به قدرت ایل و طایفه های بزرگ) به قدرت می رسید و باقی نواحی هم تبعیت او رو می پذیرفتن. در دوره های متاخر دربار قاجار یا زند علاوه بر پایتخت به چند شهر بزرگ دیگه هم تسلطی نسبی داشت. باقی نواحی صرفا در حدودی نامعین (که حسب هر دوره متفاوت بود) از شاه تبعیت نسبی داشتن. بنابراین حاکمیت مرکزی به شکل کنونی عملا از زمان پهلوی اول معنی پیدا کرده.


و نهایتا اینکه اگر خواست مردمی به فدرالیسم (یا حتی جدایی) باشه،اساسا امکانی برای ممانعت از چنین تصمیمی نیست،بنابراین قضیه صرفا بستگی به خواست اون مردم خواهد داشت.
 
آقا این حرف تو اسمش چیزی جز نژاد پرستی نیست.
کیو پرستیدم من؟
اینو کجای حرفام گفتم؟
هنوز اتفاق نیافتاده رو میگی هر کی جدا میکنه میبره برای خودش!
درسته زندگی جبر نیست ولی بالاخره بعضی چیز ها رو میشه روی جبر پیاده کرد و نتیجه گیری کرد

همین الانش آب یزد رو برادران کشاورز اصفهانی زدن ترکوندن چرا؟ چون آب مال اصفهان بود

مریض اونایی هستند که فکر میکنند بقیه افراد متوهمن.
شایدم حق با شما باشه و من مریض باشم

عقده‌ی تاسیس کشور جدید یا جدایی
جالبه نمیدونستم اینو؛ مرسی که گفتید چون فکر کردم کردستان و آذربایجان جنوبی میخوان تشکیل بشن مثل اینکه تشکیل شدن

خطر جدایی و تجزیه رو به صفر میرسونه.
نمیدونم اینو با چه پشتوانه ای میگید ولی مثلا شوروی همین طوری بود تقریبا هر ناحیه یه استقلال نسبی داشت که بعدا به استقلال دائم تبدیل شد

اتفاقا وقتی خطر جنگ رو یک کشور باشه بخش هاییش که احساس میکنن اونا طرف جنگ نیستن شاید نخوان هزینه بدن

شوروی یک کشور بزرگ بود بعد تکه پاره شدنش الان میبینید دو بخشش ۳ سال هست تو جنگن
 
یه چیزی هم بگم که شما نمیتونی جلوی اراده مردمی رو‌ برای تشکیل حکومت جدید بگیرید و اصولا به شما و من هم مربوط نیست. مخالفت با فدرالیسم، ادعای این مردمی که تحت تبعیض هستند برای تشکیل حکومت مستقل مشروعیت بیشتری پیدا میکنه، ایده جدایی طرفداران بیشتری پیدا میکنه و اگه این خواسته مردم گسترده بشه کمک و حمایت خارجی میگیره و... مثل اتفاقی که در یوگوسلاوی افتاد.
شاید هم حق با شما باشه

به عنوان یک جوان ۲۰ سال خیلی زندگی نکردم و هر چی دیدم همین بود

با این حال حواستون به اتش زیر خاکستر باشه
 
Back
بالا