خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

[منتقد]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

ناطق جان لطف کنید تجلی و تجافی را توضیح بدید. شکرا جزیلا

چشم
دو نوع تنزل برای اشیا داریم یکی تجلی و تجافی
تجافی: به این صورته که نزول یک جسم مادی عموما از بالا(نه از غیب) مثل نزول باران و یا برف و بقیه نزولات جوی که وقتی نزول میکنه جایگاهش از اون چیز خالی میشه(اجوف میشه) و دیگه چیزی در اون بالا نیست پس اگر برای خدا تجافی در نظر بگیریم دیگه خدا وجود نخواهد داشت وقتی در روح انسان بدمه(کلا این بحث اشتباهه چون خدا اصلا ماده نیست)
تجلی: به معني تابش و تابيدنه که برای حقایق یا مجردات بکار میره. به این صورت که وقتی اون نزول اتفاق بیفته جایگاه اصلیش از اون چیز خالی نمیشه بلکه یم چطور عرض کنم بارقه ای از اون در وحود جسم مورد نزول قرار گرفته شده مشاهده میشه اما چیز مادی ای نیست مثل نزول قرآن و امثالهم
فکر کنم کافی باشه

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

و چون او را بياراستم
و از روح خود در او دميدم
و پس براي او به سجده در اييد
فاذا سويته
و نفخت فيه من روحي
فقعو لهو ساجدين
اين هم ايه خداوند بزرگ
سوره ي ص 72و71
بايد اين موضوع رو باور كرده باشيد كه ما از انرژي ساخته شديم پس بايد اين رو هم باور كنيد كه خداوند از انرژي ساخته شده دلايل خيلي بيشتري براي اين موضوع دارم كه مطمانا قانع خواهيد شد و منظورم از اين تاپيك فرا تر از موضوعاتيه كه الان روش بحث ميكنيم و اين فقط يك مقدمه است

 

[منتقد]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

و چون او را بياراستم
و از روح خود در او دميدم
و پس براي او به سجده در اييد
فاذا سويته
و نفخت فيه من روحي
فقعو لهو ساجدين
اين هم ايه خداوند بزرگ
سوره ي ص 72و71
بايد اين موضوع رو باور كرده باشيد كه ما از انرژي ساخته شديم پس بايد اين رو هم باور كنيد كه خداوند از انرژي ساخته شده دلايل خيلي بيشتري براي اين موضوع دارم كه مطمانا قانع خواهيد شد و منظورم از اين تاپيك فرا تر از موضوعاتيه كه الان روش بحث ميكنيم و اين فقط يك مقدمه است

چه جالب ما این همه فلسفه برای رد انرژی بودن خدا چیدیم بعد شما با یک جمله میگید شما باید قبول کنید
نه عزیزم این اسمش بحث نیست
بهش میگن خاله بازی
دیگه لزومی به ادامه نمیبنن مگر کس دیگه ای وارد بحث شه
خدا هدایتمون کنه

 

[mohamad sh]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

باشه بعضي وقت ها بايد شكست رو باور كرد
اين ايه كاملا صريحه و من تفسير هيچ كس رو روي اون باور ندارم
با استدلال هاي ناقص شما نميشه كاري رو از پيش برد

 

[منتقد]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

باشه بعضي وقت ها بايد شكست رو باور كرد
اين ايه كاملا صريحه و من تفسير هيچ كس رو روي اون باور ندارم
با استدلال هاي ناقص شما نميشه كاري رو از پيش برد

همیشه سکوت کردن به منزله شکست نیست گاهی وقتا به منزله ...
شما بر عقایدتون باشید انشالله هم که تا آخرش بر عقیدتون بمونید
کسایی که پست هارو میخونن قضاوت خواهند کرد
یاحق

 

[hich]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

و چون او را بياراستم
و از روح خود در او دميدم
و پس براي او به سجده در اييد
فاذا سويته
و نفخت فيه من روحي
فقعو لهو ساجدين
اين هم ايه خداوند بزرگ
سوره ي ص 72و71
بايد اين موضوع رو باور كرده باشيد كه ما از انرژي ساخته شديم پس بايد اين رو هم باور كنيد كه خداوند از انرژي ساخته شده دلايل خيلي بيشتري براي اين موضوع دارم كه مطمانا قانع خواهيد شد و منظورم از اين تاپيك فرا تر از موضوعاتيه كه الان روش بحث ميكنيم و اين فقط يك مقدمه است

اگر تمام آیات قرآن رو تحت اللفظی بخواهیم ترجمه کنیم که میشیم جزء اشاعره!
ید الله فوق ایدیهم. خدا دست داره دیگه؟
ولکن الله رمی. خدا سنگ می اندازه دیگه؟
چند تا مثال بزنم از تحت اللفظی ترجمه کردن تا قانع بشید؟ (البته قانع شدن شما هدف من نیست)
خدا دمید درون کالبد انسان از روحش؟ مثلا چقدر از روحش دمید؟ یک قاشق فکر کنم کافی باشه!
فرض میکنیم شما درست بگی (نعوذ بالله) و خدا از روح خودش در انسان دمیده باشه، حالا جسم انسان از انرژی هست. چه طور ثابت می کنید روح انسان از انرژی ساخته شده که خدا هم به واسطه آن انرژی ای باشه!
و یسالونک عن الروح قل الروح من امر ربی و ما اوتیتم من العلم الا قلیلا (اسراء 85)
این آیه را هم اگر تحت اللفظی معنا کنیم می فرماید که شما علم ندارید به چیستی روح. حالا اگه شما بفرمایید که روح از انرژی هست 2 حالت داره: 1- باید یک آیه دیگه بیارید شاهد مدعاتون 2- به قرآن ایمان ندارید بلکه به روشنفکربازی خودتون دلخوشید

باشه بعضي وقت ها بايد شكست رو باور كرد
اين ايه كاملا صريحه و من تفسير هيچ كس رو روي اون باور ندارم
با استدلال هاي ناقص شما نميشه كاري رو از پيش برد

چرا تفسیر هیچ کس رو باور ندارید جز آنچه ذهن خودتون به اون رسیده؟
مگر روش اهل بیت در مواجه با پرسش های مردم این نبود که پاسخ را با یک آیه همراه می کردند؟ در بسیاری از روایات که سائلی از امامی پرسشی داشته، پاسخ امام همراه بوده با این عبارت: " لقوله تعالی" بعدش هم یک آیه می آوردند.
فکر نمیکنید که یک هزارم درصد ممکنه بعضی از افکار و اعتقاداتتون در مورد مساله ای غلط باشه؟

 

[black fire]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

یه بحث یه طرفس!
ببین استدلالی که میاری ناقصه! انرژی تصمیم نمی گیره! مثلا نور نمی گهن از حرکت مستقیم خسته شدم بزار بریک دنس برم!
از طرف دیگه اتم رو سر فرصت لای کتاب شیمی رو باز کنی می تونی ببینی چرا انرزی آزاد می شه و چه زیر ذره هایی داره ولی من همینجا معذرت می خوام که اطلاعات پایه ندارم ببخشید!
شیطان یه مهره لازمه چون اگر شیطان نبود رسما الان داشت تو بهشت حال می کردیم و وسوسه ای نبود که بهش جواب بدیم پس اختیاری نبود پچس عقل چندانی هم نیاز نبود + باورای ما اینه که خدا همه چیز رو چه گذشته و چه آینده می دونه پس می دونسته ابلیس چیکار می کنه و چی می گه
شیطان مخلوقیه که از انسان از بدو آفرینش پایین تر بوده و برای همین باید بهش سجده می کرد که اگه اینم می خوای رد کنی تاپیکو جمع کن چون شیطان رو داری رد می کنی پس موجودی به اسم "لوسیفر" که مطمئنم تو فارسی کاربرد نداره و به جاش ابلیس یا اهریمن رو استفاده می کنن وجود نداره
نیگاه می کنم خوبم نیگاه می کنم سریالو ولی برخلاف یه عده (کس خاصی مورد نظرم نیستا.. ) با قرآن مقایسش نمی کنم
مطلبتون عمقی نداره فقط باورای خودتون رو سعی دارید به دیگران تحمیل کنید.

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

[quote author=
فکر نمیکنید که یک هزارم درصد ممکنه بعضی از افکار و اعتقاداتتون در مورد مساله ای غلط باشه؟
ن آیه را هم اگر تحت اللفظی معنا کنیم می فرماید که شما علم ندارید به چیستی روح. حالا اگه شما بفرمایید که روح از انرژی هست 2 حالت داره: 1- باید یک آیه دیگه بیارید شاهد مدعاتون 2- به قرآن ایمان ندارید بلکه به روشنفکربازی خودتون دلخوشید
[/quote]
نه ممكنه بعضي از عقايد من هم غلط باشه اومديم بحث كنيم نه اينكه دعوا كنيم
چرا براي قران احترام زيادي قايل هستم اما بايد اين رو هم در نظر بگيريد كه قران رو خدا نوشته و شايد خدا لازم ميدونسته كه بعضي از مسايل رو بنده هاش ندونن
بيايد از يه ديد ديگه به موضوع نگاه كنيم
تا حالا چيزي به اسم قانون جاذبه افكار شنيديد
مستند ها و كتاب هاش در قالب و اسم secretيا همون راز در جهان منتشر شده
اما راز چيه:
قانون جاذبه ي افكار كه از طريق فيزيك كوانتوم اثبات شده و راهي براي رد شدن نداره
موضوعش اينه كه مثلا شما در مورد فكر هاي مثبت فكر ميكنيد و مرتب اتفاق هاي خوب و مثبت براتون اتفاق ميفته
يعني زماني كه در حال فكر كردن به يك موضوع هستيد داريد اون رو درخواست ميكنيد حالا اين موضوع ميتونه مثبت باشه يا منفي
زماني كه فكر ميكنيد امواج هايي با بسامد هاي مختلف ارتعاش ميكنيد
سوال اينه كه امواج از چي ساخته شدن :مسلما از انرژي
در كتاب هاي قانون جاذبه ي افكار اومده كه اگر به يك فكر كه از خود مرتعش ميكنيد ايمان داشته باشيد (خوب يا بد) كه واقعا اتفاق ميفته اون فكر رو در قالب واقعيت جذب ميكنيد و براتون پيش مياد
اگر ديده باشيد افرادي كه بد بين هستند مرتب اتفاق هاي ناگواري براش پيش مياد با اينكه حدا اكثر احتياط رو داره
اما افرادي كه خوشبين هستند با بي خيالي كامل و بي احتياط كار هاشون رو انجام ميدن ولي اتفاقي براشون نميفته
حالا نگاهي به دعا و راز ونياز با خدا كنيد :
ميدونيم كه اگه به خدا ايمان داشته باشيم دعا هامون قبول ميشه
وقتي كه دعا كنيد از خودتون امواج ارتعاش ميكنيد مانند فكر كردنو امواج از انرژي ساخته شدن
به نظرم براي قبول اين واقعيت كمي در اين مورد تحقيق كميد

 

[پارسا نوروزی]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

دوست عزیز شما میگی چون عباراتی که در مورد خدا بیان کردین شباهت خیلی زیادی با مطالب اصل پایستگی انرژی داره پس خدا از انرژی ساخته شده
آخه اینم شد استدلال؟!!
اولا شما دارین یه چیز مادی رو با یه چیز معنوی مقایسه می کنین. یعنی قیاستون از بنیان باطله. بر فرض که درست باشه هم فقط دارین مثال میارین. این با استدلال زمین تا آسمون فرق داره
ثانیا اصل پایستگی انرژی فقط یه اصله. یعنی ما از نتایج تعداد معدودی از مشاهدات حدس میزنیم دنیا این طوری کار می کنه و این اصلا اثبات نیست. اصلا هم بعید نیست تا چند سال دیگه اصل پایستگی انرژی نقض شه. به همین صورت هم نمی تونین به کوانتوم استدلال کنین. چون تمام کوانتوم بر پایه اصل عدم قطعیت بنا شده. یعنی یه حدس در مورد طرز کار جهان
(خواهش می کنم بیشتر روی تفاوت قانون و اصل فکر کنین )
ثالثا چرا جواب استدلال های دوستانمون رو در مورد رد جنس داشتن خدا نمیدید؟!!
من هم یک بار دیگه میگم
اگر خدا جنس داشته باشه (انرژی، نور، جرم... هر چی که اسمشو بزارین) در اون صورت محدود و مخلوقه و نمی تونه خالق باشه. در حقیقت چنین موجودی دیگه اون خدایی نیست که ما تعریف می کنیم...

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

من اين مطلب رو در بخش فلسفه بيان كردم چون فكر ميكردم شما بهتر بتونيد اين مطلب رو درك كنيد
مطمانا خيلي از علم هاي اطرافتون از همين روش بدست اورده شدند
من نگفتم اين 100درصد درسته اما اين يه احتماله
هر دليلي كه براش ميارم فقط احتمال حقيقي بودنش رو بالا ميبرم تا اين كه احتمالش خيلي خيلي بالا بره
هموطور كه گفتم من فكر ميكنم تصور امروزي از معناي واقعي علم غلطه
به نظرم علم و دين رابطه ي تنگانگي با هم دارند و شما ميدونيد كه كل علم با قياص بدست اومده