فمنیسم؟!

[DAMUS]

من جواب نظرتون رو اگر اشکالی نداره اینجا بدم چون یکجورایی مرتبط به همین تاپیک بود. بله درسته زن و مرد باهم "برابر" نیستن، اگر به‌طرز مغلطه‌واری از لفظ "برابر بودن" بخواییم استفاده کنیم. بله قطعا زن و مرد باهم از نظر فیزیولوژیکی تفاوت دارن همونطور که حتی بین افراد یک جنسیت هم نمیشه دو نفر رو پیدا کرد که باهم کاملا یکسان باشن و هیچ فرقی نداشته باشن
فمینیسم در مورد "اثبات یکسان بودن" انسان‌ها نیست. قطعا آدم‌ها یکسان نیستن و باهم تفاوت دارن ولی این تفاوت‌ها نباید توجیه‌گر ستم و تبعیض یا پایمالی حقوق انسانی‌ اون‌ها باشه.

اقا خوب منم همینو گفتم دیگه ، میگم مخالف این مسخره بازی های شیو نکردن و اصرار بر شبیه بودن هستم.
هرانسانی متفاوت هست بله ، ولی جنسیت هم تعین کنندست ، باید بر اساس جنسیت یکسری چیز ها تفاوت داشته باشه ، مثلا دولت میتونه کارفرما رو مجبور به دادن اپشن زایمان و شیردهی و... برای خانمها کنه ، اتفاقا اون بخش جنسیت روی توان جسمی هم موثر که توی ورزش و رزمی وجنگی خیلی تفاوت ایجاد میکنه ،راهکار اینکه مثلا توی ارتش براین اساس وظیفه ها تقسیم بشه نه اینکه اصرار بر اینکه یکنفر با ۴۰ کیلو وزن یک کار طلقت فرسا رو توی ارتش به جای اقا انجام بده که راندمان هم پایین بیاد ، اون خانوم توی ارتش چه میدونم خلبان باشه یا هرچی

 

[Sina]

اقا خوب منم همینو گفتم دیگه ، میگم مخالف این مسخره بازی های شیو نکردن و اصرار بر شبیه بودن هستم.
هرانسانی متفاوت هست بله ، ولی جنسیت هم تعین کنندست ، باید بر اساس جنسیت یکسری چیز ها تفاوت داشته باشه ، مثلا دولت میتونه کارفرما رو مجبور به دادن اپشن زایمان و شیردهی و... برای خانمها کنه ، اتفاقا اون بخش جنسیت روی توان جسمی هم موثر که توی ورزش و رزمی وجنگی خیلی تفاوت ایجاد میکنه ،راهکار اینکه مثلا توی ارتش براین اساس وظیفه ها تقسیم بشه نه اینکه اصرار بر اینکه یکنفر با ۴۰ کیلو وزن یک کار طلقت فرسا رو توی ارتش به جای اقا انجام بده که راندمان هم پایین بیاد ، اون خانوم توی ارتش چه میدونم خلبان باشه یا هرچی

با فرض راندمان ۱۰۰ درصد من فرقی بین خلبان زن و مرد نمیبینم

فرصتش باشه، نخواستن بیان، نیان موردی نی

 

[Raha~]

ولی مثلا تو ورزش اکثر رشته ها، درامد اون باشگاه تو بخش مردونش از اسپانسر و بلیت فروشی و ... بیشتره
حق خوری نیست درامد و پاداش فوتبالیست مرد از زن بیشتر باشه
(من یسری ادم دیدم اعتراض داشتن چرا برابر نیست)
همونطور که مدلای زن پولدار تر مدلای مردن

درامد ادما توی این فیلدا بستگی به آورده‌ای داره که برای کمپانی میارن. فوتبال مردان خیلی بیشتر از زنان طرفدار ذاره و فوتبالیستاش تحت فشار بیشتری هستن طبیعیه که درامدشون بیشتر باشه
توی مدلینگ هم بستگی به این داره که اون آدم چقدر درامد کمپانی رو زیاد کنه و تبلیغاتش موثر باشه، معلومه که مردم به خانم‌ها بیشتر نگاه می‌کنن، ولی آقایونی هم هستن که پرطرفدارن و از خانمای سطح متوسط بیشتر درمیارن
این دوتا حوزه مناسب بررسی نیست در کل

 

[Deleted]

من داشتم میدیدم کیا به برابری زن و مرد رای منفی دادن

دیدم دختر هم توشونه، جالب شد برام بدونم چرا

پ.ن: برا همه بازه دیگه؟

من خودم مخالف زدم
چون اونجوری که فهمیدم صحبت از یه برابری تام هست (حداقل باید گذینه های دیگری هم مطرح بود توی نظرسنجی) که خب نه از لحاظ ذهنی ممکنه(آمادگیش حتی در آرمانی ترین حالت هم در بشریت حال حاضر موجود نیست چه برسه به همین ایران خودمون) نه فیزیکی و مادی

به نظرم برابری باید در اصول اصلی زندگی و آزادی های فردی برقرار بشه هم برای زنان و هم مردان و همین کافیه و مثل همیشه شعار من توی هر موضوعی اینه که نه افراط نه تفریط حد وسط همواره درست ترینه

متأسفانه حتی خود منم دیدگاهم نسبت به فمنیسم یکم آلوده شده همش هم زیر سر انفلونسر هایی مثل شیما کاتوزیان و محمد دانه کاره

 

[DAMUS]

با فرض راندمان ۱۰۰ درصد من فرقی بین خلبان زن و مرد نمیبینم

فرصتش باشه، نخواستن بیان، نیان موردی نی

نگاهت مشکلی نداره ، میگی من یه نیاز و یه کاری دارم با این شرایط کسی میتونه بیاد انجام بده وگرنه مشکل خودشه ،کاملا درسته . پس تایید میشه که جنسیت چه مرد چه زن به هرحال محدودیت هایی ایجاد میکنه دیگه؟

 

[Sina]

درامد ادما توی این فیلدا بستگی به آورده‌ای داره که برای کمپانی میارن. فوتبال مردان خیلی بیشتر از زنان طرفدار ذاره و فوتبالیستاش تحت فشار بیشتری هستن طبیعیه که درامدشون بیشتر باشه
توی مدلینگ هم بستگی به این داره که اون آدم چقدر درامد کمپانی رو زیاد کنه و تبلیغاتش موثر باشه، معلومه که مردم به خانم‌ها بیشتر نگاه می‌کنن، ولی آقایونی هم هستن که پرطرفدارن و از خانمای سطح متوسط بیشتر درمیارن
این دوتا حوزه مناسب بررسی نیست در کل

خب منم همینو گفتم، گفتم باید خروجی و وزودی کارو دید بعد گفت چرا برابر نیستن


کار تو شرکت ولی به نظرم تفاوت خاصی روی مرد و زن نیست

 

[Raha~]

ببینید اصلا مفهوم پیچیده‌ای نیست پیچیده‌ش کردن
اصل موضوع اینه که آقا من میخوام برم توی معدن کار کنم، کسی نباید جلوی منو بگیره‌. کارش سخته؟ باشه. کم‌کاری کردم؟ اخراج میشم. می‌خوای بری میکاپ آرتیست بشی؟ برو بشو. حالا باید با یک عالمه زن رقابت کنی ولی برو بشو فرصتش برات باز باشه
«موقعیت‌ها» و «فرصت‌ها» مخصوصا برای استخدام برابر باشن.

 

[DAMUS]

درامد ادما توی این فیلدا بستگی به آورده‌ای داره که برای کمپانی میارن. فوتبال مردان خیلی بیشتر از زنان طرفدار ذاره و فوتبالیستاش تحت فشار بیشتری هستن طبیعیه که درامدشون بیشتر باشه
توی مدلینگ هم بستگی به این داره که اون آدم چقدر درامد کمپانی رو زیاد کنه و تبلیغاتش موثر باشه، معلومه که مردم به خانم‌ها بیشتر نگاه می‌کنن، ولی آقایونی هم هستن که پرطرفدارن و از خانمای سطح متوسط بیشتر درمیارن
این دوتا حوزه مناسب بررسی نیست در کل

اها این خوب شد . پس قبول دارید که این اسمش عدالته و برابری نیست دیگه؟

 

[Sina]

نگاهت مشکلی نداره ، میگی من یه نیاز و یه کاری دارم با این شرایط کسی میتونه بیاد انجام بده وگرنه مشکل خودشه ،کاملا درسته . پس تایید میشه که جنسیت چه مرد چه زن به هرحال محدودیت هایی ایجاد میکنه دیگه؟

اینکه توخودت بدونی یه محدودیت داری فرق داره تا سیستماتیک محدود شی

 

[سوگند؛]

اقا خوب منم همینو گفتم دیگه ، میگم مخالف این مسخره بازی های شیو نکردن و اصرار بر شبیه بودن هستم.

شیو نکردن چه ربطی داشت این وسط(((((:

هرانسانی متفاوت هست بله ، ولی جنسیت هم تعین کنندست ، باید بر اساس جنسیت یکسری چیز ها تفاوت داشته باشه ، مثلا دولت میتونه کارفرما رو مجبور به دادن اپشن زایمان و شیردهی و... برای خانمها کنه ، اتفاقا اون بخش جنسیت روی توان جسمی هم موثر که توی ورزش و رزمی وجنگی خیلی تفاوت ایجاد میکنه ،راهکار اینکه مثلا توی ارتش براین اساس وظیفه ها تقسیم بشه نه اینکه اصرار بر اینکه یکنفر با ۴۰ کیلو وزن یک کار طلقت فرسا رو توی ارتش به جای اقا انجام بده که راندمان هم پایین بیاد ، اون خانوم توی ارتش چه میدونم خلبان باشه یا هرچی

بخش اول منطقی بود ولی خب توان جسمی آدم‌ها می‌تونه باهم متفاوت باشه دیگه((: وقتی هر دو شرایط مورد نیاز برای اون شغل رو داشته باشن حداقل من تفاوتی بین خلبان مرد و زن نمی‌بینم.

 

[DAMUS]

اینکه توخودت بدونی یه محدودیت داری فرق داره تا سیستماتیک محدود شی

بله منم میگم نباید سیستماتیک مشکلی ایجاد کنه که هیچ بلکه یه کمکی هم بکنه برای اسایش ، نظر شخصیمهپ


مشکل من با اون تینیجرایی که این رو هم نمیپذیرنن و میخوان جرواجر کنن ادمو!

 

[Sina]

شیو نکردن چه ربطی داشت این وسط(((((:

بخش اول منطقی بود ولی خب توان جسمی آدم‌ها می‌تونه باهم متفاوت باشه دیگه((: وقتی هر دو شرایط مورد نیاز برای اون شغل رو داشته باشن حداقل من تفاوتی بین خلبان مرد و زن نمی‌بینم.

نصف خلبان های اسراییل که اومدن رو ایرام بمب ریختن زن بودن

 

[DAMUS]

شیو نکردن

میخوای بگی نمیبینی طرفدارهای فمنیسم رو؟

شیو نکردن چه ربطی داشت این وسط(((((:

بخش اول منطقی بود ولی خب توان جسمی آدم‌ها می‌تونه باهم متفاوت باشه دیگه((: وقتی هر دو شرایط مورد نیاز برای اون شغل رو داشته باشن حداقل من تفاوتی بین خلبان مرد و زن نمی‌بینم.

خلبان مثال بود ، محتوای اصل حرفم رو اگر اوکی هستی دمت گرم

 

[Sina]

بله منم میگم نباید سیستماتیک مشکلی ایجاد کنه که هیچ بلکه یه کمکی هم بکنه برای اسایش ، نظر شخصیمهپ


مشکل من با اون تینیجرایی که این رو هم نمیپذیرنن و میخوان جرواجر کنن ادمو!

ببین من صرفا با این مشکل دارم تو فمنیسم، نمیدونم شاید برای فمنیسم هم نباشه

اینکه مثلا اون معدن بیاد بگه اقا من برای شکوندن ۵ تا سنگ روزی ۲ میلیون میدم

بعد تو زن باشی بری اونجا یدونه سنگ بشکونی بگی به منم اندازه ۵ تا سنگ شکوندن پول بدید

این تو کت من شخصا نمیره

شاید همین مثالی که زدم اصلا از فمنیست نما ها باشه اصلا

 

[Raha~]

باید قبول کنیم عملکرد انسان ها بر اساس جنسیت ممکنه متفاوت باشه .

شرکت از فردی که استخدام کرده یک‌رشته انتظاراتی داره. ممکنه زنی مجبور باشه ۲ برابر مرد انرژی هزینه کنه تا اون انتظارات رو براورده کنه. مشکل خودش هست واقعا تا زمانی که انتظارات برآورده میشه نباید بحثی وسط بیاد. اگر هم برآورده نشد باید یونی‌سکس توبیخ/اخراج بشه

نه اینکه اصرار بر اینکه یکنفر با ۴۰ کیلو وزن یک کار طلقت فرسا رو توی ارتش به جای اقا انجام بده

این کارها برای استخدام یک‌سری شرایط دارن
آدم ۴۰ کیلویی و ۱۵۰ سانتی مردم که باشه ارتش استخدامش نمی‌کنه :‌)))
اصلا همین مشکل توی کشور هست که فرصت برای پلیسای زن انچنان فراهم نیست که به درجه بالا برسن. بای‌دیفالت ماموریتا رو سخت براشون درنظر می‌گیرن و اجازه فعالیت نمیدن،‌ چادر و مقنعه‌ای که دست و پا گیر هست و .... . حالا من زیاد اطلاعات ندارم نظر نمیدم

 

[پوریا]

به نظرم اینا جاییه که عموما اختلاف نظری نیست.
دوست دارم نظرتون رو درباره ی تبعیض مثبت بدونم. با فلسفه ی وجودی چنین چیزی موافقید؟

 

[DAMUS]

ببین من صرفا با این مشکل دارم تو فمنیسم، نمیدونم شاید برای فمنیسم هم نباشه

اینکه مثلا اون معدن بیاد بگه اقا من برای شکوندن ۵ تا سنگ روزی ۲ میلیون میدم

بعد تو زن باشی بری اونجا یدونه سنگ بشکونی بگی به منم اندازه ۵ تا سنگ شکوندن پول بدید

این تو کت من شخصا نمیره

شاید همین مثالی که زدم اصلا از فمنیست نما ها باشه اصلا

دروووود بهت منم توی اون پستی که درباره خلبان بود همینو گفتم ، چه اصراری که براساس ویژگی های فیزیکی که متفاوت ادم خودشو به زور بچپونه اسمشم بزاره برابری ، من از احترام به ویژگی ها صحبت کردم ،مثلا سخنگوی کاخ سفید کلا ۲ سال امده ۲ بار زایمان کرده همه هم تشویقش میکنن با افتخار هم مرخصی میدن ، کسی نمیگه غلط کردی سخنگو شدی

 

[Raha~]

میخوای بگی نمیبینی طرفدارهای فمنیسم رو؟

نه به‌نظرم
توی مدیا ووک امریکایی رو می‌بینی ((:
ببین تو با اینکه همه مردا متجاوز نیستن و همه سیاه‌پوستا دزد نیستن موافقی دیگه؟
پس ۴ تا نخاله بین فمنیستا هم که می‌بینی به همه تعمیم نده

 

[Raha~]

اها این خوب شد . پس قبول دارید که این اسمش عدالته و برابری نیست دیگه؟

در اینجا هر دو یک معنیو میدن دیگه

 

[Sina]

دروووود بهت منم توی اون پستی که درباره خلبان بود همینو گفتم ، چه اصراری که براساس ویژگی های فیزیکی که متفاوت ادم خودشو به زور بچپونه اسمشم بزاره برابری ، من از احترام به ویژگی ها صحبت کردم ،مثلا سخنگوی کاخ سفید کلا ۲ سال امده ۲ بار زایمان کرده همه هم تشویقش میکنن با افتخار هم مرخصی میدن ، کسی نمیگه غلط کردی سخنگو شدی

تو خلبانی زنان هم اوکین کامل

چپوندن نیست، استفاده از ظرفیت موجوده


و اینکه

معمولا سخنگو ها رو خانم های خوشگل انتخاب میکنن، لااقل برای قیافشم شده نگاه کنی ببینی چی میگن

جای اون اگر ثابتی فرد بود تو اصلا نگاه میکردی ببینی چی میگه؟ نه

بعدشم ادم کار میکنه حق نداره بچه دار شه یعنی؟ این که شد محدودیت