وگانیسم Véganisme

[parsa_2002]

مدت ها (مدت های مدیدی) بود که تاپیکی نزده بودم و امروز خواستم یکی بزنم ولی نمیدونستم چی بزنم گفتم چه چیزی بهتر از وگنیسم برای تاپیک زدن و تصمیم گرفتم بزنم و زدم
فک کنم تنها وگن سایت باشم و این تاپیک رو زدم برای پرسش و پاسخ ، بحث ، انتقال مطلب ، پیشنهاد کتاب و مستند و هر کاری که بشه انجام داد
به نظرم اگه با پرسش و پاسخ شروع بشه بهتره. چه ایرادی بر وگنیسم وارد میکنید که وگن نمیشید؟؟

 

[حلزون]

وگن بودن کامل اگه غیر ممکن نباشه به شدت مشکله

 

[parsa_2002]

وگن بودن کامل اگه غیر ممکن نباشه به شدت مشکله

اصلا اینطور نیست
وگن مطلق بودن رو با خام گیاهخواری اشتباه نگیرید
خام گیاهخواری فقط یک رژیمه

 

[Sanctum]

علاوه بر اینکه لذت غذاهای گوشتی رو از دست میدن دچار کمبود در ویتامین هایی مثل B12,D و مواد معدنی مثل آهن، کلسیم و روی میشن.
البته آهن تو بعضی از غذاهای گیاهیی وجود داره ولی جذبش تو گوشتی ها بیشتره.

 

[parsa_2002]

علاوه بر اینکه لذت غذاهای گوشتی رو از دست میدن دچار کمبود در ویتامین هایی مثل B12,D و مواد معدنی مثل آهن، کلسیم و روی میشن.
البته آهن تو بعضی از غذاهای گیاهیی وجود داره ولی جذبش تو گوشتی ها بیشتره.

1. الف. پس از مدتی گیاهخاری فرد به غذای گوشتی تمایلش را از دست میدهد
ب. چطور میشه حقایق صنعت گوشت رو دونست و باز از خوردن گوشت لذت برد
2. قارچ و غلات و شیر سویا() دارای ویتامین دی هستن و در ضمن آفتاب رو که ازتون نگرفتن
3. راجب کلسیم هم که دیگه نگم

پ.ن: شیر سگ برای بچه سگه
شیر خوک برای بچه خوک
شیر اسب برای بچه اسب
شیر گاو هم برای آدم بالغ
4. آهن هم که خودت گفتی توی منابع دیگری هم هست
پ.ن : چخبره خودتو که نمیخوای با آهن بشوری
روی هم توی منابع غیر گوشتی به اندازه کافی هست
5. مهم ترین بحثی که گوشت خوارا پیش میکشن ب 12 هست
و اشاره میکنن که فقط در گوشت هست
در جواب باید گفت منبع اصلی کوبالامین خاک هست
تا پنجاه سال پیش مهم ترین منبع کوبالامین برای بشر گیاهان بودن
ولی حالا با وسواس به خرج دادن در ضد عفونی این رو تغییر دادن
ولی میشه با مصرف گیاهان ارگانیک b12 کافی رو بدست آورد همینطور که من در این یکسال نیاز به هیچ مکمل گیاهی کوبالامین پیدا نکردم

 

[صال]

اگر به اجبار اقشار مختلف مردم کشیده نشه
بسیار کار محترمیه

 

[Sanctum]

1. الف. پس از مدتی گیاهخاری فرد به غذای گوشتی تمایلش را از دست میدهد
ب. چطور میشه حقایق صنعت گوشت رو دونست و باز از خوردن گوشت لذت برد
2. قارچ و غلات و شیر سویا() دارای ویتامین دی هستن و در ضمن آفتاب رو که ازتون نگرفتن
3. راجب کلسیم هم که دیگه نگم

پ.ن: شیر سگ برای بچه سگه
شیر خوک برای بچه خوک
شیر اسب برای بچه اسب
شیر گاو هم برای آدم بالغ
4. آهن هم که خودت گفتی توی منابع دیگری هم هست
پ.ن : چخبره خودتو که نمیخوای با آهن بشوری
روی هم توی منابع غیر گوشتی به اندازه کافی هست
5. مهم ترین بحثی که گوشت خوارا پیش میکشن ب 12 هست
و اشاره میکنن که فقط در گوشت هست
در جواب باید گفت منبع اصلی کوبالامین خاک هست
تا پنجاه سال پیش مهم ترین منبع کوبالامین برای بشر گیاهان بودن
ولی حالا با وسواس به خرج دادن در ضد عفونی این رو تغییر دادن
ولی میشه با مصرف گیاهان ارگانیک b12 کافی رو بدست آورد همینطور که من در این یکسال نیاز به هیچ مکمل گیاهی کوبالامین پیدا نکردم

باشه
ولی منابعی که میخورید سخت تر به دست میاد و وقتی یه سفری چیزی میری کارت لنگه

 

[parsa_2002]

باشه
ولی منابعی که میخورید سخت تر به دست میاد و وقتی یه سفری چیزی میری کارت لنگه

اونقدر که فکر میکنی سخت نیست
و در ضمن چرا باید کارم لنگ باشه در سفر؟؟

 

[Samandoon :D]

یادمه تو زیستمون اول دبیرستان خونده بودیم که خوردن گوشت باعث صرفه جویی تو منابع می شه مثلن انرژی ای که از کلی گیاه باید به دست بیاد با مقداری گوشت به دست میاد و به صرفه تره البته نمی دونم برای تولید اون مقدار گوشت چقد گیاه باید استفاده شه

 

[parsa_2002]

یادمه تو زیستمون اول دبیرستان خونده بودیم که خوردن گوشت باعث صرفه جویی تو منابع می شه مثلن انرژی ای که از کلی گیاه باید به دست بیاد با مقداری گوشت به دست میاد و به صرفه تره البته نمی دونم برای تولید اون مقدار گوشت چقد گیاه باید استفاده شه

کتاب درسی خیلی خوبه
برای تولید یه همبرگر به 660 گالون آب نیازه یعنی آب دو ماه حموم کردن
میشه با مزارعی که صرف تامین غذای گاو ها میشه کلی انسان رو سیر کرد

 

[ÄBČDE FGHÏ]

یادمه تو زیستمون اول دبیرستان خونده بودیم که خوردن گوشت باعث صرفه جویی تو منابع می شه مثلن انرژی ای که از کلی گیاه باید به دست بیاد با مقداری گوشت به دست میاد و به صرفه تره البته نمی دونم برای تولید اون مقدار گوشت چقد گیاه باید استفاده شه

خوب اشتباه كرده، شايد ما حجم كمتري گوشت نسبت به گیاه مصرف کنیم ولی در مجموع گاو حجم بیشتری گیاه می خوره ، در واقع اگه راندمان هر سیستم پنج درصد باشه ما برای بهرمندی از پنج واحد انرژی باید صد واحد گیاه بخوریم و مثلا راندمان برای گوشت دو برابر باشه یعنی برای پنج واحد انرژی پنجاه گرم گوشت نیاز باشه ،نکته اینجاست که وقتی گوشت می خوریم باید راندمان دوتا سیستم مختلف در هم ضرب بشه یعنی گاو باید ۱۰۰۰ واحد گیاه بخوره تا پنجاه واحد گوشت تولید کنه تا پنج واحد از انرژیش به ما برسه

نکته ی جالب این محاسبات اینه که مصرف گیاه بیشتر توسط انسان موجب کاهش نیاز به کشت گیاه میشه !!!چون اگه خودمون گیاه بخوریم به صد واحد گیاه با توجه به مثال بالا نیازه و اگه ما گوشت بخوریم به هزار واحد نیازه !! با این وجود نیاز کمتری به تخریب جنگل ها برای ساخت زمین کشاورزی هم به وجود میاد !!

 

[parsa_2002]

چیزی که با یک و نیم جریب زمین میشه به دست آورد:
375 پوند گوشت یا 37000 پوند غذای گیاهیه

 

[Pan]

هزینه وگانیسم با رژیم معمولی چقدر فرق میکنه؟

 

[parsa_2002]

هزینه وگانیسم با رژیم معمولی چقدر فرق میکنه؟

فرقی نداره و میتونه حتی ارزون تر هم باشه با این قیمت گوشت و مرغ و ماهی
ولی در کل بسته به خودته که بخوای محصولات اضافی هم مصرف کنی
و همین محصولات اضافی باعث این تفکر شده که وگن شدن نیاز به هزینه بیشتری داره و کسی که میخواد وگن بشه خرج بالایی داره

 

[حلزون]

اصلا اینطور نیست
وگن مطلق بودن رو با خام گیاهخواری اشتباه نگیرید
خام گیاهخواری فقط یک رژیمه

نه من اشتباه نگرفتم .
از اونجایی که وگانیسم به قول خودت "فقط یه رژیم" نیست و جنبه های مختلف داره عمل کردن بهش واقعا مشکله .

 

[Pan]

مصرف نکردن ماهی هم سودی برای محیط زیست داره؟

+ مگه چه چیزایی به جز رژیم شامل وگانیسم میشه؟

 

[parsa_2002]

نه من اشتباه نگرفتم .
از اونجایی که وگانیسم به قول خودت "فقط یه رژیم" نیست و جنبه های مختلف داره عمل کردن بهش واقعا مشکله .

ولی دلیلی نداره چون سخته بهش عمل نشه
وقتی کارت برات ارزش داشته باشه سختی معنایی نداره

مصرف نکردن ماهی هم سودی برای محیط زیست داره؟

+ مگه چه چیزایی به جز رژیم شامل وگانیسم میشه؟

ماهی ها هم سیستم عصبی و احساس دارن
و خوردن ماهی برای انسان اجباری نیست که بدون خوردنش بمیره
هر ساله 90 ملیون تن ماهی از اقیانوس ها خارج میشه و این برای بقای اقنیانوس ها خطر ناکه
خیلی از ماهی ها در معرض خطر قرار گرفتن
سه چهارم ماهی هایی که در طور های ماهیگیری گیر میفتن غیر خوراکین
مثل این میمونه بری شکار گوزن و هر حیوون دیگه ای هم سر راهت ببینی بکشی

+ مگه چه چیزایی به جز رژیم شامل وگانیسم میشه؟

باید بگم تمام محصولاتی که با زجر دادن حیوانات به دست میاد
مثلا چرم یا ابریشم

باید بگم تمام محصولاتی که با زجر دادن حیوانات به دست میاد
مثلا چرم یا ابریشم

درکل نوعی مبارزه با گونه پرستیه
هدفش برابری گونه هاست

 

[حلزون]

باید بگم تمام محصولاتی که با زجر دادن حیوانات به دست میاد
مثلا چرم یا ابریشم

حتی بیشتر
مصرف نکردن داروهایی که برای تولیدشون از حیوانات استفاده شده یا روشون آزمایش شده
ایضا مواد بهداشتی که اینطور باشن

 

[parsa_2002]

حتی بیشتر
مصرف نکردن داروهایی که برای تولیدشون از حیوانات استفاده شده یا روشون آزمایش شده
ایضا مواد بهداشتی که اینطور باشن

بله این ها هم جزوشن که در صورت اطلاع باید ازشون پرهیز بشه
آزمایش روی حیوانات هم یکی از مرز های وگنیسمه
من واقعا توجیحی نمیبینم که برای تولید لوازم آرایشی بهداشتی از حیوانات استفاده بشه
حیوانات کشته بشن تا رژ لب و شامپو تولید بشه. واقعا غیر منطقیه
توی دارو ها هم محدودیت هایی وجود داره ولی متاسفانه در ایران نمیدونیم کدوم دارو تست حیوانات داره یا نداره و این تست ها چگونه اند
و این روهم باید در نظر گرفت که خیلی از این تست های دارو کاملا بی نتیجن مثلا دارویی که تست حیوانات رو رد میکنه نمیتونه مورد استفاده عموم قرار بگیره. باید قبلش تست انسان رو هم بگذرونه و ممکنه روی انسان جواب نده

Meat Is Murder

 

[HeiSenberG]

بدون نون و ماست هرگز