حجاب خوب یا بد؟

[ÄBČDE FGHÏ]

علاوه بر محدودیت رسمی و قانونی، اینکه شرایط بیرونی شمارو "مجبور" به پوشش خاصی کنه(در حالی که اصولا علاقه ای بهش ندارید)، مخصوصا وقتی بر اساس قضاوت منفی و ترس از آزار و...باشه، یعنی محدودیت.(از جانب هنجار و سنت و امثالهم). این جمع مورد نظر میتونه از خانواده باشه تا اجتماعات بزرگتر. مثلا اینکه ترنس ها از ترس قضاوت منفی و کلان دیگران، حق انتخاب ظاهر و پوشش ندارن(گرچه ممکنه محدودیت قانونی هم نداشته باشن. اما به طرز ریشه دار و عمیقی، سنت جامعه باهاشون ضده)، بازم یعنی متحمل مدودیتی بد و قابل توجه شدن. چه ایران، چه خارج، چه تازه مسلمون شده یاهر حالت ممکن دیگه ای.

خوب پس نگید حجاب محدودیته چون بر اساس تعریفتون می تونه محدودیت نباشه ،
یه چیز دیگه : تقریبا همه ی مردم در همه جای جهان پوششون رو تا حدودی قضاوت دیگران تعیین می کنه. اگه کسی به این خاطر که بهش نگن «تروریست» یا «امل» در جامعه ای حجاب رو رعایت نکنه هم می تونه شامل محدودیت بشه بر اساس تعریفتون برای همین خواهشا به طور پیش داورانه دیگه واژه های حجاب و محدودیت رو کنار هم نزارید چون یکم متعصبانس البته این صرفا نظر و پیشنهاد من بود

[البته با تعریفتون هم مشکل دارم ، چیزایی مثل علاقه ، قضاوت دیگران و ... همه نسبین ، همه به تربیت خانواده و جامعه بر می گردن ]

 

[Zetsubou Shinji]

خوب پس نگید حجاب محدودیته چون بر اساس تعریفتون می تونه محدودیت نباشه ،

بله میتونه محدودیت هم نباشه، ولی بحصی که در این تاپیک بود(ترویجش بخاطر نگاه های هوسران و چیزایی از این دست که بجای پرداختن به مشکل اصلی، صورت مسئله رو پاک میکنن)

اگه کسی به این خاطر که بهش نگن «تروریست» یا «امل» در جامعه ای حجاب رو رعایت نکنه هم می تونه شامل محدودیت بشه بر اساس تعریفتون برای همین خواهشا به طور پیش داورانه دیگه واژه های حجاب و محدودیت رو کنار هم نزارید چون یکم متعصبانس البته این صرفا نظر و پیشنهاد من بود

حرف درستیه ولی باید توجه کنیم که داریم در چه بافتی و چه زمانی صحبت میکنیم. همونطور که از ابزار میشه استفاده های مختلفی کرد و ممکنه، اما ما درباره استفاده رایج در جامعه ای که حوزه مطالعاتی فعلیمونه، حرف میزنیم. یک عمل هم میتونه معانی مختلفی در فرهنگ ها و جوامع متفاوت داشته باشه. مسلما احتمال اینکه یکنفر فرضا تو آمریکا حجاب رو آزادانه انتخاب کرده باشه تا ایران، بیشتره.

[البته با تعریفتون هم مشکل دارم ، چیزایی مثل علاقه ، قضاوت دیگران و ... همه نسبین ، همه به تربیت خانواده و جامعه بر می گردن ]

تصمیمات و علایق ما همواره تحت تاثیر محیطه و شخص جدا از اجتماع نداریم، این درسته، اما اینکه هر نوع سنت و قضاوت و جهت فکری یا شکلبندی اجتماعی، چقدر آزادی به ارمغان میاره(و در نتیجه بایدازش حمایت کرد) دیگه چندان نسبی نیست. واضحه که وقتی توتم و تابو در جامعه ای کمتر باشه، آزادی و گزینه های بیشتری برای افرادش به ارمغان میاره(حتی اگه محدودیت قانونی رو لحاظ نکنیم).

 

[HeiSenberG]

 

[Zetsubou Shinji]

راستش تو ایران حجاب اونقدرام اجبار نشده!

|:
اینکه توی داشتن نتیجه گیری و نظریات اختلاف باشه عجیب نیست، ولی رد کردن واضح ترین واقعیت های جلوی چشم انسان، دیگه واقعا عجیبه |:
حتما پیشنهاد میکنید برقع رو هم دولت باید اجباری میکرد و حیف که به اندازه کافی سخت نگرفته |:

 

[A M I N]

قطعا بد.
اصن مگه چیزی به بدی حجاب داریم؟

نه والا!

 

[Kda1998]

واسه این کسی جوابی، کامنتی، نقدی نداره؟!

عاقا به نظر من "شان" هيچ ربطي به دين نداره بيشتر داريم جايگاه اجتماعي افراد رو تعريف ميكنيم با اين واژه...حتي خودمون هم( ملكه انگليس كه جاي خود ) يه سري محدوديت ها داريم كه هيچ ربطي به دينمون نداره!لباس پوشيدنمون،حرف زدنمون،رفتار كردنمون و ... اينا يه سري چارچوب داره كه خارج از دين تعيين شده واقعا.

 

[حلزون]

شما هیچ وقت نمی خواین به اشتباهتون پی ببرین

ببین دخترم اصلا درست نیست که خودت رو درست مطلق بدونی و مخالفینت رو در اشتباهِ محض .
هر موقع توانایی درک این موضوع رو پیدا کردی که ممکنه نظرای خیلی متفاوتی درباره ی یه موضوع وجود داشته باشه و هیچ کدومش درست مطلق نباشه ، از جمله نظر خودت ، شاید از بحث کردن لذت ببری .
اصلا منظورمم این نیست که بی درک و فهم یا همچین چیزی باشی ، نحوه ی فکر کردن به مسائل تا یه حدی به سن آدم هم مربوطه .

 

[Sep]

شاید بهتر باشه بگیم چون معمول اینه که جنس زن از جنس مرد زیباتره، انتظارات هم حول این شکل میگیره که هر زنی باید زیبا باشه.
به هرحال چه انتظارجامعه از یه زن این باشه که زیبا باشه، چه میل خود زن به این باشه که زیبا جلوه کنه، در این که زن علاقه به خود نمایی داره تغییری ایجاد نمیکنه. حالا یا این علاقه ذاتیه، یا تحمیلیه از طرف جامعه.

این ذاتی بودن یا نبودن قراره چی رو تو بحث حجاب اثبات کنه؟

مخالفم. بر چه اساس میگید زنها زیبا ترند؟ اصلا ملاک زیبایی چی هست؟

 

[حلزون]

راستش تجربه نشون داده که بحث سن اون قدرام مطرح نیست
خیلی جاها اینجوری بوده و کوچیک ترا از این بابت زجر کشیدن

آره هیچ وقت اونقدر مطرح نیست ولی حمل بر تحقیر نذار حرفمو . نوجوون ها آرمانگران ، به آرمان هاشون ارج میدن و قابل درکه اگه پافشاری کنن روی عقیده ای که دارن و درست میدوننش

 

[Sep]

نه همیشه که زنا زیبا تر نیستن ولی اصن معروفه که زن نماد زیباییه و همین طور طرفدار پرو پا قرص زیبایی

مگه هر چی که بین مردم گفته میشه و معروفه درسته؟ اصلا ملاک زیبا بودن چیه؟ چرا به نظرت بیشتر مواقع زن ها زیباتر هستند؟

 

[nabla]

ی

راستش دلیلاتون اصلا قانع کننده نیست اون هم دربرابر کسی که اطلاعات زیادی نداره!!! مطمعن باشید جلوی کسی که اطلاعاتش زیاده کم خواهید اورد همون طور که من جلوی شما کم نمیارم

هر حرفی با توجه به اینکه اون آدم چقد از ذهنشو باز گذاشته که نظرات جدید رو هم واردش کنه برای پذیرفتن هم نه حتی، برای سبک سنگین کردن که اصن ببینه چطوره؟ میتونه قانع کننده باشه یا نباشه. فارغ از این که نظر شما چیه یا نظر من چیه اونجاییش درد داره که یه آدم سیزده چهارده ساله تو سنی که با کلی تفکرات و چیزای جدید آشنا میشه و باید با ذهن باز به استقبال طرز تفکرای مختلف بره( نه برای پذیرش اصن، فقط در حدی که روش فکر کنه.نهایتا اگه عقل خودش ردش کرد نمیپذیرتش دیگه)،چشا و گوشاشو بسته هیچی نبینه و نشنوه اما حرف میزنه و به طور کاملا تعصبی از یه چیزی که به نظر خودش درسته میاد دفاع کنه و قاطع و با افتخار میگه من جلوت کم نمیارم!. مسابقه ای رقابتی چیزیه مگه که جلوم کم نیاری؟! هر کی داره نظر خودشو میگه دیگه.هیچی، هییییییییچی تو این دنیا سیاه یا سفید مطلق نیس. همه چی خاکستریه. حالا خاکستری یواش یا خاکستری پررنگ و درجات مختلف. من نمیخوام حرفمو به کرسی بشونم و نظرم مال خودمه فقط گفتمش و حتی نظرات مخالف رو میخونم که شاید چیز تازه ای پیدا کنم ولی خب ظاهرا شما میخوای همون چیزی که تو ذهنته رو به هر ضرب و زوری هست پیاده کنی.شرایط عوض میشه. آدم سنش میره بالاتر و باتجربه تر میشه و طرز فکر همین آدمی هم عوض میشه. انقد با قاطعیت و تعصبی دفاع کردن از مسئله های خاکستری ای که اعتمادی بهشون نیست... ولش کن :) این آخرین کامنت من تو این تاپیکه. حرف حرف میاره و هیچ کی قانع نمیشه و قرار به قانع شدن هم نیست. قرار به تفکره. فک نکنم بد باشه یخورده بیشتر فکر کنیم...

 

[مُهَنّـــا]

مخالفم. بر چه اساس میگید زنها زیبا ترند؟ اصلا ملاک زیبایی چی هست؟

زیبایی معیار خاصی نداره. نسبیه. شما باید با وجدان خودت قضاوت کنی.
اگر یه فرد معمولی از جنس مرد رو بذارن کنار یه فرد معمولی از جنس زن ، از یه آدم معمولی هم بخوان قضاوت کنه کدوم زیباترن، معمولا میگن زنه ظریف تر و دلنشین تر و زیبا تره.
به نظر شما چند درصد جامعه بدون پیش زمینه خاصی، قائلن به اینکه جنس زن از مرد زیباتره؟
برعکسش چند درصد؟

 

[mohad_z]

میدونید که خوب یا بد یک مفهوم انتزاعی در راستا امیال انسانه، مثلا دیوار مفهوم خوب یا بد براش وجود نداره اما ما آدما بهش این مفهوم رو نسبت میدیم!
ایضا "حجاب" مفهومی به عنوان خوب/بد براش وجود نداره اما باز ما آدما متناسب با خودمون بهش خوبی یا بدی نسبت میدیم!

حالا ممکنه بپرسید "خدا گفته حجاب خوبه" خدا که امیال و منافع نداره مث ما! (من)
اون وقت با این جواب رو به رو میشید: (اون)
" آب در ذات پاکه، خدا براش فرق نداره اما اینو گفته همه هم قبول دارند، اما اگه سیل شه یا گِل بیاره آیا بازم آدم به پاکیش توجه میکنه؟ ایضا حجاب!
حجاب در ذات خوبه اما وقتی به زور و اجبار و به شکل بدی ارائه میشه دیگه هیچ کس به خوبی‌ش فکر نمیکنه حتا دنبال اثبات خوب بودنش هم نمیره"

این بود گزیده سخنان من با خانومه تو اتوبوس
قابل تامله ب نظرم!

 

[نسیـم]

حجاب با اعتقاد واقعیییی بله خوبه
در غیر اینصورت نداشتنش بهتره

 

[PD]

حجاب یک کلمه هست ولی هزاران معنی متفاوت داره یعنی برداشت هر شخص از حجاب فرق داره( و نظر اون شخص با توجه به برداشت خودش درسته)
اگه بشه یه تعریف کلی برای حجاب آورد که نشه کمو زیادش کرد میشه بحث کرد

 

[Zesty.knack]

حجارب اگه اول در رفتار آدم باشه بعد در ظاهر آدم خوبه!

 

[dinsiora]

این حرف ک بگیم وای اگه میدونستید جهنم چقد سوزانع حجابو رعایت میکردین قطعا چرت و پرته.
و اینکع بگیم چادریا همیشه مثبتن و اینا چرت تره...
ولی بیاید یکم ب عقلمون رجوع کنیم..
چقدر وحشتناکه که لباس پوشیدنمون باعث شه رومون نگاه بد باشه و اونطرف تو ذهن خودش تصوراتیو کنع ک نباید.
وحشتناکه.نیست؟

 

[mohaq]

انصافا چند نفر از اینایی که اینجا مطلب نوشتن، رشته شون جامعه‌شناسیه؟!
خداوکیلی راستش رو بگید!
انصافا یه کم از ادبیات علم جامعه‌شناسی هم استفاده کنید!

 

[Inter/ww]

آقاااااا مردم دارن اورانیوم غنی سازی میکنن شما سر یه مسئله زنونه دارین بحث میکنین... آخه چقد خاله زنک بازی

چن دقیقه این ظرف اورانیومو بگیرین منم نظر بدم

به نظر من خوشپوشی ربطی به چادر نداره... آدم چه با چادر چه بی چادر باید لباس مناسب بپوشه... حالا چادر چون همه چیو میپوشونه توصیه شده همین...اگه سعادت فقط توو چادر میبود خدا واجبش میکرد...
در جواب دوستایی که میگن مردا نمیتونن خودشونو کنترل کنن: خواهر گلم بعضی وقتا نیمه برهنه بودن از خود برهنه بودن بدتره..والا یسری هارو توو خیابون میبینم خودم به عنوان یه دختر دهنم آب میفته چ برسه به پسرا

من خودمم یه زمانی میگفتم چرا ما نباید آزاد بریم توو خیابون موهامونو باز کنیم باد بوزه توش صفا کنیم؟
یه استادی گف منم موافقم بیاین یه مدت خانوما همه بی حجاب بیان بیرون...اولش واسه همه عجیبه ولی بعدش عادی میشه...ولی این عادی شدنه همیشه هم خوب نی...الان همین کشور دوست و برادر آمریکا... شما فیلمای 1950 رو نگا کنین میبینین مثه ایران بوده...مادر پدرا روو دختر حساس بودن...کم کم به جایی رسیده اصن انگار نه انگار(داره توو ایرانم اینجوری میشه) بلاخره هر چی یه لذتی داره...یه زمان موی جلو سر دختر لذت داشت...بعد عادی شد رسید به مانتو تنگ.. کم کم پیشرفت کردیم داریم میرسیم به کشف حجاب عمومی اونم که عادی بشه به کارای حیوونی میرسیم... پس از اول اعتدالو رعایت کنیم که حیوون بودن واسمون عادی نشه

پ.ن: البته توو پروسه ی پیشرفتمون(بهتره بگم پسرفت) یه جا خوردیم به یه پدیده بنام مانتو اپل دار که هنوزم دانشمندا توجیهی واسه فاز خانومای اون زمان پیدا نکردن
پ.ن تر:من خودم چادر نمیپوشم ولی خودمو میپوشم

نکنین...نمیدونین اون ساق پای *** چه پدری از پسرا درمیاره

پ.ن ترین: منبر رفتم تموم شد ... اون ظرف اورانیوم منو بدین

ختم جلسه: اجماعا صلوات

متن مال من نبود

 

[Armin-]

حجاب چرا باید باشه شما رو نمی‌دونم ولی به نظر من نباید اجباری باشه چون واقعا معقول نیست ، تصور کنید لب ساحل هستید ، دین دستور داده یه دختر ۹ ساله نباید جایی جز صورت و دستاش معلوم باشه و بهتره چادر سرش باشه در صورتی که یه پسر ۲۰ ساله می‌تونه با شلوارک و تاب بپره تو آب این معقوله واستون ؟
میگید حجاب آدمو از نا محرم حفظ می‌کنه به نظرتون بهتر نیست به جای اینکه ضد گلوله بپوشیم خشاب مغز پسرا رو خالی کنیم مثلا با زمینه سازی ازدواج آسون
رضا شاه یه چیزی رو خوب فهمیده بود ، حجاب به سود جامعه نیست مانع حضور زن تو اجتماع میشه هدفش این که این اعتقادات مذهبی بی فایده رو برداره تا جامعه بهتر بشه تا حق زن و مرد یکی باشه و زن ها بتونن تو جامعه باشن ، ولی جمهوری اسلامی کاملا راه مخالفو پیش گرفت ، حجابو که هیچ جا نیومده که اجباریه اجباری کرد هیچ رسما زن رو از جامعه خط زد نمونش اینکه یه زن نمیتونه رییس جمهور بشه ، مگه زن عقلش کمتره ؟
اعتقادات مذهبی مثل زنجیر به پامون وصله تا وقتی پایبند اعتقادات باشیم پیشرفتی تو کار نیست