Come out(کام اوت)

وضعیت
موضوع بسته شده است.
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
الان به نظر شما لزوم وجود همجنس گرایی چیه؟
نظر شخصی من نیست من متخصص نیستم
حتی زیست دبیرستان پاس نکردم
ولی با مقالاتی که تو زمینه ی روانشناسی فرگشتی خوندم استدلال میکنم یکی از مثال هاشم بالا نوشتم
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
نظر شخصی من نیست من متخصص نیستم
حتی زیست دبیرستان پاس نکردم
ولی با مقالاتی که تو زمینه ی روانشناسی فرگشتی خوندم استدلال میکنم یکی از مثال هاشم بالا نوشتم
من کاری به گونه های دیگه ندارم. الان داریم در مورد گونه ای به نام انسان صحبت میکنیم که در اجتماعات پیشرفته تر و روابط پیچیده تر به سر میبره. تئوری های جامعه شناسی میگن من و شما ناگزیرا بر اثر فرایند اجتماع پذیریمون بر طبق همون ارزش ها و به قول شما فلسفه و منطقمون که توی همین فرایند شکل گرفته فکر و عمل میکنیم. پنگوئن ها هم تا حدی همینن. اما وقتی داریم در مورد انسان صحبت میکنیم خیلی چیزای دیگه هم پاشون وسطه. صرفا این فرگشت برای استدلال کافی نیست. شاید محرک اولیه بوده باشه اما برای استدلال در مورد انسان اینجا نیاز به جامعه شناسی و یکسری علوم مربوط به شاخه های مردم شناسی هم هست.
بذارید دوباره بپرسم. شما چه لزومی برای وجود همجنس گرایی در بین گونه ای به نام انسان میبینید؟
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
"اگه یکم مطالعتو بالا ببری میفهمی حرف من درسته"
این جمله رو منم میتونم بگم. بقالی سر کوچه هم میتونه بگه.مغلطه ست. بند اول حرفتم حمله به شخصه. قرار نیست من طبق تعریف تو از اخلاق رفتار کنم. اگه حرفام برات خوشایند نبود دلیل نمیشه که اشتباه باشن ((: اشکال حرفامو اگه میخوای، جزء به جزء بگو که با کجاش مخالفی. اگرم خیلی اذیت میشی میتونی جواب ندی و ایگنور کنی.
زمانی مغالطه ست که من پشت حرفم منبع نیارم

https://www.psychologicalscience.or...volutionary-role-for-same-sex-attraction.html
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
@Soßhan
اشکال دوم حرفات این بود گه همجنسگرایی رو عامل ژنتیکی میدونی
در حالی که با یه استدلال ساده میشه گفت

۱. اگر فاکتور جهش رو در نظر نگیریم چون هیچ زوج همجنسگرایی توان تولید مثل نداشتن تا حالا همشون منقرض شده بودن که ابن استدلال با واقیعت متناقضه

۲. اگر فاکتور جهش رو در نظر بگیریم میشه استدلال کرد که وجود والدین هترو یا هومو تاثییر خاصی بر جمیعت نداشته در مراحل اول
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
به هر حال الان موضوع تاپیک این پیشفرض بودن دگرجنس گراییه. من نظر خودم رو گفتم که چرا اینجوریه و همجنس گرایی در اقلیت به سر میبره. اما اگر قراره این مسئله پیشفرض تغییری بکنه باید اون روشی که @Karenn گفت جواب بده که دیگه لزوما برای تولید مثل نیازه به دو جنس نباشه. اگر در ابعاد گسترده جواب داد اونوقت میشه در مورد پیشفرض نبودن دگرجنس گرایی صحبت کرد.
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
من کاری به گونه های دیگه ندارم. الان داریم در مورد گونه ای به نام انسان صحبت میکنیم که در اجتماعات پیشرفته تر و روابط پیچیده تر به سر میبره. تئوری های جامعه شناسی میگن من و شما ناگزیرا بر اثر فرایند اجتماع پذیریمون بر طبق همون ارزش ها و به قول شما فلسفه و منطقمون که توی همین فرایند شکل گرفته فکر و عمل میکنیم. پنگوئن ها هم تا حدی همینن. اما وقتی داریم در مورد انسان صحبت میکنیم خیلی چیزای دیگه هم پاشون وسطه. صرفا این فرگشت برای استدلال کافی نیست. شاید محرک اولیه بوده باشه اما برای استدلال در مورد انسان اینجا نیاز به جامعه شناسی و یکسری علوم مربوط به شاخه های مردم شناسی هم هست.
بذارید دوباره بپرسم. شما چه لزومی برای وجود همجنس گرایی در بین گونه ای به نام انسان میبینید؟
من متوجه نمیشم اگر مثال از نظر شما
یه پدیده ی طبیعی نیست پس چیه شما بفرمایید مثال مدنظرتون چه خاصیت هایی باید داشته باشه من برات مثال بیارم که مورد قبول واقع بشه
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
همینی که گفتی رو میشه یه‌جور دیگه هم تعبیر کرد:
دلیل تولیدمثل در گونه‌های دیگه بقای نسله، امروز رابطه جنسی در گونه هوشمند و پیچیده انسان صرفا برای بقای نسل نیست. پس چه دلیلی وجود داره که اصلا بگیم همجنسگرایی نباید باشه؟ به زوجای نابارور یا کسایی که رغم توانایی بچه‌دار نمیشن هم همین قدر واکنش نشون میدیم؟
مسئله اینه که من هیچ واکنشی نسبت به این جریان ندارم. بحث اینه که چرا این دگر جنس گرایی پیشفرضه.
اگر بشه دو همجنس گرا با این روشی که @Karenn گفت بچه دار بشن این مسئله قابل تغییر تره تا الان. چون دیگه لزومی برای حتما دگرجنس گرا بودن نیست
 
  • لایک
امتیازات: uwu
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
من متوجه نمیشم اگر مثال از نظر شما
یه پدیده ی طبیعی نیست پس چیه شما بفرمایید مثال مدنظرتون چه خاصیت هایی باید داشته باشه من برات مثال بیارم که مورد قبول واقع بشه
ببینید مسئله اینه که من مثال نمیخوام. شما میگید لزوم همجنس گرایی. خب یکم دقیق تر و فراتر این فرگشت هم استدلالش کنید من هم قطعا پذیرا خواهم بود که همجنس گرایی لازمه؟
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
به هر حال الان موضوع تاپیک این پیشفرض بودن دگرجنس گراییه. من نظر خودم رو گفتم که چرا اینجوریه و همجنس گرایی در اقلیت به سر میبره. اما اگر قراره این مسئله پیشفرض تغییری بکنه باید اون روشی که @Karenn گفت جواب بده که دیگه لزوما برای تولید مثل نیازه به دو جنس نباشه. اگر در ابعاد گسترده جواب داد اونوقت میشه در مورد پیشفرض نبودن دگرجنس گرایی صحبت کرد.
من همون اول گفتم با نتیجه حرفتون (پیش فرض بودن هتروشکسوالیتی ) مشکلی ندارم و کاملا منطقیه
با استدلالتون برای رسیدن به نتیجه مشکل دارم
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
ببینید مسئله اینه که من مثال نمیخوام. شما میگید لزوم همجنس گرایی. خب یکم دقیق تر و فراتر این فرگشت هم استدلالش کنید من هم قطعا پذیرا خواهم بود که همجنس گرایی لازمه؟
اصلا خود پایین اوردن جمیعت هم میتونه استدلال باشه
یعنی میدونیم که بالا رفتن جمیعت به بقا آسیب میرسونه با وجود زوج های هومو افزایش جمیعت کنترل میشه
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
من همون اول گفتم با نتیجه حرفتون (پیش فرض بودن هتروشکسوالیتی ) مشکلی ندارم و کاملا منطقیه
با استدلالتون برای رسیدن به نتیجه مشکل دارم
الان دقیقا داریم میرسیم به اونجایی از بحث که حرف هم رو نمیفهمیم. برای اینکه قبلش از این مسئله جلوگیری بشه یه بار برداشتتون از حرف من رو بگید و بگید با کدوم بخشش مخالفید؟
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
این مقاله ای که دادی هم میگه خب بچه دار نمیشن و ژناشونو به بچه‌هاشون منتقل نمیکنن، پس چرا کاملا از بین نرفتن؟ حالا میاد و دنبال جواب این سوال می‌گرده و میگه که یه ارتباط خویشاوندانه ی خوبی میسازن با بچه های فامیلاشون و همین باعث میشه که یه نقش مثبت قویِ اجتماعی داشته باشن که باعث بشه از بین نرن ولی اون انتقال ندادن ژن رو کامل جبران نمیکنه. یعنی متاسفانه بازم نفهمیدم با کجای حرف من مشکل داری. با ایموجی خنده؟ خب توی این پیامم نذاشتم.
من با این استدلال که بچه دار نشدن باعث دیفالت نبودن همجنسگراییه مشکل دارم
( دقت کنید که با دیفالت بودن نه با استدلال لزوم زاد و ولد مشکل دارم)
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
اصلا خود پایین اوردن جمیعت هم میتونه استدلال باشه
یعنی میدونیم که بالا رفتن جمیعت به بقا آسیب میرسونه با وجود زوج های هومو افزایش جمیعت کنترل میشه
اینم یه جورایی منطقیه. اما خب به شرطی که همین مسئله کنترل شده باشه. یعنی نمیشه که یه جمعیت قابل توجهی همجنس گرا باشن چون اونوقت جمعیت به طرز وحشتناکی کاهش شدید پیدا میکنه.
هر چند که راه های زیادی برای جلوگیری از افزایش بیش از حد جمعیت هست و این مسئله هم نباشه میشه باز راه های دیگه ای هم رفت.
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
من برداشتم از حرفتون این بوده که
هترو ها دیفالت جامعه اند چون زاد و ولد میکنند و نداشتن توانایی زاد و ولد باعث میشه هومو بودن امری غیرطبیعی محسوب شه
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
من با این استدلال که بچه دار نشدن باعث دیفالت نبودن همجنسگراییه مشکل دارم
( دقت کنید که با دیفالت بودن نه با استدلال لزوم زاد و ولد مشکل دارم)
خب اگه من رو میگید که من حرفی سر لزوم زاد و ولد ندارم. به هر حال روش هایی هم هست که میشه باز باهاشون با وجود این جریان (به شرطی که فراگیر نشه) بچه دار شد.
میدونید احساس میکنم انقدر بحث به هم پیچیده که یه سری چیزا درست جا نمی افتن
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
اینم یه جورایی منطقیه. اما خب به شرطی که همین مسئله کنترل شده باشه. یعنی نمیشه که یه جمعیت قابل توجهی همجنس گرا باشن چون اونوقت جمعیت به طرز وحشتناکی کاهش شدید پیدا میکنه.
هر چند که راه های زیادی برای جلوگیری از افزایش بیش از حد جمعیت هست و این مسئله هم نباشه میشه باز راه های دیگه ای هم رفت.
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
نه و من هم هدفی برای نقض نداشتم
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
گمونم به جایی رسیدم که هر سه داریم یه حرفو به روش متفاوتی میزنیم
من الان هیچ مخالفتی تو حرفامون نمیبینم
 
ارسال‌ها
608
امتیاز
6,606
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 4
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1403
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
اما خب اینکه نمی افته رو کامل قبول ندارم. با این تبلیغات گسترده واقعا احتمال افتادنش بعید نیست
 
ارسال‌ها
2,602
امتیاز
39,306
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
کرج
سال فارغ التحصیلی
1401
مدال المپیاد
Physics
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Physics
اما خب اینکه نمی افته رو کامل قبول ندارم. با این تبلیغات گسترده واقعا احتمال افتادنش بعید نیست
از نظر جامعه شناسی
اعتقادی که من دارم و مطمعن نیستم که درست باشه
اینه که
برای از بین رفتن یک تابو لازمه افراد جامعه یک کار رو overdo کنن
یعنی به طور اغراق امیزی پیش برن تا اون تابو بشکنه و تبدیل یک امر طبیعی بشه

مثلا انقلاب جنسی ۱۹۶۰ و سبک زندگی هیپی ها یک کار اغراق آمیز یرای از بین رفتن تابو رابطه جنسی بود
بعد از اون سال ها خیلی ها اومدن طرفدار ساب کالچر هیپی شدن
اما آیا همه جامعه هنوز به اون طرز اغراق آمیز رفتار میکنن
نه
فقط حالا مسائلی که تو این ساب کاچر بوده دیگه تابو تلقی نمیشه
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا