Come out(کام اوت)

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع Niushanikp
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
وضعیت
موضوع بسته شده است.
الان به نظر شما لزوم وجود همجنس گرایی چیه؟
نظر شخصی من نیست من متخصص نیستم
حتی زیست دبیرستان پاس نکردم
ولی با مقالاتی که تو زمینه ی روانشناسی فرگشتی خوندم استدلال میکنم یکی از مثال هاشم بالا نوشتم
 
نظر شخصی من نیست من متخصص نیستم
حتی زیست دبیرستان پاس نکردم
ولی با مقالاتی که تو زمینه ی روانشناسی فرگشتی خوندم استدلال میکنم یکی از مثال هاشم بالا نوشتم
من کاری به گونه های دیگه ندارم. الان داریم در مورد گونه ای به نام انسان صحبت میکنیم که در اجتماعات پیشرفته تر و روابط پیچیده تر به سر میبره. تئوری های جامعه شناسی میگن من و شما ناگزیرا بر اثر فرایند اجتماع پذیریمون بر طبق همون ارزش ها و به قول شما فلسفه و منطقمون که توی همین فرایند شکل گرفته فکر و عمل میکنیم. پنگوئن ها هم تا حدی همینن. اما وقتی داریم در مورد انسان صحبت میکنیم خیلی چیزای دیگه هم پاشون وسطه. صرفا این فرگشت برای استدلال کافی نیست. شاید محرک اولیه بوده باشه اما برای استدلال در مورد انسان اینجا نیاز به جامعه شناسی و یکسری علوم مربوط به شاخه های مردم شناسی هم هست.
بذارید دوباره بپرسم. شما چه لزومی برای وجود همجنس گرایی در بین گونه ای به نام انسان میبینید؟
 
"اگه یکم مطالعتو بالا ببری میفهمی حرف من درسته"
این جمله رو منم میتونم بگم. بقالی سر کوچه هم میتونه بگه.مغلطه ست. بند اول حرفتم حمله به شخصه. قرار نیست من طبق تعریف تو از اخلاق رفتار کنم. اگه حرفام برات خوشایند نبود دلیل نمیشه که اشتباه باشن ((: اشکال حرفامو اگه میخوای، جزء به جزء بگو که با کجاش مخالفی. اگرم خیلی اذیت میشی میتونی جواب ندی و ایگنور کنی.
زمانی مغالطه ست که من پشت حرفم منبع نیارم

https://www.psychologicalscience.or...volutionary-role-for-same-sex-attraction.html
 
@Soßhan
اشکال دوم حرفات این بود گه همجنسگرایی رو عامل ژنتیکی میدونی
در حالی که با یه استدلال ساده میشه گفت

۱. اگر فاکتور جهش رو در نظر نگیریم چون هیچ زوج همجنسگرایی توان تولید مثل نداشتن تا حالا همشون منقرض شده بودن که ابن استدلال با واقیعت متناقضه

۲. اگر فاکتور جهش رو در نظر بگیریم میشه استدلال کرد که وجود والدین هترو یا هومو تاثییر خاصی بر جمیعت نداشته در مراحل اول
 
به هر حال الان موضوع تاپیک این پیشفرض بودن دگرجنس گراییه. من نظر خودم رو گفتم که چرا اینجوریه و همجنس گرایی در اقلیت به سر میبره. اما اگر قراره این مسئله پیشفرض تغییری بکنه باید اون روشی که @Karenn گفت جواب بده که دیگه لزوما برای تولید مثل نیازه به دو جنس نباشه. اگر در ابعاد گسترده جواب داد اونوقت میشه در مورد پیشفرض نبودن دگرجنس گرایی صحبت کرد.
 
من کاری به گونه های دیگه ندارم. الان داریم در مورد گونه ای به نام انسان صحبت میکنیم که در اجتماعات پیشرفته تر و روابط پیچیده تر به سر میبره. تئوری های جامعه شناسی میگن من و شما ناگزیرا بر اثر فرایند اجتماع پذیریمون بر طبق همون ارزش ها و به قول شما فلسفه و منطقمون که توی همین فرایند شکل گرفته فکر و عمل میکنیم. پنگوئن ها هم تا حدی همینن. اما وقتی داریم در مورد انسان صحبت میکنیم خیلی چیزای دیگه هم پاشون وسطه. صرفا این فرگشت برای استدلال کافی نیست. شاید محرک اولیه بوده باشه اما برای استدلال در مورد انسان اینجا نیاز به جامعه شناسی و یکسری علوم مربوط به شاخه های مردم شناسی هم هست.
بذارید دوباره بپرسم. شما چه لزومی برای وجود همجنس گرایی در بین گونه ای به نام انسان میبینید؟
من متوجه نمیشم اگر مثال از نظر شما
یه پدیده ی طبیعی نیست پس چیه شما بفرمایید مثال مدنظرتون چه خاصیت هایی باید داشته باشه من برات مثال بیارم که مورد قبول واقع بشه
 
همینی که گفتی رو میشه یه‌جور دیگه هم تعبیر کرد:
دلیل تولیدمثل در گونه‌های دیگه بقای نسله، امروز رابطه جنسی در گونه هوشمند و پیچیده انسان صرفا برای بقای نسل نیست. پس چه دلیلی وجود داره که اصلا بگیم همجنسگرایی نباید باشه؟ به زوجای نابارور یا کسایی که رغم توانایی بچه‌دار نمیشن هم همین قدر واکنش نشون میدیم؟
مسئله اینه که من هیچ واکنشی نسبت به این جریان ندارم. بحث اینه که چرا این دگر جنس گرایی پیشفرضه.
اگر بشه دو همجنس گرا با این روشی که @Karenn گفت بچه دار بشن این مسئله قابل تغییر تره تا الان. چون دیگه لزومی برای حتما دگرجنس گرا بودن نیست
 
  • لایک
امتیازات: uwu
من متوجه نمیشم اگر مثال از نظر شما
یه پدیده ی طبیعی نیست پس چیه شما بفرمایید مثال مدنظرتون چه خاصیت هایی باید داشته باشه من برات مثال بیارم که مورد قبول واقع بشه
ببینید مسئله اینه که من مثال نمیخوام. شما میگید لزوم همجنس گرایی. خب یکم دقیق تر و فراتر این فرگشت هم استدلالش کنید من هم قطعا پذیرا خواهم بود که همجنس گرایی لازمه؟
 
به هر حال الان موضوع تاپیک این پیشفرض بودن دگرجنس گراییه. من نظر خودم رو گفتم که چرا اینجوریه و همجنس گرایی در اقلیت به سر میبره. اما اگر قراره این مسئله پیشفرض تغییری بکنه باید اون روشی که @Karenn گفت جواب بده که دیگه لزوما برای تولید مثل نیازه به دو جنس نباشه. اگر در ابعاد گسترده جواب داد اونوقت میشه در مورد پیشفرض نبودن دگرجنس گرایی صحبت کرد.
من همون اول گفتم با نتیجه حرفتون (پیش فرض بودن هتروشکسوالیتی ) مشکلی ندارم و کاملا منطقیه
با استدلالتون برای رسیدن به نتیجه مشکل دارم
 
ببینید مسئله اینه که من مثال نمیخوام. شما میگید لزوم همجنس گرایی. خب یکم دقیق تر و فراتر این فرگشت هم استدلالش کنید من هم قطعا پذیرا خواهم بود که همجنس گرایی لازمه؟
اصلا خود پایین اوردن جمیعت هم میتونه استدلال باشه
یعنی میدونیم که بالا رفتن جمیعت به بقا آسیب میرسونه با وجود زوج های هومو افزایش جمیعت کنترل میشه
 
من همون اول گفتم با نتیجه حرفتون (پیش فرض بودن هتروشکسوالیتی ) مشکلی ندارم و کاملا منطقیه
با استدلالتون برای رسیدن به نتیجه مشکل دارم
الان دقیقا داریم میرسیم به اونجایی از بحث که حرف هم رو نمیفهمیم. برای اینکه قبلش از این مسئله جلوگیری بشه یه بار برداشتتون از حرف من رو بگید و بگید با کدوم بخشش مخالفید؟
 
این مقاله ای که دادی هم میگه خب بچه دار نمیشن و ژناشونو به بچه‌هاشون منتقل نمیکنن، پس چرا کاملا از بین نرفتن؟ حالا میاد و دنبال جواب این سوال می‌گرده و میگه که یه ارتباط خویشاوندانه ی خوبی میسازن با بچه های فامیلاشون و همین باعث میشه که یه نقش مثبت قویِ اجتماعی داشته باشن که باعث بشه از بین نرن ولی اون انتقال ندادن ژن رو کامل جبران نمیکنه. یعنی متاسفانه بازم نفهمیدم با کجای حرف من مشکل داری. با ایموجی خنده؟ خب توی این پیامم نذاشتم.
من با این استدلال که بچه دار نشدن باعث دیفالت نبودن همجنسگراییه مشکل دارم
( دقت کنید که با دیفالت بودن نه با استدلال لزوم زاد و ولد مشکل دارم)
 
اصلا خود پایین اوردن جمیعت هم میتونه استدلال باشه
یعنی میدونیم که بالا رفتن جمیعت به بقا آسیب میرسونه با وجود زوج های هومو افزایش جمیعت کنترل میشه
اینم یه جورایی منطقیه. اما خب به شرطی که همین مسئله کنترل شده باشه. یعنی نمیشه که یه جمعیت قابل توجهی همجنس گرا باشن چون اونوقت جمعیت به طرز وحشتناکی کاهش شدید پیدا میکنه.
هر چند که راه های زیادی برای جلوگیری از افزایش بیش از حد جمعیت هست و این مسئله هم نباشه میشه باز راه های دیگه ای هم رفت.
 
من برداشتم از حرفتون این بوده که
هترو ها دیفالت جامعه اند چون زاد و ولد میکنند و نداشتن توانایی زاد و ولد باعث میشه هومو بودن امری غیرطبیعی محسوب شه
 
من با این استدلال که بچه دار نشدن باعث دیفالت نبودن همجنسگراییه مشکل دارم
( دقت کنید که با دیفالت بودن نه با استدلال لزوم زاد و ولد مشکل دارم)
خب اگه من رو میگید که من حرفی سر لزوم زاد و ولد ندارم. به هر حال روش هایی هم هست که میشه باز باهاشون با وجود این جریان (به شرطی که فراگیر نشه) بچه دار شد.
میدونید احساس میکنم انقدر بحث به هم پیچیده که یه سری چیزا درست جا نمی افتن
 
اینم یه جورایی منطقیه. اما خب به شرطی که همین مسئله کنترل شده باشه. یعنی نمیشه که یه جمعیت قابل توجهی همجنس گرا باشن چون اونوقت جمعیت به طرز وحشتناکی کاهش شدید پیدا میکنه.
هر چند که راه های زیادی برای جلوگیری از افزایش بیش از حد جمعیت هست و این مسئله هم نباشه میشه باز راه های دیگه ای هم رفت.
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
 
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
نه و من هم هدفی برای نقض نداشتم
 
گمونم به جایی رسیدم که هر سه داریم یه حرفو به روش متفاوتی میزنیم
من الان هیچ مخالفتی تو حرفامون نمیبینم
 
خوب این اتفاق نیوفتاده و نمیوفته هم
همجنسگرا ها ۱۰ درصد جامعه رو تشکیل میدن

و اینکه طبیعت میتونست راه های دیگه ای برای کنترل جمیعت استفاده کنه درسته اما خوب دلیل بر نقض مثال من نیست هست؟
اما خب اینکه نمی افته رو کامل قبول ندارم. با این تبلیغات گسترده واقعا احتمال افتادنش بعید نیست
 
اما خب اینکه نمی افته رو کامل قبول ندارم. با این تبلیغات گسترده واقعا احتمال افتادنش بعید نیست
از نظر جامعه شناسی
اعتقادی که من دارم و مطمعن نیستم که درست باشه
اینه که
برای از بین رفتن یک تابو لازمه افراد جامعه یک کار رو overdo کنن
یعنی به طور اغراق امیزی پیش برن تا اون تابو بشکنه و تبدیل یک امر طبیعی بشه

مثلا انقلاب جنسی ۱۹۶۰ و سبک زندگی هیپی ها یک کار اغراق آمیز یرای از بین رفتن تابو رابطه جنسی بود
بعد از اون سال ها خیلی ها اومدن طرفدار ساب کالچر هیپی شدن
اما آیا همه جامعه هنوز به اون طرز اغراق آمیز رفتار میکنن
نه
فقط حالا مسائلی که تو این ساب کاچر بوده دیگه تابو تلقی نمیشه
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
Back
بالا