اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    743

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از sayyed :
همين كه ميگي جسم يعني وابستگي به يه چيزي( مكان زمان يا ...) و اون ديگه خدا نيست!
تو انتخاب كلمه اشتباه كردم بايد بگم اون چيز
چون اون چيز هم جسمه ، هم بعده ، هم انرژيه و ...
همه ويژگي هارو با خودش داره و ويژگي هيچكدوم از اينايي كه نام بردمو به تنهايي نداره

به نقل از mohammadreza128 :
هر کی میخواد خدا را طوری براش توصیف کنم تا متوجه بشه پ.خ بده

همينجا توصيف كن تا بچه ها همه استفاده كنن
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اگه این طوری بخواید اثبات کنید!؟! خدا تصوری است از انسان ها!؟! که فقط توی ذهنشون هست!؟!

بعضی ها هم برای اثباتش میگن که درک و شعور انسان به اندازه ای نیست که خدا رو ببینه!؟! آخه یه دلیلی ، یه چیزی باید باشه تا این خدا اثبات شه یا نه!؟؟
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از legend :
اگه این طوری بخواید اثبات کنید!؟! خدا تصوری است از انسان ها!؟! که فقط توی ذهنشون هست!؟!

بعضی ها هم برای اثباتش میگن که درک و شعور انسان به اندازه ای نیست که خدا رو ببینه!؟! آخه یه دلیلی ، یه چیزی باید باشه تا این خدا اثبات شه یا نه!؟؟
من چندين بار خدامو توي همين تاپيكاي دور و بر اثبات كردم بدون هيچكدوم از اين بهونه ها
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Dr.Eniac :
من چندين بار خدامو توي همين تاپيكاي دور و بر اثبات كردم بدون هيچكدوم از اين بهونه ها
منظورت همون بیگ بنگ و این هاست!!؟!
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از legend :
منظورت همون بیگ بنگ و این هاست!!؟!
آره همونه منظورم
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Dr.Eniac :
آره همونه منظورم
ولی اون خدا نیست!؟! اون بیگ بنگ که میگی می تونی اثر اون حرکات سیاره ها و نجومی هستش؟!! اون توده ها و سیاره ها رو کی به وجود آورده!؟!

خوب بعضی ها میگن اون همون خداست!؟!
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از legend :
ولی اون خدا نیست!؟! اون بیگ بنگ که میگی می تونی اثر اون حرکات سیاره ها و نجومی هستش؟!! اون توده ها و سیاره ها رو کی به وجود آورده!؟!

خوب بعضی ها میگن اون همون خداست!؟!
چه ربطي داره ؟
مهبانگ بود كه باعث به وجود اومدن ابعاد مختلف و انرژي و اين حرفا شد
اون چيز به وجود اورنده مهبانگ توي ذهن تو ميگنجه كه تفسيرش كني ؟
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Dr.Eniac :
چه ربطي داره ؟
مهبانگ بود كه باعث به وجود اومدن ابعاد مختلف و انرژي و اين حرفا شد
اون چيز به وجود اورنده مهبانگ توي ذهن تو ميگنجه كه تفسيرش كني ؟
خوب نمی گنجه دیگه!؟! برای همینه که به اون پست من میرسی!؟!

یعنی شعور ودرک و بصیرت ما انقدر نیست که بتونیم خدا رو درک کنیم!؟!(برگرد به پست های قبل!! این رو برای اثبات خدا میگن!)
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از legend :
خوب نمی گنجه دیگه!؟! برای همینه که به اون پست من میرسی!؟!

یعنی شعور ودرک و بصیرت ما انقدر نیست که بتونیم خدا رو درک کنیم!؟!(برگرد به پست های قبل!! این رو برای اثبات خدا میگن!)

خب منم همينو ميگم ديگه
ميگم اون جسم همخ در ذهن هيچ كسي نميگنجه و من ويژگي هاي خداي خودمو توش پيدا كردم
 

vesal

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
129
امتیاز
72
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
اهواز
مدال المپیاد
یه زمانی المپیادی بودم
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

باید واقع بین باشی...
اگه راست حسینی بشینی فکر کنی بدون در نظر گرفتن تمام بد بختیهات نتیجه میگیری...
یعنی تو به مرگ و آخرت و زندگی جاودانه هم اعتقاد نداری دیگه...نه؟!
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ببخشید اما به نظرم یک تاپیک برای همچین موضوعی خیلی کمه.

برای اثبات وجود خدا چندین برهان وجود داره، برای رد کردنشن چندین برهان دیگه، فکر کنم بحث کردن در مورد هر کدوم از این برهان ها یه تاپیک جدا بخواد.

همون طور که می بینین توی این تاپیک چندین بحث باز شده و طرفین گاهی برای رد کردن برهان طرف مقابل، یه برهان دیگه ای می زنن!
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

با سلام!
از اون جایی که برهان های نظم و علیت به نظر من خیلی ابتدایی و غیر منطقی هستند دنبال برهان های دیگه ی اثبات وجود و همین طور عدم وجود خدا گشتم.

یکی از اونا که توی ویکی پدیا پیداش کردم برهان وجودی بود. این برهان رو فیلسوفان زیادی از جمله دکارت اعلام کرده ان. این جا شیوه ی بیان آنسلم(به نقل از ویکیپدیا)رو می نویسم، اگه واضح نبود بگین تا کامل تر توضیح بدم، با تشکر!


1-خداوند بنا به تعريف، وجودی است كه هیچ چيز کامل تر از او نتواند به تصور درآيد. (اين تعريف را هم معتقدين و هم غير معتقدين به خدا می پذيرند.)

2-چيزی كه فقط در ذهن وجود دارد یک چيز است و چيزی كه هم در ذهن و هم در خارج از ذهن وجود دارد ، چيز ديگری است (مثلاً یک نقاشی كه فقط در ذهن نقاش است ، با چيزی كه هم در ذهن او و هم روی بوم نقاشی وجود دارد مغايرت دارد).

3-چيزی كه هم در ذهن و هم در خارج ذهن وجود داشته باشد ، کامل تر از چیزی است كه فقط در ذهن وجود دارد.

4-بنابراين خدا بايد هم در ذهن و هم در خارج ذهن (يعنی در جهان واقع‌) وجود داشته باشد، زيرا اگر چنين نباشد، چون می‌توانيم چيزی را كه چنين باشد تصور كنيم، پس آن چيز کامل تر از او خواهد بود. اما خدا بر اساس تعريف (كه هم معتقدين و هم غير معتقدين به خدا آنرا قبول دارند) بزرگترين وجود قابل تصور است‌. بنابرين خدا بايد وجود داشته باشد.




من خیلی به این برهان فکر کردم و احساس می کنم نقضش کرده ام.
لطفا نظراتتون رو در تایید و یا رد این برهان اعلام کنین! :)
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

در این رابطه می تونید به این جا هم مراجعه کنید . ( در رابطه با اثبات وجودی خدا البته . نه در مورد این اثباتی که مطرح کردید . )
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

با سلام!

خیلی ممنون از کمک شما، ولی من متوجه نشدم!

ببینین، "اثبات وجودی خدا"، یکی از برهان های اثبات وجود خداست.

یعنی این برهان در کنار برهان علیت و برهان نظم، از برهان های اثبات وجود خداست. اسمش هم برهان "وجودی" خداست.

ولی من نگرفتم منظور شما از این که:
در این رابطه می تونید به این جا هم مراجعه کنید . ( در رابطه با اثبات وجودی خدا البته . نه در مورد این اثباتی که مطرح کردید . )
چیه؟ آخه این اثبات همون اثبات وجودی خداست دیگه!
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

منظورم اینه که بحث های دیگه ای هم مطرح شده . گسترده بررسی شده .
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آها، خب به نظرم اشکال کار اینه که گسترده تر بررسی شده.

یعنی در واقع کلی بوده، دو سه تا پست بیش تر بهش پرداخته نشده.
من توی تاپیک وجود خدا هم گفته ام که بهتره برای هر کدوم از این برهانا یه تاپیک جداگانه بزنیم.

حالا اگه ممکنه شما هم نظرتون رو در مورد این برهان این جا بگین! خیلی ممنون! :)
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب یه جورایی مخالفم .
یعنی شماره 1 رو مخالفم .
این جوری شاید باید می بود : 1-خداوند بنا به تعريف، وجودی است كه هیچ چيز کامل تر از او نتواند به "وجود" آيد.
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ببینین، وقتی برهان رو شروع می کنیم مطمئن نیستیم که خدا در دنیای خارج وجود داره. پس نمی تونیم بگین خدا وجودیه که کامل تر از اون نتونه به وجود بیاد! (هنوز اصلا معلوم نیست که وجود داشته باشه که اصلا بخواد کامل ترین هم باشه!)

اما این که "کامل تر از اون به تصور در نیاد" بر اساس تعریفشه، یعنی ما قبول می کنی که کامل ترین چیزی که توی ذهن ما می تونه وجود داشته باشه خداست. (چون خدا توی ذهن ما وجود داره، همون طور که سنگ و درخت و همون طور که جادو توی ذهن ما وجود داره)

متوجه منظورم شدین؟ یعنی تعریف خدا اینه که کامل ترینه، حالا در دنیای خارج؟ نه، همه این رو قبول ندارن که خدا توی دنیای خارج وجود داره.
اما توی دنیای درون ذهن ما کامل ترینه، چون همه می دونیم که توی ذهنمون وجود داره.
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آها . فهمیدم .
خب الآن قراره با این نقض کردن ، چی رو بگید ؟ که خدا وجود نداره یا این که این راه ،راه خوبی برای اثبات وجود خدا نیست .
 

poolia

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
193
امتیاز
197
نام مرکز سمپاد
شهيد رجايي
شهر
اسلامشهر
مدال المپیاد
كامپيوتر & شيمي
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
علوم کامپیوتر
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من مقدمه 3 رو قبول ندارم ، نمي فهمم منظور از كامل بودن چيه...
 
بالا