اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    742

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

با سلام! :)
خب در جواب نیلوفر:

همون دومی دیگه!
من این برهان رو به نظر خودم نقض کرده ام(حالا بعدا می گم چطوری) اما خدا رو که نقض نکرده ام!
و دلیل من(اگه درست باشه)نشون می ده این برهان (با این شکلی فعلی اش)نمی تونه خدا رو ثابت کنه.

در جواب پولیا: خب معنی عرفی کامل بودن مد نظره، یعنی همه ی جنبه ها رو داشته باشه.
وقتی دو تا چیز رو با هم جمع کنیم کامل تر می شه، پس اگه یه چیز کامل ترینه، باید از سنگ که یک عضو مجموعه است کامل تر باشه.
و سنگ که دو جنبه داره ( هم در ذهن و واقعیت) از همه ی چیزای تک جنبه ای (فقط در ذهن) کامل تره.

می دونم شاید دقیق نیست، اما برای این مشکل می تونین به شیوه های بیان دیگه ی برهان وجودی (از دکارت و ابن سینا) مراجعه کنین.
 

poolia

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
193
امتیاز
197
نام مرکز سمپاد
شهيد رجايي
شهر
اسلامشهر
مدال المپیاد
كامپيوتر & شيمي
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
علوم کامپیوتر
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نظرم كه نميشه اين دو تا چيز رو با هم جمع كرد چون يكي تو عالم ذهنه يكي واقع ...
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب اگه یه وجود، هر دو تای اینا رو داشته باشه(مثل چوب که هم وجود ذهنی داره و هم خارجی)، و یکی فقط درونی(مثل خون آشام که فقط توی ذهن وجود داره) کامل تره.

مثلا می شه گفت که وجود درونی اونا با هم خط می خوره و بقیه شون می مونه(وجود خارجی)

بازم می گم، بهتره به شیوه های بیان فیلسوفای دیگه توجه کنین.
 

poolia

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
193
امتیاز
197
نام مرکز سمپاد
شهيد رجايي
شهر
اسلامشهر
مدال المپیاد
كامپيوتر & شيمي
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
علوم کامپیوتر
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آره فكر كنم بايد به شيوه هاي ديگه توجه كنم ...
 
  • شروع کننده موضوع
  • #245

pico

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
191
امتیاز
66
نام مرکز سمپاد
شهيد
شهر
سمنان
مدال المپیاد
المپياد فيزيك بسيج و غير بسيج
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خیلی مسخرست

یه تاپیکه دیگه پارسال راجع به همین بود


اونجا کلی بحث کردم ...
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ببخشید! خب اگه می شه به جای اسپم کردن آدرس اون تاپیک رو بذارین و من رو متوجه اشتباهم بکنین!

دیگه چرا عصبانی می شین؟ :)
 

monajem

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
933
امتیاز
0
نام مرکز سمپاد
علامه حلی اراک
شهر
اراک
مدال المپیاد
کامپیوتر-طلا
دانشگاه
صنعتی شریف
رشته دانشگاه
نرم افزار
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از hidd3n :
علت خدا چیه ؟؟؟ چه چیزی خدا رو به وجود آورده؟؟؟؟
ّبه خدا میگن واجب الوجود بالذات
یعنی وجودش واجبه!یعنی نیاز به علت نداره.چه جوری بگم،شما مثلا به خاطر پدر و مادرت هستی،ولی خدا نه.
--------
راه اثبات وجود خدا>>برهان سینوی!که معروف ترین برهان فلسفی هست.چند تا تقریر داره:

اگر سلسله ی علت و معلول ها را در مورد یک جسم ادامه دهیم اگر خدای نباشد این سلسله تا بی نهایت ادامه پیدا می کند.چنین چیزی امکان ندارد پس در یک جا این سلسله تمام می شود که آن خداست.

از ابوعلی سینا هم هست
--------------
دکی پستاتو خوندم ولی دقیق نمی فهمم چی میگی!خدا خود کائناته؟آخه یعنی چی؟یعنی ماده است؟یا یه چیز دیگه.....
راستی الان تو به معاد اعتقاد داری؟
 

T@RAN€H

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
359
امتیاز
219
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 Shz
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

تنها چیزی کهمی تونم بگماینهکهخدا رو میشهاثبات کرد اما با اثبات وجودش نمیشه فهمیدش!!
و درک خدا بهتراز وجودشه
دنبال خدا نگردید
ما خدا هستیـــم
من خدا هستم
اگر می خواین خدا اثباتبشه
وجود خودتونو اثبات کنید
اون خیلی بزرگه اما دور نیست
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب دوستان در تاپیک ٬خدا٬ گفتن که خدا رو قبول دارن یا نه؟ حالا قدم دوم کسانی که اثبات دارن منطقی و فلسفی بیان اینجا دوستانی که نقض هم دارند در خدمتیم نقض اثبات ها یا نقیض ها همین جا بررسی میشه مهم اینجاس که باید بحث به نتیجه یا پایان برسه.
پ.ن :تاپیک اثبات خدا رو با این ادقام میکنم بعدا
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,850
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اول میشه یه تعریف کامل از خدا ارائه بدی تا روی اون توضیحا ارائه شه ؟
یه توضیح بدین که همه قبول داشته باشن تا بعدش وجود داشتن/نداشتن چیزی با اون تعریف رو اثبات کنن !
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب تعریف خدا اگه کامل شه میشه اثباتش
من نمیخوام تو این تاپیک باز کنم نظریه های فلسفی رو چون بحث گسترده میشه اگه بخوایم بگیم خدا واجب الوجوده علت العلل نقیضش رو باید منظقی بیان کرد حالا بیایم اگه میگیم خدا وجود نداره
۱) سررشته عالم و وجود...
۲)طبق این نقیض علت و معلول...
۳)نیاز مندی به پایان در تسلسل از طرف علت یا معلول...
۴)نظم در جهان و وجود...
فعلا اگر نقیضی واسه این موارد از نظر منطق دارید بگید فعلا نمیخوام وارد فلسفیش کنیم سایت هنوز کشش نداره..
 

sjazayeri

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
472
امتیاز
590
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب ۱
شهر
شیراز
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

۱) سررشته عالم و وجود...
۲)طبق این نقیض علت و معلول...
۳)نیاز مندی به پایان در تسلسل از طرف علت یا معلول...
۴)نظم در جهان و وجود...
الان اینها دلیل واسه وجود خدا هستند؟ :-/
مثلا الان از ۱ منظورتون برهان علیت هست؟
یا ۴ برهان نظم؟
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

جواب پست بالا(نقل قول نشد)
نه به هیچ وجه همه نقض نظم و همین انجمن نقیضش اومده من دارم میگم اگه کسی نقیض داره اینا رو اول رد کنه بعدا اثبات وجود خدا رو که هرکی بنویسه سر اثباتو .و نقیضشون بحث میشه.. اینا چند تا سوال بدیهی بود
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

3) خب طبق علیت، هر چیزی از یه چیز دیگه به وجود میاد که دلیلشه. اما این زنجیره یه جایی باید قطع بشه. خب وقتی ما میخوایم یه چیزی رو پایان این زنجیره قرار بدیم، چه ضرورتی داره که خدا رو در نظر بگیریم؟ این که مثلا انرژی اولیه دنیا رو پایان این زنجیره در نظر بگیریم و بگیم اون دیگه خودش از چیز دیگه ای به وجود نیومده که خیلی راحت تره!
4)اگر بپذیریم که پیدایش دنیا و قوانین فیزیکی حاکم بر اون فقط یه اتفاق بوده و کتملا تصادفیه، اون وقت این نظم هم حاصل همون قوانینه. احتمال چنین تضادفی نزدیک به صفره، اما صفر نیست!

البته من خودم به وجود خدا اعتقاد دارم؛ اما فکر میکنم اغلب استدلالهایی که مطرح میشن پذیرفتنی نیستن. به نظرمن عقل برای فهمیدن خدا کافی نیست، برای درک وجود خداوند، باید از دلمون هم کمک بگیریم.
 

sjazayeri

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
472
امتیاز
590
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب ۱
شهر
شیراز
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از anahid_30s :
4)اگر بپذیریم که پیدایش دنیا و قوانین فیزیکی حاکم بر اون فقط یه اتفاق بوده و کتملا تصادفیه، اون وقت این نظم هم حاصل همون قوانینه. احتمال چنین تضادفی نزدیک به صفره، اما صفر نیست!
شما نمیتونین یک همچین حرفی بزنین. ما از شرایطی که دنیا توش بوجود اومده خبر نداریم (و احتملا نخواهیم داشت) پس نمیتونیم در مورد احتمال بوجود اومدنش نظر بدیم.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از sjazayeri :
شما نمیتونین یک همچین حرفی بزنین. ما از شرایطی که دنیا توش بوجود اومده خبر نداریم (و احتملا نخواهیم داشت) پس نمیتونیم در مورد احتمال بوجود اومدنش نظر بدیم.
ا
خب ایشون پیش بینیی هم نکردن فقط یک نقیض برای نظم اوردن و تو حرفشون حرفشونم اخرش نقض کردن یجورایی:D...
من خودم خدا رو نیاز میدونم ندای قلبی میدونم اثبات نوشتاریمم کمی نیاز به پذیرش بعضی فلسفه ها داره فعلا نمینویسم تا تو تاپیکای دیگه در مورد فلسفه بیشتر بحث شه تا کاملا منطقی فلسفی کار کنیم.
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از mohammadreza128 :
خب ایشون پیش بینیی هم نکردن فقط یک نقیض برای نظم اوردن و تو حرفشون حرفشونم اخرش نقض کردن یجورایی:D...

میشه بیشتر توضیح بدین؟
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از anahid_30s :
میشه بیشتر توضیح بدین؟
ا
شما ایجاد بی دلیل رو نقیض خدا کردید بعدم گفتید به احتمال زیاد امکان نداره...
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از mohammadreza128 :
شما ایجاد بی دلیل رو نقیض خدا کردید بعدم گفتید به احتمال زیاد امکان نداره...

به احتمال زیاد امکان نداره؛ اما بر اساس همون احتمال کم میتونسته این اتفاق افتاده باشه. بنابراین نمیشه گفت حتما دنیا رو خدا به وجود آورده.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,084
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از anahid_30s :
به احتمال زیاد امکان نداره؛ اما بر اساس همون احتمال کم میتونسته این اتفاق افتاده باشه. بنابراین نمیشه گفت حتما دنیا رو خدا به وجود آورده.
ا
خب وقتی میخواین برهان نظم رو رد کنید با یه احتمال ضعیف نمیشه طبق حرف شما ۹۰٪ نظم افریننده داره ۱۰٪ یکدفس خب حالا شما خودتون باشید این نقیضو قبول میکنیذ و این برهانو رد؟؟
 
بالا