اختیار

[kdbwnf]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

چه تاپيك جالبي
من تا حالا نديده بودمش
طرف خودش داره با دهن خودش به ناتواني دينش اعتراف ميكنه ، بعدش بازم ميگه چرا اين طوريه ؟‌ :P :P :P :P

ببینید آقایی که به هیچی اعتقاد ندارید ، من به ناتوانی دینم اعتراف نکردم. اون صرفا یک سوال اعتقادی بود که به عنوان شبهه برای من پیش اومده بود و جوابش رو هم خیلی وقته که گرفتم. نکنه انتظار دارید شبهه برای من نباید پیش بیاد؟ من که امام و پیغمبر نیستم!

 

[kdbwnf]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

آقای mohammadreza128 ، لطفا جواب ایشون رو ندید. فایده نداره. از مدیران محترم خواهش می کنم این چند اسپم رو پاک کنن. بحث مربوط به جبر و اختیار هست. این آقای -alon-boy- بحث محرم و تاسوعا و عاشورا و ... راه انداختن.

 

[peihaghi]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

یکی میگه
شما یه جادوگر مثل من بالا سرتون میخواید که کثافت کاریتونو جمع کنه . (البته ترکیب جمله متفاوته )
شماهام یه دیکتاتور دینی میخواید که یه دین مسخره بکوبونه تو سرتون .

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

آقای mohammadreza128 ، لطفا جواب ایشون رو ندید. فایده نداره. از مدیران محترم خواهش می کنم این چند اسپم رو پاک کنن. بحث مربوط به جبر و اختیار هست. این آقای -alon-boy- بحث محرم و تاسوعا و عاشورا و ... راه انداختن.

چشم

لطفا يه بخش از حرفاي منو اينجا كپي كن كه من به ديني توهين كردم
و لطفا يه بخش هم از صحبتاي امثال خودت كپي كن كه به من توهين نكردن !
ببين اصلا ميتوني چنين چيزاي پيدا كني ؟‌
راستي مگه شماها تا بحال به عقيده كسي احترام گذاشتين ؟
پيغمبرتون چقدر يهودي و مسيحي كشت و اسمشون رو گذاشت كافر ؟
امامانتون چقدر زرتشتي كشتن و اسمشون رو گذاشتن كافر ؟
اگه مردي جواب حرفامو بده !

به احترام باز کننده تاپیک من بحث نمیکنم

ولی اگه شما اینجوری فکر میکنی من مرد نیستم که جواب شما رو بدم

 

[L.E]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

خوب ببینید خدا اینو نگفته که ما باید اینجوری باشیم اون فقط می دونه که زندگی ما چطوری می شه!!!
یعنی فقط می دونه!!!فقط می دونه که ما آخر سر به کجا میرسیم(خود ما)
یعنی انتخاب و زندگی با ماست و خدا فقط باخبره!!!


اینو از خودم نگفتمااا!!!

 

[hidden]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

کل تاپیکو نخوندم ولی ی جمله ی باحال دیروز خونده بودم بگم : (در مورد اثبات اختیار نیست این جمله )

کسی نمیتواند از اختیار که جزو ویژگی های ذاتی اوست فرار کند . حتی اگر بخواهد فرار کند باز هم این یک کار اختیاری خواهد بود

نکته کنکوری: اختیار انسان در طول اختیار خداست و رابطه ی عرضی نداره

نکته المپیادی : چون برای خدا زمان محدود نیست پس میتونه از حرکت بعدی ما با خبر باشه بدون اینکه مارو در حرکتمون مجبور کنه

نکته حوزوی : اختیار ما با اراده ی خدا در تعارض نیست ... چون خدا اراده کرده (تقدیر فرموده ) که انسان اختیار داشته باشه ...پس هر کاری ک میکنیم از قبل خواست خدا بوده با اینکه ما تصمیم میگیریم

 

[happiestchemist]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

این نیست که یه جمله رو بردارم و بگم..کلا اره بعدش توی پست بعد درستش کردید اما یه سری بچه ها ی همین تاپیک این دید رو دارن که: علم خدا از عمل ما ناشی میشه
یعنی همون که گفتم..

 

[Bohr]

پاسخ : اختیار

"زندگی بافتن یک قالیست نه همان نقش ونگاری که خودت میخواهی
نقشه رااوست که تعیین کرده تودراین بین فقط میبافی
نقشه را خوب ببین نکند آخرکار قالی ات رانخرند"
ببین عزیزم دارقالی ازپیش ساخته شده و" تو "بایدآن را ببافی

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : اختیار

"زندگی بافتن یک قالیست نه همان نقش ونگاری که خودت میخواهی
نقشه رااوست که تعیین کرده تودراین بین فقط میبافی
نقشه را خوب ببین نکند آخرکار قالی ات رانخرند"
ببین عزیزم دارقالی ازپیش ساخته شده و" تو "بایدآن را ببافی

این اصلا یک توجیه خوب نمیتونه باشه یعنی به نظره من که از هیچ طریقی درست به نظر نمیاد میدونید برای بافتن این قال به نحو احسنت یک راه وجود داره ولی در زندگی حقیقت هایی بر خلاف باور های ملی وجود داره یعنی این قالی ها در هم دیگه شده اند چون زندگی افراد در هم گره خورده

 

[ن.رها]

پاسخ : اختیار

نه من قبول ندارم .به نظرم همه چی دست خود ماست... :-$

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : اختیار

نه من قبول ندارم .به نظرم همه چی دست خود ماست... :-$

نه من قبول ندارم .به نظرم همه چی دست خود ماست... :-$
ا

اگه پستا رو بخونین گفتیم که همه چیز دست خوده انسانه و خدا فقط علم به اختیار انسان داره

 

[Weeping Angel]

پاسخ : اختیار

کاملا درسته یعنی ما اختیار داریم
ولی خدا مثله یه معلم که می دونه فلانی آخر سال قبول می شه یا نه ، انتها رو می دونه اما ما خودمون انتخاب می کنیم که قبول بشیم یا نه؟!

دقیقاَ این یعنی جبر. مثل معلمی می مونه با وجود اینکه می دونی دانش آموزات دقیقاَ چه نمره ای می گیرن امتحان بگیری. این جبر رو فقط میشه به واسطه ی تغییر دیدگاه مون نسبت به خدا به اختیار تبدیل کرد.

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : اختیار

دقیقاَ این یعنی جبر. مثل معلمی می مونه با وجود اینکه می دونی دانش آموزات دقیقاَ چه نمره ای می گیرن امتحان بگیری. این جبر رو فقط میشه به واسطه ی تغییر دیدگاه مون نسبت به خدا به اختیار تبدیل کرد.
ا

علم به اختیار که جبر نیست...
ببخشید ولی منظورتون گنگ بود یکم چه دیدگاهی'؟؟

 

[Weeping Angel]

پاسخ : اختیار

علم به اختیار که جبر نیست...
ببخشید ولی منظورتون گنگ بود یکم چه دیدگاهی'؟؟

مساله ای که به وجود میاد اینه همونی که خلق کرده و از همه چی اطلاع داره قاضیه.

 

[sk1v]

پاسخ : اختیار

من خودم مدتها درباره علم خداوند و اختیار مساله داشتم
به نظرم این شاید کمی درستش کنه
مثال خوبی نیست ولی همین به ذهنم رسید شرمنده ام. فرض کنید من یک بازی فوتبال تماشا کنم و ببینم
که تیم فلان به تیم بیسار گل زد. من باعث زدن گل نیستم اما علم به اون هم دارم چون میبینمش.
خداوند عالم که محدود به زمان و مکان نیست پس آینده و گذشته و حال ما فرقی براش نداره
یعنی قبل از اینکه ما بازی رو شروع کنیم گل زدن و خوردنمونو دیده ولی ما موقع بازی میبینیمش البته چه گلهایی که زدیم
و خوردیم و نفهمیدیم اما او فهمید

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : اختیار

خب قاضی باشه که چی؟؟؟ ببنید واضح بگید من واضح میگم ما یکاریو انجام میدیم به اختیار خدا هم قاضیه ما رو پاداش یا مجازات میکنه خداوند خارج از بعد مکان وزمانه و از همین الانه ما نتیجه رو میدونه ببنید خدا مکان و زمان نداره که بگیم بعدا داوری میکنه ..

علم به اختیار که جبر نیست...
ببخشید ولی منظورتون گنگ بود یکم چه دیدگاهی'؟؟

 

[Weeping Angel]

پاسخ : اختیار

خب قاضی باشه که چی؟؟؟ ببنید واضح بگید من واضح میگم ما یکاریو انجام میدیم به اختیار خدا هم قاضیه ما رو پاداش یا مجازات میکنه خداوند خارج از بعد مکان وزمانه و از همین الانه ما نتیجه رو میدونه ببنید خدا مکان و زمان نداره که بگیم بعدا داوری میکنه ..

من خودم مدتها درباره علم خداوند و اختیار مساله داشتم
به نظرم این شاید کمی درستش کنه
مثال خوبی نیست ولی همین به ذهنم رسید شرمنده ام. فرض کنید من یک بازی فوتبال تماشا کنم و ببینم
که تیم فلان به تیم بیسار گل زد. من باعث زدن گل نیستم اما علم به اون هم دارم چون میبینمش.
خداوند عالم که محدود به زمان و مکان نیست پس آینده و گذشته و حال ما فرقی براش نداره
یعنی قبل از اینکه ما بازی رو شروع کنیم گل زدن و خوردنمونو دیده ولی ما موقع بازی میبینیمش البته چه گلهایی که زدیم
و خوردیم و نفهمیدیم اما او فهمید

با همین تیم فوتبال توضیح می دم. فرض کنید 2 تا تیم فوتبال خلق می کنی بعد میگی با هم مسابقه بدن و میگی تیم بازنده به بدترین شکل ممکن مجازات میشه و تو میدونی که تیم 1 میبره. مسلمه که هیچ وقت تیم 2 نمیبره و در نتیجه تیم 1 مجازات میشه این یعنی اون آخر از همین اول نوشته شده. امیدوارم واضح بوده باشه.

 

[sjazayeri]

پاسخ : اختیار

من خودم مدتها درباره علم خداوند و اختیار مساله داشتم
به نظرم این شاید کمی درستش کنه
مثال خوبی نیست ولی همین به ذهنم رسید شرمنده ام. فرض کنید من یک بازی فوتبال تماشا کنم و ببینم
که تیم فلان به تیم بیسار گل زد. من باعث زدن گل نیستم اما علم به اون هم دارم چون میبینمش.
خداوند عالم که محدود به زمان و مکان نیست پس آینده و گذشته و حال ما فرقی براش نداره
یعنی قبل از اینکه ما بازی رو شروع کنیم گل زدن و خوردنمونو دیده ولی ما موقع بازی میبینیمش البته چه گلهایی که زدیم
و خوردیم و نفهمیدیم اما او فهمید

نیازی نیست شما باعث گل زدن باشی. صرف اینکه شما میتونی از آینده خبر داشته باشی نشون دهنده اینه که توی جهانی که شما توش زندگی میکنی اختیار نمیتونه وجود داشته باشه. چون اختیار به معنای وجود بیش از ۱ راه هست. وقتی شما بدونی چی میشه عملا فقط ۱ راه وجود داره بقیه غیر ممکنند.

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : اختیار

با همین تیم فوتبال توضیح می دم. فرض کنید 2 تا تیم فوتبال خلق می کنی بعد میگی با هم مسابقه بدن و میگی تیم بازنده به بدترین شکل ممکن مجازات میشه و تو میدونی که تیم 1 میبره. مسلمه که هیچ وقت تیم 2 نمیبره و در نتیجه تیم 1 مجازات میشه این یعنی اون آخر از همین اول نوشته شده. امیدوارم واضح بوده باشه.
ا

بله مشکلتون همینه سطحی نگاه میکنین مسئله رو روش زوم کنین یعنی دورو برشو نگاه نکنید بچسبید به عمقش ببنید همه چیز یکسان داده شده زمان یکیه مکان یکی خب دو تیم در شرایط یکسان درست میدونم کی میبره و بازنده سخت مجازات میکنم اما خودشون که نمیدونن هر کی باید سعی کنه تیمه خودش برنده باشه این منم که میدونم کیو مجازات میکنم تیم ها نمیدونن اونا سعی باید کنند شرایط یکسان بوده همه چیز یکسان خدا مقدر نمیکنه کی ببره این شمایین که تصمیم میگیرین اما خدا چون خارج از زمان و مکانه میدونه و از قبل هم میدونه کیو قراره مجازات سخت کنه اما خدا مقدر نکرده خدا علم به این داره شما اختیار داری خدا علم به اختیار شما

 

[Weeping Angel]

پاسخ : اختیار

بله مشکلتون همینه سطحی نگاه میکنین مسئله رو روش زوم کنین یعنی دورو برشو نگاه نکنید بچسبید به عمقش ببنید همه چیز یکسان داده شده زمان یکیه مکان یکی خب دو تیم در شرایط یکسان درست میدونم کی میبره و بازنده سخت مجازات میکنم اما خودشون که نمیدونن هر کی باید سعی کنه تیمه خودش برنده باشه این منم که میدونم کیو مجازات میکنم تیم ها نمیدونن اونا سعی باید کنند شرایط یکسان بوده همه چیز یکسان خدا مقدر نمیکنه کی ببره این شمایین که تصمیم میگیرین اما خدا چون خارج از زمان و مکانه میدونه و از قبل هم میدونه کیو قراره مجازات سخت کنه اما خدا مقدر نکرده خدا علم به این داره شما اختیار داری خدا علم به اختیار شما

بله هر کی باید سعی بکنه ولی هرچی سعی بکنه به جایی نمیرسه اینجور خلقت بی هدفه. یه مثال دیگه می زنم الان من یه تفنگ دارم می تونم خودمو بکشم می تونم این کارو نکنم (خوب تا اینجا اختیاره.) فرض کن من خودمو بکشم. اون دنیا خدا یقمو می گیره میگه چرا گناه کبیره مرتکب شدی بر می گردم می گم تو که علم داشتی و میدونستی که خودمو می کشم چرا به وجودم آوردی که تهش هم مجازاتم کنی. ازت می خوام خودتو جای خدا بذاری جوابمو بدی.