اختیار

[narenjak]

پاسخ : اختیار

نکته ای که توی این مثالت در نظر نگرفتی اینه!
همون پارکمن در لحظه میتونه بفهمه تو به چی فکر میکنی اما!
۱- اون نمیدونه که آیا موفق میشی یا نه
۲- اون نمیدونه که فردا به چی فکر خواهی کرد!
(دقیق تر بگم بیشتر از خودت علمی نداره!)
(البته اشکال بیشتر هم میشه توش پیدا کرد)

خوب اون پارکمنه
حالا اینو قویش می کنیم
به جاش می زاریم خدا
خدا آینده رو هم می بینه
چون براش زمان تعریف نمی شه
پس خدا می دونه که توش موفق هم می شی یا نه

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

این سوال شما فقط صورت مساله رو پاک میکنه
یعنی کلا" این قبیل سوالات کارشون همینه
وقتی شما داری درباره خدا صحبت میکنی اولین چیزی که به ذهنت میرسه قدرت مطلقه

چرا می خوای ...
ای بابا
ببین
واضحه
نمی خوای قبول کنی بحثش جداس

پس یعنی تو با قدرت مطلق مشکل داری ؟

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

چرا می خوای ...
ای بابا
ببین
واضحه
نمی خوای قبول کنی بحثش جداس

پس یعنی تو با قدرت مطلق مشکل داری ؟

نه میگم دونستن تو با یقین داشتن خدا فرق میکنه
آدم نمیتونه در مورد هیچ چیز به طور کامل یقین داشته باشه
از دید انسان احتمال وقوع 1حادثه هیچوقت 100% نیست
فوقش 99%
پس اگه تو یقین داشته باشی نعوذ بالله میشی خدا

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

نه میگم دونستن تو با یغین داشتن خدا فرق میکنه
آدم نمیتونه در مورد هیچ چیز به طور کامل یقین داشته باشه
از دید انسان احتمال وقوع 1حادثه هیچوقت 100% نیست
فوقش 99%
پس اگه تو یقین داشته باشی نعوذ بالله میشی خدا

من نمی دونم چرا احساس کردم ژاپنی خوندم الان
دوباره بگو
اصلا چه ربطی به بحث داشت

ولی این حرفاتم غلطه
تو یقین نداری مردی

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

یعنی من الان خدام

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

من نمی دونم چرا احساس کردم ژاپنی خوندم الان
دوباره بگو
اصلا چه ربطی به بحث داشت

ولی این حرفاتم غلطه
تو یقین نداری مردی

مرد بودن من ربطی به آینده نداره
من مرد به وجود اومدم تموم شده رفته
حالا تو یقین داری مرد میمونی؟

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

مرد بودن من ربطی به آینده نداره
من مرد به وجود اومدم تموم شده رفته
حالا تو یقین داری مرد میمونی؟

آره یقین دارم
تو نداری ؟
تو خودتو با خدا مقایسه نکن
برای خدا زمان معنا نداره
تو داری با این زمان سر خودتو گول می زنی ها

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

آره یقین دارم
تو نداری ؟
تو خودتو با خدا مقایسه نکن
برای خدا زمان معنا نداره
تو داری با این زمان سر خودتو گول می زنی ها

ببین احتمال همه چی وجود داره
ممکنه فردا اتفاقی بیفته که (خدایی نکرده) شما دیگه مرد نباشی
پس نوع یقین هم فرق داره

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

خوب اون پارکمنه
حالا اینو قویش می کنیم
به جاش می زاریم خدا
خدا آینده رو هم می بینه
چون براش زمان تعریف نمی شه
پس خدا می دونه که توش موفق هم می شی یا نه

دیدن آینده هم خودش یکی دیگه از مسائلیه که بحث جبر را پیش میکشه!
چون اگر آینده ای دیده بشه قابل تغییر نیست چون اگر تغییر کنه آینده نبوده! و اگر قابل تغییر نباشه یعنی رسیدن به اون آینده جبر موجوداته!

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

ببین احتمال همه چی وجود داره
ممکنه فردا اتفاقی بیفته که (خدایی نکرده) شما دیگه مرد نباشی
پس نوع یقین هم فرق داره

مردی به DNA و ایناس تا

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

دیدن آینده هم خودش یکی دیگه از مسائلیه که بحث جبر را پیش میکشه!
چون اگر آینده ای دیده بشه قابل تغییر نیست چون اگر تغییر کنه آینده نبوده! و اگر قابل تغییر نباشه یعنی رسیدن به اون آینده جبر موجوداته!

چرا نیست ؟ (ثابت کن نیست)

مثلا من می خوام تورو بکشم فردا
آینده هم اینه که من تورو می کشم فردا

بعد من تصمیم می گیرم که نکشم
آینده هم تغییر می کنه

خدا هم این وسط می دونه که فردا که من اون تصمیمو گرفتم اگه نظرمو عوض نمی کردم
تورو می کشتم
ولی خدا اینو هم می دونه که من تصمیمو عوض می کنم
و می دونه که من دیگه تورو نمی کشم

این بحث زمان نداشتن خدا هست
نه جبر

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

چرا نیست ؟ (ثابت کن نیست)

مثلا من می خوام تورو بکشم فردا
آینده هم اینه که من تورو می کشم فردا

بعد من تصمیم می گیرم که نکشم
آینده هم تغییر می کنه

خدا هم این وسط می دونه که فردا که من اون تصمیمو گرفتم اگه نظرمو عوض نمی کردم
تورو می کشتم
ولی خدا اینو هم می دونه که من تصمیمو عوض می کنم
و می دونه که من دیگه تورو نمی کشم

این بحث زمان نداشتن خدا هست
نه جبر

دو کلمه جلوترش دلیل را ذکر کردم!

مثلا من می خوام تورو بکشم فردا
آینده هم اینه که من تورو می کشم فردا

بعد من تصمیم می گیرم که نکشم
آینده هم تغییر می کنه

پس مشکل بر میگرده بر سر مفهوم آینده!
برای اینکه از سوء تفاهم جلوگیری بشه به کمک تعریف یک مفهوم جدید برات میگم و سپس روی اون بحث میکنم.
اگر وضعیت تمام دنیا را در هر لحظه ی t بگیریم St ٬ بدیهیه که در در هر لحظه فقط و فقط یک S خواهد داشت.

آینده: اگر در حال حاضر در لحظه t باشیم٬ آینده یعنی وضعیتی که دنیا در لحظه t+e (منظورم از e اپسیلونه) خواهد داشت.
و گذشته هم میشه وضعیتی که دنیا در لحظه t-e داشته.
مستقل از تغییر تصمیمات شما نهایتا دنیا در لحظه t+e در یک وضعیتی قرار خواهد گرفت.

تصور ما از علم خدا نسبت به آینده اینه که اون میدونه لحظه t+e دنیا در چه وضعیتی قرار میگیره.

چیزی که شما در ابتدای متنتون بهش استناد میکنید از یک مشکل ریز بهره منده. و اون هم اینه که با مفهوم علم خدا از آینده مطابق نیست.
مطابق با مفهومی که بیان کردم خداوند اصلا لازم نداره بدونه که شما قصد کشتن بنده را دارید یا نه. بلکه مستقل از تصمیم شما از وضعیتی که دنیا در اون قرار میگیره با خبره.
بهتر بگم مفهومش اینطوری میشه که خدا لازم نیست بشینه حساب کنه ببینه شما آخرش منو میکشید یا نه. چون چه شما این کار را بکنید چه نکنید نهایتا دنیا در یک وضعیتی قرار میگیره که خدا از اون وضعیت با خبره.

من اینارو مطابق با تصورات دینی از علم خدا گفتم.

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

دو کلمه جلوترش دلیل را ذکر کردم!
پس مشکل بر میگرده بر سر مفهوم آینده!
برای اینکه از سوء تفاهم جلوگیری بشه به کمک تعریف یک مفهوم جدید برات میگم و سپس روی اون بحث میکنم.
اگر وضعیت تمام دنیا را در هر لحظه ی t بگیریم St ٬ بدیهیه که در در هر لحظه فقط و فقط یک S خواهد داشت.

آینده: اگر در حال حاضر در لحظه t باشیم٬ آینده یعنی وضعیتی که دنیا در لحظه t+e (منظورم از e اپسیلونه) خواهد داشت.
و گذشته هم میشه وضعیتی که دنیا در لحظه t-e داشته.
مستقل از تغییر تصمیمات شما نهایتا دنیا در لحظه t+e در یک وضعیتی قرار خواهد گرفت.

تصور ما از علم خدا نسبت به آینده اینه که اون میدونه لحظه t+e دنیا در چه وضعیتی قرار میگیره.

چیزی که شما در ابتدای متنتون بهش استناد میکنید از یک مشکل ریز بهره منده. و اون هم اینه که با مفهوم علم خدا از آینده مطابق نیست.
مطابق با مفهومی که بیان کردم خداوند اصلا لازم نداره بدونه که شما قصد کشتن بنده را دارید یا نه. بلکه مستقل از تصمیم شما از وضعیتی که دنیا در اون قرار میگیره با خبره.
بهتر بگم مفهومش اینطوری میشه که خدا لازم نیست بشینه حساب کنه ببینه شما آخرش منو میکشید یا نه. چون چه شما این کار را بکنید چه نکنید نهایتا دنیا در یک وضعیتی قرار میگیره که خدا از اون وضعیت با خبره.

من اینارو مطابق با تصورات دینی از علم خدا گفتم.

دلیلتونو خودتون یه بار بخونین
خداییش
چون اگر آینده ای دیده بشه قابل تغییر نیست چون اگر تغییر کنه آینده نبوده!
این میشه اثبات ؟


راستی
این جمله کاملا درسته (این نظر منه می تونی اثبات کن حرفت رو که آینده تغییر نمی کنه خوشحال هم می شم به علمم اضاف شه )
" نهایتا دنیا در لحظه t+e در یک وضعیتی قرار خواهد گرفت."
ولی نهایتا
یعنی تغییر می کنه ولی نهایتا اونی میشه که خدا می دونه

ببین شاید اون جوری نباشه
یعنی هی تغییر می کنه
و خدا از روند تغییرات با خبره
و می دونه که وقتی زمان بهش رسید چی میشه

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

دلیلتونو خودتون یه بار بخونین
خداییش
چون اگر آینده ای دیده بشه قابل تغییر نیست چون اگر تغییر کنه آینده نبوده!
این میشه اثبات ؟


راستی
این جمله کاملا درسته (این نظر منه می تونی اثبات کن حرفت رو که آینده تغییر نمی کنه خوشحال هم می شم به علمم اضاف شه )
" نهایتا دنیا در لحظه t+e در یک وضعیتی قرار خواهد گرفت."
ولی نهایتا
یعنی تغییر می کنه ولی نهایتا اونی میشه که خدا می دونه

ببین شاید اون جوری نباشه
یعنی هی تغییر می کنه
و خدا از روند تغییرات با خبره
و می دونه که وقتی زمان بهش رسید چی میشه

استدلال بالا برات مشکل داره چون سر مفهوم آینده ای که مطرح کردم مشکل داری!
اگر قرار باشه یک وضعیت بیشتر نداشته باشه دنیا و اون هم خدا ازش مطلع باشه یعنی اگر وضعیت دیگه ای پیش بیاد
یعنی علم خدا نسبت به وضعیت دنیا اشتباه بوده!
سر پاسخ دادن عجله نکن و با حوصله سرش فکر کن و نتیجه گیری کن. من هم سر فرصت میخونم و جوابت را میدم.

ببین شاید اون جوری نباشه
یعنی هی تغییر می کنه
و خدا از روند تغییرات با خبره
و می دونه که وقتی زمان بهش رسید چی میشه

دقت میکنی که با این فرض علم خدا را داری محدود فرض میکنی؟ که با مفاهیم دینیمون دوباره در تناقضه!

 

[happiestchemist]

پاسخ : اختیار

استدلال بالا برات مشکل داره چون سر مفهوم آینده ای که مطرح کردم مشکل داری!
اگر قرار باشه یک وضعیت بیشتر نداشته باشه دنیا و اون هم خدا ازش مطلع باشه یعنی اگر وضعیت دیگه ای پیش بیاد
یعنی علم خدا نسبت به وضعیت دنیا اشتباه بوده!
سر پاسخ دادن عجله نکن و با حوصله سرش فکر کن و نتیجه گیری کن. من هم سر فرصت میخونم و جوابت را میدم.

دقت میکنی که با این فرض علم خدا را داری محدود فرض میکنی؟ که با مفاهیم دینیمون دوباره در تناقضه!

مدرسه نمیخای بری شما؟بیام به مدیرتون بگم؟7:50 صبح پست میدی؟(بگو خودتو بگو..)

 

[shershere]

پاسخ : اختیار

یک توصیف را شما به طور کلی نا دیده میگیرید!خودت داری میگی میدونی که اگه بره توی آب میوفته. ولی نمیدونی که میره یا نه! شاید نرفت!
آیا همچنان ما مثل مورچه ایم؟ یعنی شاید اون چیزی که خدا فکر میکرد نشد؟

سلام به شما
اولا شناخت من نسبت به افکار مورچه با شناخت خدا نسبت به من فرق میکنه!
بعدش هم ... این نکته رو در پست بعدیم توضیح دادم!
بخونید!

 

[saye3000]

پاسخ : اختیار

ببینید یه نفر توی زندگیش،n تا مسیر پیش رو داره که که برای خدا معلومه هر کدوم از این مسیرها به کجا میرسه.ما خودمون،با اختیارمون،هر کدوم از این مسیر ها رو که صلاح بدونیم انتخاب میکنیم و ادمه میدیم.خدا هم سرانجام تک تک این مسیر ها رو میدونه ولی نهایتا خودمون تصمیم میگیریم از کدوم راه بریم
(منظورم از مسیر یه چیزی مثل تصمیماتی بود که هر فرد میتونه توی موقعیت های مختلف بگیره.کلمه دیگه ای براش پیدا نکردم)

 

[happiestchemist]

پاسخ : اختیار

مردی به DNA و ایناس تا

مردی به مرامه


خیلیا دارن چرند میگن تو این تاپیک..بچه ها بد دفاع کردن بزرگ ترین ضربه هست

من یه مطلب تو تاپیکی که در مورد وجود خدا بود خوندم..فکر کنم از همه ی چیزای گفته ده تو این جا بهتره..همون که در مورد ابعاد خدا گفته

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

مردی به DNA و ایناس تا

خب بازم فرقی نمیکنه
الان با کارایی که دارن در مورد تغییر جنسیت انجام میدن همه چی ممکنه

ببینید یه نفر توی زندگیش،n تا مسیر پیش رو داره که که برای خدا معلومه هر کدوم از این مسیرها به کجا میرسه.ما خودمون،با اختیارمون،هر کدوم از این مسیر ها رو که صلاح بدونیم انتخاب میکنیم و ادمه میدیم.خدا هم سرانجام تک تک این مسیر ها رو میدونه ولی نهایتا خودمون تصمیم میگیریم از کدوم راه بریم
(منظورم از مسیر یه چیزی مثل تصمیماتی بود که هر فرد میتونه توی موقعیت های مختلف بگیره.کلمه دیگه ای براش پیدا نکردم)

خب بچه ها از اول دارن همینو میگن
ما خودمون انتخاب میکنیم ولی خدا از انتخاب ما آگاهه
اینو میشه از 1 بعد دیگه هم نگاه کرد
خدا از انتخاب ما آگاهه و ما همون انتخابو میکنیم
اینجا 1سوال پیش میاد که آیا ما واقعا" اختیار داریم یا فکر میکنیم که اختیار داریم

×متوالی ، ادغام شد!

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

بحث کردن بر سر چنین مسئله ای تا یک بستر دقیق تعریف نشه فایده ای نداره.
من از بچه هامون تک و توک در مورد این مسئله سوال کردم ببینم چطور فکر میکنن.
هرکس تصورش از علم خدا یک شکل بود!
به طور خلاصه وقتی من میگفتم آینده هرکس یک چیز متفاوت نگاه میکرد که باعث میشد هرکس مثال ناقصی بیاره که
من در یک گوشه اش ایرادی پیدا کنم.

چیزی که ما توش ایراد حس میکنیم به ذهن خیلی ها اصلا خطور نمیکنه٬
دلیلش هم اینه که تا حالا به این مفهوم دقیقا فکر نکردند که اون هم به خاطر اینه که فکر میکنن مسئله ی بدیهی ایه.
مسئله ٬ مسئله ی ساده ای نیست و با مثال هم ثابت نمیشه.
(بعید میدونم هیچ اثبات کاملا دقیقی داشته باشه(فقط با استناد به منطق و علم فعلی))