اختیار

[aamazin]

پاسخ : اختیار

به نكته ي خوبي اشاره كردي ولي مطمئن باش به جواب نميرسي!!!!!!!!

 

[ساده]

پاسخ : اختیار

به نكته ي خوبي اشاره كردي ولي مطمئن باش به جواب نميرسي!!!!!!!!

کی به نکته خوب اشار کرد؟اونم بعد از این همه وقت؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
بعدشم کی به جواب نمیرسه؟ اونم بازم بعد ازاین همه وقت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[سروش ربیعی]

پاسخ : اختیار

ببین دوست من! اختیار یک قضیه‌ی مهمله هست. یعنی مبحث اختیار داشتن ساقط از معنیه. درست مثل پارادوکس راسل، اگه فرض کنی اختیار داری می‌رسی به اینکه اختیار نداری و اگه فرض کنی اختیار نداری می‌رسی به اینکه اختیار داری. اما حقیقت اینه که اصلن اختیار معنی نداره، تعریف نداره و حس شهودی‌ای که از اون هست، خودمتناقضه.

"مگه خدا دانای مطلق نیست؟"
خوب معلومه که نه! تو میتونی مفهوم " آگاهی " رو بدون استفاده از مفهوم زمان توضیح بدی؟ اگه تونستی بیا با هم بحث کنیم...
"مگه خدا نمیدونه من فردا میخوام چیکار کنم؟"
فردا؟ فردا چیه؟ زمان برای بُعد خدایی اگر تعریف بشه اونوقت خدا میشه موجود و خیلی نتیجه‌ی مزخرف دیگه به دست میاد. پس خدا فردا و دیروزی نداره و از هیچکدوم از کارای تو هم آگاهی نداره. (برگرد به تعریف آگاهی...)
"یعنی من فردا همون کاراییو میکنم که خدا میدونه؟"
مگه دیروز خدا دیروز تو بود؟ از سیر خطی زمان بپر بیرون ببین چی میشه!

در این مورد قبلاً نوشتم اگه میخوای دانلود کن و بخون.

 

[marlik]

پاسخ : اختیار

سلام.
من تا حد زیادی قبول دارم که انسان دارای ااختیاره ولی 1 سوالی چند وقته ذهنمو مشغول کرده:
مکه خدا دانای مطلق نیست؟
مگه خدا نمیدونه من فردا میخوام چیکار کنم؟
یعنی من فردا همون کاراییو میکنم که خدا میدونه؟
پس اختیارم کو؟

تو و کارایی که تو میکنی در حیطه ی علم ِ خداونده

یعنی خداوند میدونه تو دو راه داری

علم خداوند جنبه ی رفع ِ نقص نیست ؛ جنبه ی احاطه س

ینی خدا برای رفع کاستی ها و پیشرفت صاحب ِ علم نیست

علم خداوند از جهت ِ احاطه س

و مشکل اکثر ِ ما اینه که علم ِ خداوند رو مثه علم بشری میدونیم که بله با اون اختیار نفی میشه

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

آخه من یه روایت شنیدم که میگه
وقتی حضرت نوح کشتیشو ساخت جبرویل بهش 5تا میخ داد که بزنه به جلو کشتیش
نوح پرسید اینا چیه؟
جبرئیل گفت اینا علامت پنج تنه
نوح میخارو زد و پرسید این نفر آخر کی بود که وقتی میخ آخرو زدم حالم منقلب شد؟
بعد جبرئیل واقعه عاشورا و زندگی امام حسین(ع) رو برای نوح تعریف می کنه.

شما اين داستان رو از كجا اوردي ؟
تو كتب آسماني داستان حضرت نوح نقل شده و همينطور كتب فارسي باستان كه همچين مطلبي رو توش نديدم

مثئله جبر و اختيار خيلي پيچيدست
اما اين ماييم كه اين مسئله رو ساختيم
اگر ( پناه ميبرم به خدا ) خدا رو دانا فرض نكنيم حد اقل در مورد آينده اين مطلب مي تمومه
اما نميشه خدا رو ناعالم دونست
من عقيدم اينه كه خدا تمام كارها و حالاتي كه ممكنه ما انجام بديم رو ميدونه و همه اين راه ها و عواقبش به 1 مقصد ميرسه كه خدا هم اونو ميدونه اما خدا ما رو براي اين آفريد كه ما از بين اين راه ها انتخاب كنيم و بر اساس اون پاداش بگيريم

 

[نادیا]

پاسخ : اختیار

وجود مقدم بر ماهیت انسان است.یعنی انسان خودش ماهیت خود را می سازد و در دوره ها ی مختلف متفاوته.انسان اول وجود داره و دارا ی ماهیت پیش بینی نیست.پس نه خدا و نه کس دیگه نمی تونه آینده انسان رو پیش بینی کنه.فرق انسان با سایر موجودات همینه.انسان خودش تصمیم می گیره.انسان در هر لحظه تصمیم میگیره و در انتخابش آزاده.پس بنابراین وجود خدا یعنی موجودی که کامل است پس از همه چیز حتی آینده ی انسان آگاه است از آزادی انسان برای تصمیم گیری و شکل دادن ماهیتش می کاهه.بنابراین خدای تعریف شده ناقص می گردد.اگه خدا از اول از سرنوشت انسان آگاه باشه هم پس چرا به انسان اختیار داده و مثلن گناهکارارو به گفته ی اسلام مجازات سخت می کنه؟که این هم دلیل بر ناقص بودن خدا می گردد.عده ای هم این عقیده رو دارن که زمان برای ما همانند زمان برای خدا نیست و این سبب میشه که خدا از آینده ی ما بدونه.

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

وجود مقدم بر ماهیت انسان است.یعنی انسان خودش ماهیت خود را می سازد و در دوره ها ی مختلف متفاوته.انسان اول وجود داره و دارا ی ماهیت پیش بینی نیست.پس نه خدا و نه کس دیگه نمی تونه آینده انسان رو پیش بینی کنه.فرق انسان با سایر موجودات همینه.انسان خودش تصمیم می گیره.انسان در هر لحظه تصمیم میگیره و در انتخابش آزاده.پس بنابراین وجود خدا یعنی موجودی که کامل است پس از همه چیز حتی آینده ی انسان آگاه است از آزادی انسان برای تصمیم گیری و شکل دادن ماهیتش می کاهه.بنابراین خدای تعریف شده ناقص می گردد.اگه خدا از اول از سرنوشت انسان آگاه باشه هم پس چرا به انسان اختیار داده و مثلن گناهکارارو به گفته ی اسلام مجازات سخت می کنه؟که این هم دلیل بر ناقص بودن خدا می گردد.عده ای هم این عقیده رو دارن که زمان برای ما همانند زمان برای خدا نیست و این سبب میشه که خدا از آینده ی ما بدونه.

ببين قبلا هم گفتم
همه چيز براي خدا لحظست و گذشته و آينده نداره
من قبلا نوار پلير رو مثال زده بودم
گفتم شما كل اون نوار رو لحظه خدا در نظر بگير و اون متحرك رو زماني كه ما در نظر داريم . پس خدا براش فرقي نميكنه ما كجاي اون نوار باشيم در هر حال خدا از قبل و بعدمون آگاهه چون خدا تنها در يك لحظه زندگي ميكنه

اميدوارم مفهوم بوده باشه

 

[نادیا]

پاسخ : اختیار

ببين قبلا هم گفتم
همه چيز براي خدا لحظست و گذشته و آينده نداره
من قبلا نوار پلير رو مثال زده بودم
گفتم شما كل اون نوار رو لحظه خدا در نظر بگير و اون متحرك رو زماني كه ما در نظر داريم . پس خدا براش فرقي نميكنه ما كجاي اون نوار باشيم در هر حال خدا از قبل و بعدمون آگاهه چون خدا تنها در يك لحظه زندگي ميكنه

اميدوارم مفهوم بوده باشه

مفهوم که هست.من پست ها ی قبلی رو نخوندم.ولی شما باید بدونید که هر کس نظر و اعتقاد خودشو داره.شما با باور به خداتون این رو می گید.در ضمن ذکر کردم که بعضی ها اعتقاد دارن که زمان برای ما و خدا ی تعریف شده یکی نیست.باز هم در ضمن.اگه می گی خدا در یک لحظه می بینه دلیل بر ناقص بودن خداست پس برای خدا زمان تعیین نکنید.نظر من اینکه انسان دارای ماهیت پیش بینی نیست چون انسان ماهیتشو خودش می سازه.

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

مفهوم که هست.من پست ها ی قبلی رو نخوندم.ولی شما باید بدونید که هر کس نظر و اعتقاد خودشو داره.شما با باور به خداتون این رو می گید.در ضمن ذکر کردم که بعضی ها اعتقاد دارن که زمان برای ما و خدا ی تعریف شده یکی نیست.باز هم در ضمن.اگه می گی خدا در یک لحظه می بینه دلیل بر ناقص بودن خداست پس برای خدا زمان تعیین نکنید.نظر من اینکه انسان دارای ماهیت پیش بینی نیست چون انسان ماهیتشو خودش می سازه.

چرا خدايي كه همه زمانها رو دريك لحظه ميبينه ناقصه ؟ ميشه برام توضيح بدي ؟
آخه بعد زمان از زمان شروع شكلگيري كائنات به وجو اومده و به همين خاطر من اونو ميگم
قبلا گفتم كه خدا ميتونه دايره اعمالي كه ممكنه براي ما پيش بياد رو ببينه پس آيندمونو ميتونه بفهمه اما در اينكه ما خودمون آيندمونو ميسازيم شكي نيست .
اگر اختيار سرعت نور رو با خدا بگيريم پس خدا ميتونه اونو كم يا زياد كنه و آينده رو ببينه هرچند كه خودم موافق اين نوع نظريه نيستم

 

[نادیا]

پاسخ : اختیار

چرا خدايي كه همه زمانها رو دريك لحظه ميبينه ناقصه ؟ ميشه برام توضيح بدي ؟
آخه بعد زمان از زمان شروع شكلگيري كائنات به وجو اومده و به همين خاطر من اونو ميگم
قبلا گفتم كه خدا ميتونه دايره اعمالي كه ممكنه براي ما پيش بياد رو ببينه پس آيندمونو ميتونه بفهمه اما در اينكه ما خودمون آيندمونو ميسازيم شكي نيست .
اگر اختيار سرعت نور رو با خدا بگيريم پس خدا ميتونه اونو كم يا زياد كنه و آينده رو ببينه هرچند كه خودم موافق اين نوع نظريه نيستم

چون خدا یعنی موجودی که کامله.اگه بگی 1 ثانیه یعنی محدود به زمانه.اصلن کمتر از ثانیه داریم.چرا اینقدر زمان کم نباشه که به صفر برسه.مگه خدات قادر نیست کمترین زمان آینده و گذشته رو ببینه؟ما آیندمونو می سازیم ولی یک چیز دیگه هست.ولی دوباره میگم.انسان از نظر من ماهیتشو خودش می سازه.پس ماهیت پیش بینی نداره.خودش باید بسازه.

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

چون خدا یعنی موجودی که کامله.اگه بگی 1 ثانیه یعنی محدود به زمانه.اصلن کمتر از ثانیه داریم.چرا اینقدر زمان کم نباشه که به صفر برسه.مگه خدات قادر نیست کمترین زمان آینده و گذشته رو ببینه؟ما آیندمونو می سازیم ولی یک چیز دیگه هست.ولی دوباره میگم.انسان از نظر من ماهیتشو خودش می سازه.پس ماهیت پیش بینی نداره.خودش باید بسازه.

من نگفتم يك ثانيه من زمان رو گفتم و هيچ حرف ديگه اي نزدم

 

[HHH]

پاسخ : اختیار

من خودم با این مسئله مشکل فراوان دارم!
به قول دوستان یا خدا میدونه ما میخوایم چیکار کینیم یا نمیدونه
اگر میدونه پس ما زندگی نمیکنیم نقشی که خدا نوشته اجرا میکنیم بعد هم میمیریم
در غیر اینصورت خدا نمیدونه ما میخوایم چیکار کنیم
پس استغفر الله نادانه

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

من خودم با این مسئله مشکل فراوان دارم!
به قول دوستان یا خدا میدونه ما میخوایم چیکار کینیم یا نمیدونه
اگر میدونه پس ما زندگی نمیکنیم نقشی که خدا نوشته اجرا میکنیم بعد هم میمیریم
در غیر اینصورت خدا نمیدونه ما میخوایم چیکار کنیم
پس استغفر الله نادانه

چرا اينقدر برا خودت سختش ميكني ؟

ببين قبلا هم گفتم
همه چيز براي خدا لحظست و گذشته و آينده نداره
من قبلا نوار پلير رو مثال زده بودم
گفتم شما كل اون نوار رو لحظه خدا در نظر بگير و اون متحرك رو زماني كه ما در نظر داريم . پس خدا براش فرقي نميكنه ما كجاي اون نوار باشيم در هر حال خدا از قبل و بعدمون آگاهه چون خدا تنها در يك لحظه زندگي ميكنه

اميدوارم مفهوم بوده باشه

 

[HHH]

پاسخ : اختیار

مفهوم نیست به هیچ وجه
چه فرقی میکنه لحظه باشه یا ساعت یا به اندازه یک عمر ما؟
مهم اینه خدا میدونه چی میشه
حتی در همون یک لحظه
پس این ما نیستیم که یک عمر خودمونو میسازیم
این خدا هستش که به قول شما یک لحظمونو ساخته
پس در کل اختیار بی اختیار!

 

[نادیا]

پاسخ : اختیار

اگه من خدایی رو قبول کنم اونو درگیر زمان نمی کنم.در این حالت ما اختیار داریم ولی خدا می دونه یا خیلی آسون تر ولی غلط تر می بینه.برا درک راحت تر شاید بگیم زمان فرق داره و زمان برا خدا کمتر.مثلن 1 ساعت ما 1 ثانیه خدا که این هم حرف غلطیه و بازم برا درک آسون تر.به هر حال خدا محدود به زمان نیست.ولی خوب من لزومی ندیدم که موجودی ماهیت منو بدونه.من انسان رو آزادتر از این حرفا می بینم.

 

[HHH]

پاسخ : اختیار

خب آفرین تفکر تو و دکتر قشنگه(مثبت هم نوش جون هردوتون)
ولی ببین منو قانع نکردین
من گفتم خدا در زمان جا بگیره،نگیره،کم بگیره ،زیاد بگیره،کلا تو هرجور بگیرو نگیری باشه آخرش اینه که میدونه چی میشه،میدونه چه اتفاقی برای ما که در زمان محدود شدیم میفته
پس ما چیکاره ایم؟
بشینیم بوق بزنیم(نخند دارم جدی حرف میزنم!)

 

[نادیا]

پاسخ : اختیار

خب آفرین تفکر تو و دکتر قشنگه(مثبت هم نوش جون هردوتون)
ولی ببین منو قانع نکردین
من گفتم خدا در زمان جا بگیره،نگیره،کم بگیره ،زیاد بگیره،کلا تو هرجور بگیرو نگیری باشه آخرش اینه که میدونه چی میشه،میدونه چه اتفاقی برای ما که در زمان محدود شدیم میفته
پس ما چیکاره ایم؟
بشینیم بوق بزنیم(نخند دارم جدی حرف میزنم!)

ببین.اگه به خدات باور داری آخه آخرش یعنی چی؟مگه خدات آخر و اول داره؟اون خدایی که تعریف میشه می فهمه.نمیدونه.گرفتی قضیه رو؟میدونه یعنی تو بازم زمان تعریف می کنی که پیش بینی می کنه ولی می فهمه یعنی تو آزادی و اختیار داری و خدات هم که از تو خبر داره و زمان مکان براش معنا نداره می فهمه.

 

[HHH]

پاسخ : اختیار

ای بابااااااااااااااااااااااااااا
خدا میدونه یا نه؟
خب میدونه دیگه
پس ما هیچی نمیدونیم
فقط رول بازی میکنیم

 

[dr.eniac]

پاسخ : اختیار

ای بابااااااااااااااااااااااااااا
خدا میدونه یا نه؟
خب میدونه دیگه
پس ما هیچی نمیدونیم
فقط رول بازی میکنیم

يعني چي ما هيچي نميدونيم ؟؟ يعني تو خودتو اينقدر پايين ميبيني ؟؟

 

[HHH]

پاسخ : اختیار

نه، پایین نه!
من خودم الان احساس اختیار میکنم
ولی وقتی فکر میکنم خدا میدونه چه کاری قراره انجام بدم خب ناامید میشم دیگه
میگم خب اگر معلوم باشه من چیکار میخوام بکنم پس چرا دارم رول بازی میکنم؟!!!!!!!!!!!!