تصادف!

shershere

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
987
امتیاز
1,799
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2
شهر
اصفهان
مدال المپیاد
اینم هه هه!
دانشگاه
پلی تکنیک تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : تصادف!

به نقل از masbahrif :
یه دور قشنگ بحثا رو بخونین
همش منطقیه
جواب ها و سوال ها هم

این متلکا نمک بحثه
من خودم تا دلتون بخواد به Hespride متلک انداختم
خیلی هم دوسش دارم
فک کنم اولین کسی هم که بهش تبریک گفت که مدیر شد خودم بودم
بله ... اینجا به قسمت حاد نرسید ولی بعضی جاها ... واقعا متاسفم برای خودمون ...
راستی نمیخوام بحث منحرف شه ...
برگردیم سر مبحث اصلی ...
کسی نظر خاصی نداره؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #62

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

به نقل از shershere :
بله ... اینجا به قسمت حاد نرسید ولی بعضی جاها ... واقعا متاسفم برای خودمون ...
راستی نمیخوام بحث منحرف شه ...
برگردیم سر مبحث اصلی ...
کسی نظر خاصی نداره؟

این تاپیک ماله خیلی وقت پیشه
تموم شده
می تونه قفل بشه
 

به نام

کاربر نیمه‌فعال
ارسال‌ها
14
امتیاز
1
نام مرکز سمپاد
شهيد اژه اي اصفهان
شهر
اصفهان
پاسخ : تصادف!

"نکته ی اساس اینه که اینا همه تصادفی درست شده اونم با احتمال 100 % (در زمان نامتناهی"
زمان خودش مخلوق هست
و مسلما عامل نقص
پس زمان نامتناهي پارادوكسه
حالا اگه منظورت از زمان نا متناهي:فقدان زمان باشه
كه حتما همين طوره:
اگه منظورت از تصادفي بودن بي علت باشه پس به همون سادگي هم از بين يم ره و اين در جهاني كه بي زمان هست غيره ممكنه چرا؟
چون اگه يه اتفاق بتونه بي دليل رخ بده پس مطمئناهمون دليل اتفاقي مي تونه باعث يه رخداد ديگه اي بشه و از اون جايي كه وقت عامل تغيير ظاهري و محور هاييست كه متغير اند لزوما محال است.
در جهان اتفاقي همه چيز رخ مي ده
هم عدم و هم وجود
و اجتماع نقيضين محال نيست
در حالي كه در جهان بي زمان اجتماع نقيضين محال است و دقيقا به خاطره همين همه ي پديده ها داراي علتي خاص و حساب شده هستند
فكر كنم كامل پاسخت ر اداده باشم
ولي چند صباحيست كه مساله اي ديگر ذهنم را به خودش مشغول كرده و آن را اصلا نمي شناسم ولي باز خور داون در من را قبلا تجر هبكرده ام وفكر مي كنم منشاش در پاسخ ب هپرسش هست كه تو تاپيك "وجود"گذاشتمش
هر كس هر چقدر كه توان دارد كمك كند
با تشكر
 
  • شروع کننده موضوع
  • #64

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

به نقل از علي رضا :
"نکته ی اساس اینه که اینا همه تصادفی درست شده اونم با احتمال 100 % (در زمان نامتناهی"
زمان خودش مخلوق هست
و مسلما عامل نقص
پس زمان نامتناهي پارادوكسه
حالا اگه منظورت از زمان نا متناهي:فقدان زمان باشه
كه حتما همين طوره:
اگه منظورت از تصادفي بودن بي علت باشه پس به همون سادگي هم از بين يم ره و اين در جهاني كه بي زمان هست غيره ممكنه چرا؟
چون اگه يه اتفاق بتونه بي دليل رخ بده پس مطمئناهمون دليل اتفاقي مي تونه باعث يه رخداد ديگه اي بشه و از اون جايي كه وقت عامل تغيير ظاهري و محور هاييست كه متغير اند لزوما محال است.
در جهان اتفاقي همه چيز رخ مي ده
هم عدم و هم وجود
و اجتماع نقيضين محال نيست
در حالي كه در جهان بي زمان اجتماع نقيضين محال است و دقيقا به خاطره همين همه ي پديده ها داراي علتي خاص و حساب شده هستند
فكر كنم كامل پاسخت ر اداده باشم
ولي چند صباحيست كه مساله اي ديگر ذهنم را به خودش مشغول كرده و آن را اصلا نمي شناسم ولي باز خور داون در من را قبلا تجر هبكرده ام وفكر مي كنم منشاش در پاسخ ب هپرسش هست كه تو تاپيك "وجود"گذاشتمش
هر كس هر چقدر كه توان دارد كمك كند
با تشكر

من دیگه حوصله ی بحث رو این رو ندارم ولی باز

می تونیم این جوری در نظر بگیریم :
زمان نامتناهی
بعد به احتمال 100 % زمان خلق میشه
بعد زمان نامتناهی به احتمال 100%
این از این


چرا باید به همون سادگی از بین بره
چون میگم به احتمال 100% خب یعنی بهترین حالت که از بین هم نمی ره
اینم از این


بقیش هم با این 2 تا بالایی حل شد
اونا هم از اینا



نه من که فک نمی کنم

ولی مرسی که اومدی :)
 
  • شروع کننده موضوع
  • #65

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

علي رضا یه مثبت هم بهت دادم
(اینو هم برای اینکه ریا بشه گفتم)
 

به نام

کاربر نیمه‌فعال
ارسال‌ها
14
امتیاز
1
نام مرکز سمپاد
شهيد اژه اي اصفهان
شهر
اصفهان
پاسخ : تصادف!

"زمان نامتناهی "
اين فرض پارادوكسي بيش نيست
اگه يه ذره تصور كني مي بيني نمي شه تصور كرد
چون از اجتماع نقيضين محال است پيروي نمي كنه
"چون اگه يه اتفاق بتونه بي دليل رخ بده پس مطمئناهمون دليل اتفاقي مي تونه باعث يه رخداد ديگه اي بشه و از اون جايي كه وقت عامل تغيير ظاهري و محور هاييست كه متغير اند لزوما محال است."
دليل آوردم قبول نداري؟
خيلي سادست
يه توپ در عين اين كه بالا مي ره پايين هم مياد.
ببين قضيه رو سختش نكن:
هيچ وقت زماني نا متناهي نخواهد بود كه مجموعه اي منظم خلق بشه.
اگه بي علت بوجود اومده باشه
پس هيچ دليلي هم نداره كه پايدار باشه
خيلي واضحه
ضمن اين كه تو اثبات ميمون رو هنوز نذاشتي
كلا مغلتست و گرنه خيلي راحت مي شه گفت اين اتفاق نمي تونه بيفته
 
  • شروع کننده موضوع
  • #67

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

به نقل از علي رضا :
"زمان نامتناهی "
اين فرض پارادوكسي بيش نيست
اگه يه ذره تصور كني مي بيني نمي شه تصور كرد
چون از اجتماع نقيضين محال است پيروي نمي كنه
"چون اگه يه اتفاق بتونه بي دليل رخ بده پس مطمئناهمون دليل اتفاقي مي تونه باعث يه رخداد ديگه اي بشه و از اون جايي كه وقت عامل تغيير ظاهري و محور هاييست كه متغير اند لزوما محال است."
دليل آوردم قبول نداري؟
خيلي سادست
يه توپ در عين اين كه بالا مي ره پايين هم مياد.
ببين قضيه رو سختش نكن:
هيچ وقت زماني نا متناهي نخواهد بود كه مجموعه اي منظم خلق بشه.
اگه بي علت بوجود اومده باشه
پس هيچ دليلي هم نداره كه پايدار باشه
خيلي واضحه
ضمن اين كه تو اثبات ميمون رو هنوز نذاشتي
كلا مغلتست و گرنه خيلي راحت مي شه گفت اين اتفاق نمي تونه بيفته


من همچنان علاقه ای به ادامه ی بحث در این مورد رو ندارم
ولی باز

1- اون مورد اثباتش تو کتاب احتمال قهرمانی هست
من یکی که حوصله ی پیدا کردنشو ندارم
کتابش تو انقلاب هست
بخر
پیداش کن
ببین
اینو از معلم احتمالتون هم می تونی بپرسی
اثبات ریاضی داره
سوال احتماله

2- فک کنم بد گفتم
منطورم این بود
بی زمانی
بعد زمان خلق میشه
بعد بقیه
در زمان نامتناهی

چرا گوش نمی دی به من عزیز
من میگم اگه بی دلیل یه اتفاقی بیافته و بعدش یه اتفاق بی دلیل دیگه بیافته که کارو خراب کنه خب اصلا این میره کنار
بعدش یه دنیای دیگه خلق میشه که اون اتفاق دومی که کارو خراب کرد نمی افته


"و از اون جايي كه وقت عامل تغيير ظاهري و محور هاييست كه متغير اند"
یعنی قبله خلق زمان تغییری نبوده
من یکی که نمی دونم
تو ادعا کردی باید ثابت کنی
الکی حرف نزن

مصداق این حرفت
"هيچ وقت زماني نا متناهي نخواهد بود كه مجموعه اي منظم خلق بشه."
اینه : لیلی مرد بود یا زن

موفق باشی :)
 

به نام

کاربر نیمه‌فعال
ارسال‌ها
14
امتیاز
1
نام مرکز سمپاد
شهيد اژه اي اصفهان
شهر
اصفهان
پاسخ : تصادف!

تو دنبال جواب نيستي تو فقط مي خواي ثابت كني كه حرف خودت درست هست من هم ابرامي ندارم كه بگم نه اين طوري نيست
جايي كه زمان نباشه مكان هم نيست جايي كه مكان هم نباشه تغيير نيست جايي هم كه تغيير نيست مجموعه اي خلق نمي شه اينه دليلي اين كه مجموعه اي منظم خلق نمي شه
من احتمال بلدم و با اطمينان مي گم همچين اتفاقي غيره ممكنه.
چه جوري زمان خلق مي شه؟
از كجا خلق مي شه؟
بي خودي؟
جايي كه زمان نيست نقصي نيست
جايي هم كه نقص نيست همش نور مطلقه
از همون لحظه كه جهان بوده زمان هم بوده در قبل از اون مجموعه اي نبوده
"جايي كه زمان نباشه مكان هم نيست جايي كه مكان هم نباشه تغيير نيست جايي هم كه تغيير نيست مجموعه اي خلق نمي شه اينه دليلي اين كه مجموعه اي منظم خلق نمي شه"
اين حرفم هم از هر كسي كه منطق خونده مي توني بپرسي و ببيني كه راسته ولي اگه مي خواي استنباط مي كنم اسونه.خودت هم مي توني.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #69

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

به نقل از علي رضا :
تو دنبال جواب نيستي تو فقط مي خواي ثابت كني كه حرف خودت درست هست من هم ابرامي ندارم كه بگم نه اين طوري نيست
جايي كه زمان نباشه مكان هم نيست جايي كه مكان هم نباشه تغيير نيست جايي هم كه تغيير نيست مجموعه اي خلق نمي شه اينه دليلي اين كه مجموعه اي منظم خلق نمي شه
من احتمال بلدم و با اطمينان مي گم همچين اتفاقي غيره ممكنه.
چه جوري زمان خلق مي شه؟
از كجا خلق مي شه؟
بي خودي؟
جايي كه زمان نيست نقصي نيست
جايي هم كه نقص نيست همش نور مطلقه
از همون لحظه كه جهان بوده زمان هم بوده در قبل از اون مجموعه اي نبوده
"جايي كه زمان نباشه مكان هم نيست جايي كه مكان هم نباشه تغيير نيست جايي هم كه تغيير نيست مجموعه اي خلق نمي شه اينه دليلي اين كه مجموعه اي منظم خلق نمي شه"
اين حرفم هم از هر كسي كه منطق خونده مي توني بپرسي و ببيني كه راسته ولي اگه مي خواي استنباط مي كنم اسونه.خودت هم مي توني.

خب مهربون من جوابمو می دونم
ولی یه بحث مطرح کردم
و اصولا بر خلاف عقایدم دارم روش بحث می کنم
قراره بحث کنیم نه اینکه همه بریم ببینیم فلانی چی گفت و اینا

دقیقا من فقط می خوام ثابت کنم حرف منم می تونه درست باشه

جایی که مکان نباشه تغییر نیست ؟ اینارو از کجات می آری

شما احتمال دبیرستان بلدی
و اینکه این تقسیم بر اون میشه فلان
این احتماله ؟

من قصد هیچی ندارم ولی وقتی این جوری ادعا می آی یه جوریم میشه ;))

زمان بی علت خلق میشه
از عدم
مثلا


"جايي كه زمان نيست نقصي نيست
جايي هم كه نقص نيست همش نور مطلقه"
اینارو از کجات در می آری :)))))))
اول صبحی نیگا تورو خدا


"از همون لحظه كه جهان بوده زمان هم بوده در قبل از اون مجموعه اي نبوده"
این یعنی مکان بی زمان معنی نداره ؟
ادعا می کنی اثبات کن
 
ارسال‌ها
2,674
امتیاز
1,092
نام مرکز سمپاد
شهید سلطانی
شهر
البرز-کرج
سال فارغ التحصیلی
89
دانشگاه
خوارزمی (کرج)
رشته دانشگاه
زبان و ادبیات انگلیسی
پاسخ : تصادف!

در جهان منظم تصاف و شانس غیر ممکنه کسی حرفی جز این داره؟
من پایه هستم که سر این بحث کنیم بحث جالبی هم هست!
مثلا اینکه هرچیزی سرجای خودشه وجهان عدل تمامه و هرکی هر وضعیتی داره درسته
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : تصادف!

به نقل از independentwise :
در جهان منظم تصاف و شانس غیر ممکنه کسی حرفی جز این داره؟
من پایه هستم که سر این بحث کنیم بحث جالبی هم هست!
مثلا اینکه هرچیزی سرجای خودشه وجهان عدل تمامه و هرکی هر وضعیتی داره درسته
موافقم
ولي نظر من اينه كه هرچي كه الان هركي هست به زندگي گذشتش مربوط ميشه
 
ارسال‌ها
2,674
امتیاز
1,092
نام مرکز سمپاد
شهید سلطانی
شهر
البرز-کرج
سال فارغ التحصیلی
89
دانشگاه
خوارزمی (کرج)
رشته دانشگاه
زبان و ادبیات انگلیسی
پاسخ : تصادف!

به نقل از Dr.Eniac :
موافقم
ولي نظر من اينه كه هرچي كه الان هركي هست به زندگي گذشتش مربوط ميشه
درسته منتها این زندگیه گذشته با تناسخ فرق داره کمی عجیب تره!
 

Anit

کاربر فعال
ارسال‌ها
74
امتیاز
167
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
نقره المپیاد ریاضی
پاسخ : تصادف!

می شه گفت قسمت !!!!!!!!!!
 
ارسال‌ها
2,674
امتیاز
1,092
نام مرکز سمپاد
شهید سلطانی
شهر
البرز-کرج
سال فارغ التحصیلی
89
دانشگاه
خوارزمی (کرج)
رشته دانشگاه
زبان و ادبیات انگلیسی
پاسخ : تصادف!

تا شما قسمت رو چی تعریف کنی!
 
  • شروع کننده موضوع
  • #75

narenjak

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
863
امتیاز
836
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
پاسخ : تصادف!

راستی اثبات اون حرف اولم اینجاس
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
 
ارسال‌ها
2,674
امتیاز
1,092
نام مرکز سمپاد
شهید سلطانی
شهر
البرز-کرج
سال فارغ التحصیلی
89
دانشگاه
خوارزمی (کرج)
رشته دانشگاه
زبان و ادبیات انگلیسی
پاسخ : تصادف!

این مقاله چقدر اعتبار داره؟
 

unique777

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
600
امتیاز
1,367
نام مرکز سمپاد
F a r z a n e g a n
شهر
NeY SHaboUr
دانشگاه
علوم پزشکی مشهد
رشته دانشگاه
داروسازی
پاسخ : تصادف!

پس اینجوری حضور ما انسان ها تصادفی میشه...
قضیه دمیده شدن روح توی وجود آدمو چه جوری اثبات میکنی؟
 

benjaminklar

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
206
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
شهيد سلطاني
شهر
كرج
مدال المپیاد
علوم و رياضي اول راهنمايي - كامپيوتر دوم دبيرستان
دانشگاه
نامعلوم!
رشته دانشگاه
خدا می دونه!
پاسخ : تصادف!

به نقل از independentwise :
در جهان منظم تصاف و شانس غیر ممکنه کسی حرفی جز این داره؟
پس سرنوشت تغییر ناپذیره ؟!!
 

L.E

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
980
امتیاز
6,736
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1 ِ تهران
شهر
تهران
پاسخ : تصادف!

اینو معلم دینی ماام گفت!!!
راس می گه مگه چقد می تونه همه چی تصادفی باشه؟!
این همه چیز تصادفی؟! :O
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : تصادف!

به نقل از نارنجک (مسعود) بای بای :
نظر شما ها چیه ؟

دقیقا همینه !

اگه تصادفی به وجود نمیومد حیاتی شکل نمیگرفت که ما دربارش بحث کنیم !
درواقع به وجود اومدن ما به خاطر همون اتفاق یا تصادفه !
اگه اون اتفاق به یک شکل دیگه میفتاد مطمئن باشین کل دنیا فرق میکرد و شاید دنیا نابود میشد !
 
بالا