تفاوت پایین شهر و بالا شهر

[نسترنگار]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

خب يه دليلش شايد اين باشه كه اون پايين شهر بدون برنامه ساخته شده؛ ينى هر كى از هرجا اومده خونه ساخته اون جا در حالى كه قسمتاى بالاتر و جديدتر با برنامه ريزى ساخته شدن ( كه نتيجه اش مرتب بودن بافت شهرى، زيبا بودن و ايناس) و اين باعث ميشه بالاشهر هم گرون تر و اعيونى تر باشه و هم قشنگ تر و مرتب تر باشه. خب طبيعيه كه خدمات بهترى اون جا باشه. هر كى پول بيشترى داشته رفته اون جا خريده ديگه.

+ خونه هاى پايين شهر تو در تو و كثيفن؛ چطور آدماى پولدار بالاشهر ممكنه برن اون جا؟

+ تو لندن قسمت اعيونى جنوب شهره

 

[alemzadeh]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

اینو من مثلن توی تهران دیدم٬ ولی توی مشهد اونجوری که می‌گی بافت داغون و اینا نیس. یعنی خیلی اختلاف زیادی بینشون من ندیدم. خو اون کسی که بالاشهر نشینه راحت می‌تونه خونه‌شو بفروشه بیاد یه زمین ۳ ۴ برابر خونه اونجاش بخره و خودش بسازه.

بعد هم سوال اصلی من اینه که چرا باید یه همچین بافت نامنظم یا منظمی ایجاد بشه؟ چرا نباید همه‌ش توی سطح شهر پخش بشه؟

 

[amir abbasi]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

شاید علتش اینه که مردمی که توی پایین شهر زندگی میکنن اخلاقشون با بالا شهری ها فرق داره
و این ریشه داره در گذشته ی اون محله
فک کنم اگه بیشتر راجع به گذشته اون محله تحقیق کنی به جواب سوالت برسی

ولی من در کل از هر چیزی که باعث تفاوت بین مردم بشه متنفرم
اینم یه دونه از اون مسائله

 

[sayna]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

خب مثلا بافت نا منظم تهران برای قدیمی بودنشه ، جنوب و مرکز تهران که اینجوریه . پخش نشدنشم برای اینه که یه سری محله ها بعدا به وجود اومدن ، مثلا سعادت آباد ، یا شهرک غرب ، ونک اینا ... بعد چون بعدا به وجود اومدن ساختموناشون مدرن تره ، خیابونا پهن تره

بعد شاید به آب و هوائم مربوط باشه

 

[amir abbasi]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

اصل این موضوع به حرف مردم برمیگرده
اگه مردم بگن این جا بهتره یهو قیمتش نجومی گرون میشی
یا مثلن اگه مردم بگن این جا بده یهو افت میکنه
پس این مردمن که اینو تعیین میکنن.

 

[smart girl]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

به خاطر اینه:
اولین قسمتای شهر همون قسمتایین که ما بشون امروز میگیم پایین شهر؛
به تدریج که شهر بزرگتر میشه اون قسمتا تبدیل میشن به مرکز شهر،پایین شهر و....
حتی توی شهر کوچیکی مث اسفراین هم این اتفاق افتاده،البته نه به شدت زیاد،
مثلا قسمتای اولیه شهر رو ما به عنوان مرکز شهر میشناسیم.

 

[brano]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

اما همدان سه تا دايره است تو هم فرو رفته
دايره اول(خارجي ترين):قشر زحمت كش و كم درآمد و بافت فرسوده!!قيمت زمين 50 ميليون 200 متري ميشد بخري البته 2 سال پيش ،توي اون منطقه بيشتر حوادث ناگوار مردمي رخ ميده
دايره دوم(مايل به جنوب جغرافيايي):قشر پولدار و ساختمان هاي شيك و اينا!!قيمت زمين 300 ميليون يه 80 متري البته بازم 2 سال پيش،معمولا بي سر و صدان
دايره سوم(داخلي ترين):بازار قديم چون همون دور و وراست بافت فرسوده است شديد!!قيمت زمين 100 ميليون يه 100 متري بازم 2 سال پيش،آلودگي صوتي بالاست

فك ميكنم يه علت هم اين باشه كه هر كس ترجيح ميده با هم رديف هاي خودش نشست و برخاست كنه
يعني يه استاد دانشگاه ترجيح ميده پيش دوستان استاد باشه و يه منطقه به وجود مياد به نام متخصصين و يه منطقه پولدارها يه حساب مياد
و ترجيحا يه معتاد جايي ميره كه پليس ميدونه معتادا اونجا زيادن و اگه بگيره بايد همه رو بگيره همرنگ جماعت ميشه و يه جا مث ... درست ميشه كه مردم ترجيح ميدن نرن اونجا مگر ...
و البته با توجه به تفاوت قيمت زمين ها بعضي اوقات مجبورن مردم

 

[روژین د.]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

به نظر من به خاطر شرایط شهر در گذشته بوده. مثلاً شمال تهران از قبل نزدیک کوهپایه های البرز بوده و از نظر آب و هوا و به طور کلی شرایط بهتری داره نسبت به جنوب شهر. واسه همین خب قیمت زمیانشم گرون تر بوده. بعد اونایی که پولدارتر بودن، رفتن زمینای بهتر رو گرفتن و ساختن و همینطوری به تدریج شمال تهران شده محله پولدارترا.
بعد خب جایی که مردمش پولدار باشن زودتر پیشرفت می‌کنه، امکانات مختلفی توی این حاها به وجود میاد، چون مردم وسعشون می‌رسه بخرن و درنتیجه سودش بیشتره. مثلاً همین الان، قیمت ملک و اجاره خونه بالاشهر بیشتره، مغازه هایی که بالاشهرن اجناس رو به قیمت بیشتری می‌فروشن، پزشکی که بالاشهره بیشتر می‌گیره، ...

 

[alemzadeh]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

ببین خو تهران به خاطر گسترده بودنشه که در این حده که آب و هوا هم تاثیرگذار باشه ولی شهرای دیگه چی؟

 

[Masih-j]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

تو هر شهری فکر می کنم متفاوته و عوامل مختلفی باعث می شه تا تمایل مردم برای رفتن به یک قسمت از شهر بیشتر باشه ( مثل چیزایی که گفتن ، امکانات و آب و هوا و ... ) و خوب طبیعتا این عوامل باعث می شه تا تقاضا برای زندگی کردن تو اون منطقه بالا بره و در نتیجه قیمت زمین و خونه در اون قسمت از شهر بره بالا و کسایی که پول و سرمایه بیشتری دارند در اون منطقه زمین و خونه بخرن در نتیجه آپارتمان ، خونه ، مغازه و ... که توی اون جا ساخته می شن خرج بیشتری برای امکانات و کیفیتش می شه و این که افراد مرفه در این قسمت زندگی می کنند هم خودش عاملی می شه برای اینکه افراد مرفه اون قسمت از شهر را برای سکونت انتخاب کنند . و این سیر معمولا باعث می شه تا امکانات و ... کلا در اون منطقه بیشتر و بهتر و همچنین گران تر باشه .

 

[ariadne]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

تهرانم اولش بالاشهرش ده کوره بوده.
فک نکنم فقط آب و هوا و این جور مسائل باعث شه...
به نظر من این فقط یه جوَه.

 

[no one]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

برای مثال همین اورمیه! بهترین قسمت های شهر مربوط میشه به دو قسمت: 1) استادان و دانشکده(در رتبه ی بالا تر) 2) کوی مهندسین در رتبه ی پایین تری
برای مثال همین استادان! یه زمانی اصلا این خیابون وجود نداشت و دانشکده هم خونه باغایی بزرگ بودن(منظور از بزرگ بالای 500 700 متر)
و بعد که شهر بزرگ شد اکثرا اومدن خیابون استادان رو زنده کردن! اونقدر مغازه زدن و الان اونقدر پاساژ دارن میزنن(البته در حال ساز الان) و قیمت ها هم بیشتر از 1میلیارد میشه! و این خیابون چون درست طراحی نشده و در هر باندش دو لاین داره که همیشه شلوغ میشه! این طرف به خاطر اینکه پولدارا می خواستن اینجوری شه که من مخالفم با این! در مورد کوی مهندسین یه منطقه هستش که خیلی جمع و جور و همه ی خونه ها همدیگرو میشناسن! این محوطه که شامل خونه هایی با مساحت 330 تا 400 متره! و قیمت هر خونه هم با توجه به قدیمی و جدید بودن و محلش از 300 تا 600 هم میره! این محوطه جلوی بزرگترین پارک اورمیه(البته فکر کنم) قرار داره! و هوای خوبی داره نسبتا(فقط آبش بده! اکثرا از آب معدنی استفاده می کنن) این منطقه به خاطر از یاد بردن و توجه به استادان از لحاظ تجاری عقب افتاد ولی الان دارن شروع میکنن تا این منطقه هم جاذبه اقتصادی پیدا کنه!
ولی مثلا در مورد پایین شهر! باورتون میشه زمین 110 متری فقط 3 میلیون! این منطقه بیشتر مهاجران از اون یکی شهرا و ده ها زندگی می کنن! نکته ی جالب که مناطق چون هنوز دست نخوردست میشه شهرو خیلی خوب بزرگ کزد(اشتباهی که نه تنها در اورکیه بلکه در اکثر شهرا که بزرگ شدن شهر از رو اصول نبوده) ولی چون قشر فقیر تو این منطقه هستن توجهی نمیشه!

 

[po0ya]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

سلام؛
امروز یه کاری برام پیش اومده بود که باید می‌رفتم به جاهایی از مشهد که اسمشون پایین شهره٬ بعد این‌که داشتم برمی‌گشتم خونه یه سوالی ذهنمو مشغول کرد این که چرا توی تمام شهرها یه قسمتی از یه شهر تبدیل می‌شه به بالاشهر یه قسمتی تبدیل می‌شه به پایین‌شهر؟ چرا اختلاف قیمت‌های نجومی بین زمین‌های توی این مناطق پیش میاد؟ و ... .

مثلن اون کسانی که مرفهین بی‌دردن و بالاشهر نشین اگه بیان زمین‌های پایین‌شهر رو بخرن اونجا تبدیل می‌شه به بالاشهر؟ یا مغازه‌های با کلاس و اینا؟

کلن دلیل به وجود اومدن همچین اختلافی توی چیه؟
نفهمیدم تونستم منظورمو درست برسونم یا نه؟

پ.ن:انجمن مناسب پیدا نکردم اگه فک می‌کنین به انجمن دیگه‌ای مربوطه منتقلش کنین. ممنون. :) .

نمیدونم چرا اما آدما دلشون می خواد چیزایی که دارن رو به دیگران نشون بدن .
فرض کن ۲ تا رستوران هست ، ۱ غذا با ۱ کیفیت رو یکی میده ۳۰ هزار تومن یکی ۱۵۰ هزار تومن ، اما ۱ جماعتی میرن اونی گه ۱۵۰ هزار تومن میده ! این خیلی احمقانس ، اما بعضیا دوست دارن کارایی کنن که دیگران مایل به انجام دادنش نیستن و این اختلاف طبقاتی رو بوجود میاره . برا همین ۱ جماعتی دوست دارن خونه ای بخرن که دیگران قادر به خریدش نیستن و این به مرور باعث این قضیه شده !

 

[mojtaba h]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

به نظر من همه اینا بر می گرده به فرهنگ مردم اون محله
ویک از دلایل دیگش میزان دنج بودن محلس مثلا یه جایی که ساکته وآب وهوای خوبی داره بهتره یا جایی که بچه ها می یان تو خیابون فوتبال بازی می کنن و آرامش رو بهم میرزن
مسلما اون جای ساکت بهتره دیگه.

 

[نسترنگار]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

نمیدونم چرا اما آدما دلشون می خواد چیزایی که دارن رو به دیگران نشون بدن .
فرض کن ۲ تا رستوران هست ، ۱ غذا با ۱ کیفیت رو یکی میده ۳۰ هزار تومن یکی ۱۵۰ هزار تومن ، اما ۱ جماعتی میرن اونی گه ۱۵۰ هزار تومن میده ! این خیلی احمقانس ، اما بعضیا دوست دارن کارایی کنن که دیگران مایل به انجام دادنش نیستن و این اختلاف طبقاتی رو بوجود میاره . برا همین ۱ جماعتی دوست دارن خونه ای بخرن که دیگران قادر به خریدش نیستن و این به مرور باعث این قضیه شده !

كاملا مخالفم! دست كم تو تهران بالاشهر و پايين شهر الكى از رو هوا درست نشدن؛ آب و هوا، محله ى تميز، نظم و كلى چيزه ديگه باعث ميشن بالاشهر و پايين شهر به وجود بيان.

+ توى مشهد يعنى بالاشهر و پايين شهر هيچ فرقى ندارن ؟( به جز مردمشون)

 

[sahere]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

+ توى مشهد يعنى بالاشهر و پايين شهر هيچ فرقى ندارن ؟( به جز مردمشون)

بافت قدیمی مشهد بیشتر قسمت های مرکز شهر هستند!
بالای شهر ما اکثرا روستاهای اطراف هستند که کم کم با گذشت زمان تبدیل شدن به جزئی از شهر
در کل مشهد داره از همه طرف کش میاد ینی هم پایین شهر هم بالا شهر ساخت ساز هست پس خونه ها قدیمی و تو در تو و کثیف نیستن.
میشه پیدا کرد خونه هایی تو پایین شهر که کم از بالا شهر ندارن فقط موقعیت مکانیشون متفاوته!
ولی تفاوت قیمت زمین و اجناس و غیره خیلی هم زیاده.

 

[Delaram95]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

من فکر می کنم، این بحث به عدالت اجتماعی ربط داره.
بر فرض هم که ما فکر کنیم وضع مالی مردم این مسئله رو به وجود آورده، پس چرا توزیع خدمات شهری یکسان نیست؟
این مسئله مربوط می شه به عدالت اجتماعی که ما در اون ضعف داریم.

 

[sky girl]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

منم درباره این خیلی فکر کردم!
همیشه بالاشهر ها بعد از پایین شهر ها به وجود اومدند، یعنی اول همون پایین شهر فعلی فقط بوده که کل شهر رو تشکیل میداده... . مردمی که حالا سطح فرهنگی شون بالاتره و... میرند و یک جای دیگه خونه درست میکنند! یه خونه شیک! یا هم مثلا یک شرکت بزرگ و ...واسه کارمنداش خونه هایی میسازه تو یک منطقه، بعد چون سطح اون مردم بالاتره (مثلا سواد بیشتری دارند) پس مثلا بیرون آشغال نمیریزند و کلا فرهنگ بالاتری دارند. همین طوری که کم کم بقیه مردم که سطح اجتماعی شون مسه همه این طوری کنار هم خونه بسازند، یه منطقه به وجودمیاد با آدمایی که بهشون با فرهنگ گفته میشه! این طوری اون خیابونی که اون ها توشند تمیز و پر درخت و این جوریاس و سر و صدا کمتره! مردم دیگه هم که سطح شون شاید یکم پایین تر باشه میخوان بیان تو اون منطقه ولی خب قیمت زمین ها بالا رفته پس اونا تو همون منطقه قبلی میمونند و مردمیند که فرهنگ شون شاید کمی پایینتر باشه پس پایین شهر به وجودمیاد! و اون منطقه ساکت و تمیزواینا میشه بالاشهر!
و اینکه مثلایک گروه مثل افغان ها و یا ...هم که از یک جا می آیند، تو یک قسمت شهر خونه میسازند که شاید غیر اصولی باشه و اون جا هم مطمئننا به خاطر همین مردمش میشه پایین شهر!
این حقیقت هم وجود داره که الآن شهرداری بیشتر به مناطق بالای شهر میرسه! مثلا بیشتر تمیزش میکنه یا چیزای تزیینی بیشتری تواون منطقه میذاره.
یک خونه ممکنه تو پایین شهر همون طوری باشه که تو منطقه ی بالای شهر وجودداره ، ولی مثلا اون خونه که تو پایین شهره، تو کوچه ایه که از وسطش آب رد میشه و هیچ درختی نداره و یه عالمه آشغال بیرونشه! در حالیکه اون خونه ی مشابهش تو یک منطقه ی خوب، تمیزو پر درخت هست!
به نظر من هم نبایداین جوری باشه ولی خب از یک لحاظایی هم خوبه!

 

[Delaram95]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

منم درباره این خیلی فکر کردم!
همیشه بالاشهر ها بعد از پایین شهر ها به وجود اومدند، یعنی اول همون پایین شهر فعلی فقط بوده که کل شهر رو تشکیل میداده... . مردمی که حالا سطح فرهنگی شون بالاتره و... میرند و یک جای دیگه خونه درست میکنند! یه خونه شیک! یا هم مثلا یک شرکت بزرگ و ...واسه کارمنداش خونه هایی میسازه تو یک منطقه، بعد چون سطح اون مردم بالاتره (مثلا سواد بیشتری دارند) پس مثلا بیرون آشغال نمیریزند و کلا فرهنگ بالاتری دارند. همین طوری که کم کم بقیه مردم که سطح اجتماعی شون مسه همه این طوری کنار هم خونه بسازند، یه منطقه به وجودمیاد با آدمایی که بهشون با فرهنگ گفته میشه! این طوری اون خیابونی که اون ها توشند تمیز و پر درخت و این جوریاس و سر و صدا کمتره! مردم دیگه هم که سطح شون شاید یکم پایین تر باشه میخوان بیان تو اون منطقه ولی خب قیمت زمین ها بالا رفته پس اونا تو همون منطقه قبلی میمونند و مردمیند که فرهنگ شون شاید کمی پایینتر باشه پس پایین شهر به وجودمیاد! و اون منطقه ساکت و تمیزواینا میشه بالاشهر!
و اینکه مثلایک گروه مثل افغان ها و یا ...هم که از یک جا می آیند، تو یک قسمت شهر خونه میسازند که شاید غیر اصولی باشه و اون جا هم مطمئننا به خاطر همین مردمش میشه پایین شهر!
این حقیقت هم وجود داره که الآن شهرداری بیشتر به مناطق بالای شهر میرسه! مثلا بیشتر تمیزش میکنه یا چیزای تزیینی بیشتری تواون منطقه میذاره.
یک خونه ممکنه تو پایین شهر همون طوری باشه که تو منطقه ی بالای شهر وجودداره ، ولی مثلا اون خونه که تو پایین شهره، تو کوچه ایه که از وسطش آب رد میشه و هیچ درختی نداره و یه عالمه آشغال بیرونشه! در حالیکه اون خونه ی مشابهش تو یک منطقه ی خوب، تمیزو پر درخت هست!
به نظر من هم نبایداین جوری باشه ولی خب از یک لحاظایی هم خوبه!

من اصلا این رو قبول ندارم. کل مطلب شما می خواد اینو برسونه که فرهنگ وابسته به پوله.
این در جامعه ی ما تا حدی درسته اما این که هر کسی که از لحاظ مالی پایینه لزوما از لحاظ فرهنگی هم پایینه اصلا صحیح نیست.
و برای اصول شهر سازی هم باید بگم که ما خونمون پاستوره، که مثلا(!) بالاشهره کوچه ها که همه باریکه، که آدم برای پارک دچار مشکل می شه، سجاد و راهنمایی و ... همه این طورین. پس معماری صحیح هم این رو باعث نمی شه.
مسئله فرهنگ جامعه است.

 

[Kinder]

پاسخ : تفاوت پایین شهر و بالا شهر

اگر بخوایم به این سوال پاسخ بدیم که چطور مناطق جغرافیایی مختلف شهر، قیمت ها، مردم، فرهنگ و بافت متفاوتی دارند، باید به زمان و مکانی برگردیم که هنوز جایی به نام "شهر" ساخته نشده.
عوامل متعددی برای ایجاد یک شهر وجود دارند؛ پروژه های عمرانی عظیم و فوق العاده (ساخت پل های بزرگ، حفر تونل های عمیق و ساخت سد هایی با ظرفیت بالا)، کشف منابع طبیعی (رود های پرآب، چاه های نفت و گاز، کشف منابع طلا و الماس)، بنا های تاریخی و مذهبی و ... همگی از عمده ترین دلایل تشکیل شهر ها بودن.
اگر بخوایم با مثالی پیش بریم که موضوع رو راحت تر متوجه بشیم، فرض میکنیم که دولت ایالات متحده، در حال ساختن یک خط راه آهن بین ایالتی بر روی یکی از رود های خشن آمریکاست. (کاملاً فرضی! همچنین وضعیتی وجود خارجی نداره! )
هنگامی که پل راه آهن مورد نظر ما در حال شکل گرفتن هست، اولین گروهی که به این مکان مهاجرت میکنند، عموماً قشر کارگر هستند که برای پیشبرد این هدف به اینجا میان و در شهرک هایی که دولت برای سکونتشون در نظر گرفته، ساکن میشن.
حالا اگر فرض کنیم که منطقه ی مورد نظر، خوش آب و هوا هست و مناظر طبیعی تماشایی ای هم داره، و پروژه ی ساخت پل، بر فرض در دهه ی 50_60، سال ها طول بکشه، زندگی کارگران این ناحیه، به شهرک ها وابسته میشه و به نوعی، پس از ساخته شدن پل هم موندگار میشن و اولین شهروندان این ناحیه به حساب میان.
به مرور، با مهاجرت شهر نشینان شهر های دیگه به این منطقه، بافت های نوین شهری، متفاوت از بافت های کارگر نشین به وجود میان و گسترش پیدا میکنند؛ طبقه ی کارگر عموماً از نظر اقتصادی توانایی پیشرفت زندگی فعلیشون رو ندارند و به این ترتیب، با پیشرفت بافت های جدید و طبقه ی متوسط و مرفّه، کارگران بدون پیشرفت چندان، بافت کلاسیک خودشون رو حفظ میکنند.
علاوه بر این، مراکز خرید، مدارس معتبر، مراکز تفریحی، رشد تراکم ساخت و ساز و ...، همه در میان شهروندانی رایج میشن که توانایی مالی استفاده از این ها رو دارند که همه ی این ها و بسیاری فاکتور های دیگه، مرغوبیت قسمت های مختلف شهر رو بالا میبرن و این تفاوت هر روز بیشتر از روز قبل شدت میگیره و در نهایت، لفظ "بالا شهر" و "پایین شهر" به وجود میاد.
(نظر شخصیم اینه؛ اما فکر میکنم بحث گسترده تر از این حرف ها باشه...)