آسيب شناسي "تجاوز"

[hos-killer]

حس میکنم برداشتت از کتاب شهید مطهری یکم غلطه به نظرم لازمه چند بار دیگه م بخونیش :)

البته اینم بگم که ‌‌شهید مطهری هم انسان هست و ممکنه که اشتباه کنه پس شما نباید فقط به یک منبع اکتفا کنید

مثلا اگر طرف بیمار جنسی نباشه یا از لحاظ روانی سالم باشه ، خودکنترلی رو یاد گرفته باشه ، متوهم نباشه که اگه یه دختری نوع پوشش فلان طوره ینی داره میگه بیا بهم تجاوز کن (بیا بهم تجاوز کن خودش پارادوکس داره :// )و... نمیره به کسی تجاوز کنه احتمالا.
آها راستی یه سوال مهم:
پوشش و لحن و طرز "بیا بهم تجاوز کن" دقیقا چیه؟!مثلا یکی چطوری باید رفتار کنه که تمایلش به مورد تجاوز قرار گرفتن(!) رو بیان کنه؟!!!
+ یه چیزی که تو تاپیک کمتر بهش پرداخته شده تجاوز به پسراست. حرف زدن از تجاوز تو جامعه ما به خاطر نگرشی که تو جامعه هست و قربانی نکوهی برای هر دو جنس سخته ولی در مورد پسرا بخاطر تصویری که جامعه ازشون انتظار داره نشون بدن حرف زدن از تجاوز سخت تره و قربانی تمایلی به بیان اتفاقاتی که براش افتاده نداره ...سوال دومی که ازت دارم از نظر شما حدود پوشش برای پسرا باید چطور باشه که مورد تجاوز قرار نگیرن؟
*هیچ آدمی نمیخواد مورد تجاوز قرار بگیره اکثر تجاوزا برنامه ریزی شده هستن ینی اینطوری نیست که طرف یهو چشم و دلش بلرزه پاشه بره تجاوز کنه...حرف شما مصداق "کرم از خود درخته " و "حتما خودش خواسته" و قربانی نکوهی هست. تا زمانی که همچین طرز تفکری تو جامعه هست و متجاوز مطمئنه که از طرف جامعه تنبیه نمیشه و تقصیرا میوفته گردن کسی که مورد تجاوز قرار گرفته بعید میدونم اتفاق خاصی رخ بده (همونطور که از ۹ سال پیش که این تاپیک بوده تا به الان همچنان تجاوز یه آسیب اجتماعی مهم و حل نشده است که راه درازی در پیش داره )

من با حرف شما موافقم ولی الان یه سوال پیش میاد که چرا یک فرد دست به تجاوز میزنه؟
به نظرم الان باید روی این موضوع تمرکز کنیم که چرا یک نفر دست به این کار میزنه.

 

[PashMack]

البته اینم بگم که ‌‌شهید مطهری هم انسان هست و ممکنه که اشتباه کنه پس شما نباید فقط به یک منبع اکتفا کنید

آره خب ....

 

[fati.h]

بله موافقم باهات؛ ولی اون کتابو من ننوشتم که بخوام توضیح بدم چرا از چنین جمل ای استفاده کرده، و درست نیست بپرین بهم.

نمیدونم چی شده که انگار من تواین سایت حق نظر دادن ندارم؛ الان تو هر تاپیکی نگاه کنین یه حرف میزنم چارصد نفر بهم حمله میکنن. یه نفرم هت منتظره من یه پست بزنم د اسرع وقت دیسلاک بده بهش. چتونه واقعا؟ از شما کم سن ترم درست، نفهم و بی شعور نیستم که! بهم برمیخوره وقتی این طوری رفتار میکنین....

اومم ... ببین شاید مفهوم دیسلایک و لایک رو درست متوجه نشدی! کسی که بهت دیسلایک میده یعنی با نظرت مخالفه نه اینکه باهات مشکل داره! بعدم اینکه اگه از دیسلایک ها و مخالفت ها ناراحت میشی میتونی نظر ندی مجبورت که نکردن :)

 

[hos-killer]

این برداشت من نبود و خط کتاب بود و فقط گفتم تا الکی به شعور یه نفر توهین نکنین. چه بسیار بچه ها که شعور و فهمشون از صد تا آدم بزرگ بیشتره

حرف شما صحیحه اما شما باید هر جمله ای رو قر مینویسید دلیلش رو هم بگی مثلا اینجا :

گاهی تو خیابون دختری رو می بینی که با اینکه چادر سرشه، با اطوار راه فتن و طرز عشوه اومدن تو لحنش انگار به زبون بی زبونی داره فریاد میزنه بیا! بیا من دارم بهت نخ میدم!بیا ازم شماره بگیر، بیا دنبالم، بیا بهم تجاوز کن، من دنبال توام....

نگین تا حالا ندیدین وتاسف نخوردین....

بگی که بد حجابی توجه فرد مقابل رو بیشتر از بیحجابی به ادم جلب میکنه وباعث میشه که فرد نتونه کنترل خودشو حفظ کنه و مثال بزنی مثلا
کسانی که مشکلات روانی اعم از وسواس اجباری دارن درصورت عدم آموزش کافی نهایتا بتونن 4_5 سال خودشونو کنترل کنن هر چقدر هم مذهبی باشن کم کم از خود ارضایی شروع میشه به تماشای پورنوگرافی میرسه و وقتی اینا غریزه شو پاسخ نمیده و به دلیل مشکلات ازدواج و مشکلات اقتصادی برای ازدواج دست به تجاوز میزنه
(البته این همه ی قضیه نیست اما به هر حال درصدی از مشکلات به خاطر اینه)
و بگین که
اگه اون دختر به این جوانی رحم میکرد که حاضر نیست ذهن بیمارش رو (که به خاطر تحجر گرایی حاضر نیست در موردش حرف بزنه و زشت به شمار میاردش)درمان کنه الان اون پسر دست به تجاوز نمیزد
و وقتی تحلیل کنی اون جمله ی شهید مطهری رو به دلایل خیلی متحیر کننده میرسی و میفهمی که اسلام تحجرگرایانه هم ممکنه باعث بشه فرد دست به تجاوز بزنه
ولی اگه من این همه رو میومدم توی یه ‌‌جمل بنويسم همه دیس میدادن مثلا اگه میگفتم
همش به خاطر اسلامه

 

[anaana251223]

واقعا چرا یک نفر باید نخواد به دختری که خودش به هزار زبون بیصدا فریاد میزنه بیا پیشم! تجاوز کنه؟
اگه پوشش و نگاه دختر خودش متجاوزا رو پس بزنه، و اگه پوشش و لحن و نگاه همه دخترا اینطوی باشه، آمار تجاوز پایین نمیاد؟

وات
کدوم دختری تقاضای تجاوز میکنه
شیطنای دخترونه یه چیز قابل قبول و شاید تا یه حدی اوکیه
ولی ادم خودش خواستار تجاوز باشه اسمش تجاوز نیست اسمش رابطه با رضایت طرفین و این بحث مال تجاوز
قاطی نکن فرزندم

 

[zeynabgol]

حرف شما صحیحه اما شما باید هر جمله ای رو قر مینویسید دلیلش رو هم بگی مثلا اینجا :

بگی که بد حجابی توجه فرد مقابل رو بیشتر از بیحجابی به ادم جلب میکنه وباعث میشه که فرد نتونه کنترل خودشو حفظ کنه و مثال بزنی مثلا
کسانی که مشکلات روانی اعم از وسواس اجباری دارن درصورت عدم آموزش کافی نهایتا بتونن 4_5 سال خودشونو کنترل کنن هر چقدر هم مذهبی باشن کم کم از خود ارضایی شروع میشه به تماشای پورنوگرافی میرسه و وقتی اینا غریزه شو پاسخ نمیده و به دلیل مشکلات ازدواج و مشکلات اقتصادی برای ازدواج دست به تجاوز میزنه
(البته این همه ی قضیه نیست اما به هر حال درصدی از مشکلات به خاطر اینه)
و بگین که
اگه اون دختر به این جوانی رحم میکرد که حاضر نیست ذهن بیمارش رو (که به خاطر تحجر گرایی حاضر نیست در موردش حرف بزنه و زشت به شمار میاردش)درمان کنه الان اون پسر دست به تجاوز نمیزد

بله منظورم همینه....
یذره اعصابم خورد بود درست حرف نزدم

 

[hos-killer]

بله منظورم همینه....
یذره اعصابم خورد بود درست حرف نزدم

اصلا مشکلی نیست ما اینحا بحث میکنیم که بتونیم مشکلات خودمون برطرف کنیم و توی جامعه راحتتر و با مشکلات کمتر زندگی کنیم ما وقتی انتقاد میکنیم به خاطر حس خواهری یا برادریه (چون سمپادیا یه خوانوادست)

 

[fati.h]

این برداشت من نبود و خط کتاب بود و فقط گفتم تا الکی به شعور یه نفر توهین نکنین. چه بسیار بچه ها که شعور و فهمشون از صد تا آدم بزرگ بیشتره

خب ببین ... این خط کتابه :

جعبه متن مخفی: متن

همینطور ممکن است زن یک طرز لباس بپوشد یا راه برود که اطوار و افعالش حرف بزند ، فریاد بزند که به دنبال من بیا، سر بسر من بگذار ، متلک بگو ، در مقابل من زانو بزن ، اظهار عشق و پرستش کن .
آیا حیثیت زن ایجاب میکند که اینچنین باشد؟ آیا اگر ساده و آرام بیاید و برود ، حواس پرت کن نباشد و نگاه های شهوت آلود مردان را به سوی خود جلب نکند ، بر خلاف حیثیت زن یا برخلاف حیثیت مرد یا برخلاف مصالح اجتماع یا بر خلاف اصل آزادی فرد است؟

خب این متن درباره حجابه! ربطی به تجاوز نداره! در واقع باید گفت حجاب و پوشش مجوز تجاوز رو صادر نمیکنه! و به آدمهایی با پوشش کامل هم تجاوز شده!

 

[zeynabgol]

این جاش نیست یه جای دیگشه

خب ببین ... این خط کتابه :

جعبه متن مخفی: متن

همینطور ممکن است زن یک طرز لباس بپوشد یا راه برود که اطوار و افعالش حرف بزند ، فریاد بزند که به دنبال من بیا، سر بسر من بگذار ، متلک بگو ، در مقابل من زانو بزن ، اظهار عشق و پرستش کن .
آیا حیثیت زن ایجاب میکند که اینچنین باشد؟ آیا اگر ساده و آرام بیاید و برود ، حواس پرت کن نباشد و نگاه های شهوت آلود مردان را به سوی خود جلب نکند ، بر خلاف حیثیت زن یا برخلاف حیثیت مرد یا برخلاف مصالح اجتماع یا بر خلاف اصل آزادی فرد است؟

خب این متن درباره حجابه! ربطی به تجاوز نداره! در واقع باید گفت حجاب و پوشش مجوز تجاوز رو صادر نمیکنه! و به آدمهایی با پوشش کامل هم تجاوز شده!

چرا ویرایش نمیشه!

بله من تجاوز رو با اون یکی اشتباه گرفتم همینه متنش ولی چن خط بعدش به نهایت اینرفتار اشاره میکنه.

اشتباه شدش

 

[dorincii]

بله موافقم باهات؛ ولی اون کتابو من ننوشتم که بخوام توضیح بدم چرا از چنین جمل ای استفاده کرده، و درست نیست بپرین بهم.

نمیدونم چی شده که انگار من تواین سایت حق نظر دادن ندارم؛ الان تو هر تاپیکی نگاه کنین یه حرف میزنم چارصد نفر بهم حمله میکنن. یه نفرم هت منتظره من یه پست بزنم د اسرع وقت دیسلاک بده بهش. چتونه واقعا؟ از شما کم سن ترم درست، نفهم و بی شعور نیستم که! بهم برمیخوره وقتی این طوری رفتار میکنین....

به نظرم وقتی یه جمله رو نقل قول می کنیم... در صورتی که تحلیلمون رو نگیم یا مخالفتمون رو باهاش ابراز نکنيم، اون جمله به عنوان نظر ما برداشت میشه...
در ضمن مخالفت شخص خود من با شخص تو نیست، بلکه با نظرته:)

 

[حلزون]

تو خانواده‌ی من این ذهنیت "تقصیر خودشه" خیلی وجود داره. وقتی دو سال پیش یه پسری یه دختری رو نمی‌دونم برد کجا و کشت، گفتن حقش بوده چون خودش رفته. وقتی هم که سال‌ها پیش که بچه بودم یکی از دخترای فامیل توسط پسری که دختره تو ماشینش نشسته بود کشته شد، باز هم گفتن تقصیر خودش بوده. دو سال پیش بزرگ بودم و حرص خوردم و پر از نفرت شدم راجع به ذهنیتشون. اما وقتی بچه بودم، از قضا همون مدرسه‌ای رفتم که دختر مرده‌ی فامیل هم تو بچگیش می‌رفت. یه روز مدیر تو نمازخونه اسم دانش‌آموزایی که فوت کردند رو خوند تا براشون فاتحه بفرستیم. یادمه که منم تو عوالم بچگی -نمیدونم ۱۲ ۱۳ سالم بود- وقتی اسم اون فامیلمون خونده شد به جای فاتحه خوندن گفتم حقش بود.
لذا با این که می‌خوام واکنش شدید نشون بدم اما بخاطر اون حرفم روم نمیشه. می‌فهمم آدما ذهنیت دیفالتشون از چیزایی باشه که همیشه شنیدن : ) ولی خب این تضادهایی که اینجا با دیگران رخ میده ممکنه آدمو از اون دیفالت دور کنه. بد نبود اون زمان هم یکی با لحن تند به من می‌گفت که رو چه حسابی داری میگی بچه جان؟

 

[phoenix_s9]

وقتی دید حکومت به دخترا وسیله جنسی باشه و شرایط جامعه اونارو کلفت خونه بدونه انتظار دارین اون مردی که مغزش تو شرتشه چجوری با جنس مخالف رفتار کنه؟

 

[Farnaaaz]

یکی از بزرگترین دلیل هایی که باعث میشه تجاوز رخ بده، خلا قانونی و خلا فرهنگی هست . فرایندهای قانونی و حقوقی بسیااار طولانی و طاقت فرسا هستن. در واقع اصلا تجاوز به درستی و با تفکیک جزییات در قانون ما تبیین نشده. ( مثلا تو ایران تجاوز زناشویی، تجاوز حساب نمیشه.) نه فقط تو ایران بلکه در بسیاری نقاط دنیا هم اینکه یه نفر بتونه اثبات کنه که مورد تجاوز قرار گرفته، خیییلی سخته! در اکثر موارد درصورت طرح شکایت هم اصلا نتیجه ی خاصی حاصل نمیشه.
این موضوع باعث میشه متجاوز در موضع قدرت قرار بگیره. متجاوز میدونه که احتمال محکوم شدنش خیلی کمه و کسی نمیتونه به راحتی گیرش بندازه. همین باعث میشه انگیزه هاش قدرت بگیرن.

یکی از مهم ترین جنبه های فرهنگیش هم 'قربانی نکوهی' هست که دربارش صحبت کردید. قسمت درآور ماجرا اینه که نه تنها اطرافیان، بلکه خود قربانی هم خودشو نکوهش میکنه!

 

[maleck :)]

این برداشت من نبود و خط کتاب بود و فقط گفتم تا الکی به شعور یه نفر توهین نکنین. چه بسیار بچه ها که شعور و فهمشون از صد تا آدم بزرگ بیشتره

یه عده مشکل دارن با من

اگه عینا خط کتاب باشه هم نشون میده ایشون درک درستی از قضیه نداشته نه اینکه چون فلان شخصیته هرچی میگه درسته.
شاید بدحجابی و رفتارهای شیطنت آمیز محرک تجاوز باشن، اما هیچ محرکی مجوز تجاوز نیست. اینکه شما به یکی فحش بدی، با یکی بد حرف بزنی، پشتدسر یکی غیبت کنی و...مجوز قتل شما رو صادر میکنه؟ این حق رو میده به کسی مه بهت فحش بده یا کتکت بزنه؟

باور کن کسی باهات مشکلی نداره. تو هم یکی از مایی و هیچ دشمنی‌ای بینمون نیست. فقط یه حرف اشتباه زدی که واکنش بچه‌ها به حرفت بود نه خودت.

آموزش، از بین بردن قبح خودارضایی، آسون کردن ازدواج، برقرار کردن نظام جزا و پاداش، فراهم کردن فرصت رفع نیاز جنسی و ...

اکثر اینها(شایدم همشون) توی یه کشوری مثل ژاپن وجود دارن و نتیجه‌ش اینه که جز کشورایِ با پایین‌ترین ریت تجاوزه.
اما همینا توی یه کشوری مثل آمریکا هم وجود دارن ولی اونجا جز کشوراییه که ریت نسبتا بالا دارن.(از نظر آمار Rape)
یه نکته که من ندیده‌بودم و برام جالب بود اینه‌که توی ژاپن فعالیت جنسی کمه، تا حدی که نزدیک به چهل درصد ازدواج ها بدون سکس‌ان. درحالی که آمریکاییا خیلی فعال‌ترن. تازه توی آمریکا بحثایی مثل آموزش جنسی قبل از ژاپن شروع شده بود.

پس احتمالا توی ایران این راهکار ها به تنهایی کافی نباشن.(فکر کنم ما ملت اکتیوی باشیم)

گفتم اینا از تجاوز به طور صد در صدی پیشگیری نمیکنن اما حداکثر اثر بخشی رو دارن.
مقایسه ایران با آمریکا و ژاپن از جهاتی درست نیست.
اینجا تجاوز به کودک به شکل قانونی انجام میشه. تجاوز به همسر به شکل قانونی انجام میشه. اینجا هنوز تجاوز درست معنی نشده و خیلی از تجاوزها جزو آمار نیستن. اینجا برای تجاوز تبلیغ میشه و هنوز از متجاوز حمایت میشه و هنوز قربانی مقصر شناخته میشه.

 

[Reyhuneeeh]

یه چیزی بگم؟

هرکار کردم ویرایش نخورد پیامم . این یه بخش از کتاب مسئله حجاب نوشته شهید مطهری بود. قابل توجه دوستی که نقل قول کردم و سن بالغ و چندین لقب توهین آمیز دیگه بسته به این پاراگراف. چطوری روشن فکر؟

زینب جآن عزیزم اینکه تو چه برداشتی از اون کتاب داشتی مورد بحث بود نه "شخص تو":)
به شخصه هیچ مشکل یا خصومتی با تو ندارم:)
چ بسا روزی خودمم در خیلی از موارد دیگه! جور دیگه ای فکر میکردم و این فکر طی چند سال کاملا عوض شد!
درمورد ربط "پوشش" با "تجاوز" همینو بگم ک
ی موزه ای در بروکسل هست که با به نمایش دادن لباسهایی که قربانیان تجاوز در همون روزی ک بهشون تجاوز شد پوشیده بودن
میتونه ی چیز دیگه ای رو بگه :)
آمم
و خوشحال میشم این ویدیو ی یک دقیقه ای رو هم تو و هم بقیه افرادی ک تجاوز رو ب پوشش ارتباط میدن ببینن:)

 

[PD]

گفتم اینا از تجاوز به طور صد در صدی پیشگیری نمیکنن اما حداکثر اثر بخشی رو دارن.
مقایسه ایران با آمریکا و ژاپن از جهاتی درست نیست.
اینجا تجاوز به کودک به شکل قانونی انجام میشه. تجاوز به همسر به شکل قانونی انجام میشه. اینجا هنوز تجاوز درست معنی نشده و خیلی از تجاوزها جزو آمار نیستن. اینجا برای تجاوز تبلیغ میشه و هنوز از متجاوز حمایت میشه و هنوز قربانی مقصر شناخته میشه.

مسلما ایران(فعلا) از این نظر خیلی با بقیه کشورا فرق داره ولی دلیل اینکه مقایسه کردم این بود بگم که حتی اگه همه اون کارهارو کردیم باید درکنارش به اینکه رفتار جنسی در جامعه ایران چطوره هم توجه کنیم.

 

[hos-killer]

@PD لطفا شما هم کمک کنید

بنظرم اگه بخوایم به نتیجه برسیم شاید بهتر باشه کسایی که اطلاعاتشون بیشتره و مطالعه بیشتری دارن بیان کمک کنن از اول شروع کنیم "تجاوز چیه؟!"که اطلاعاتمونم بالا بره ((: مثلا من تاپیکو داشتم میخوندم کمتر کسی به موضوعاتی مثل تجاوز خاکستری یا تجاوز زناشویی اشاره کرده بود .

 

[PD]

@PD لطفا شما هم کمک کنید

https://www.sampadia.com/forum/threads/114297/قبلا اینجا درباره‌ش حرف زده بودم

 

[Farnaaaz]

آموزش، از بین بردن قبح خودارضایی، آسون کردن ازدواج، برقرار کردن نظام جزا و پاداش، فراهم کردن فرصت رفع نیاز جنسی و ...

اکثر اینها(شایدم همشون) توی یه کشوری مثل ژاپن وجود دارن و نتیجه‌ش اینه که جز کشورایِ با پایین‌ترین ریت تجاوزه.
اما همینا توی یه کشوری مثل آمریکا هم وجود دارن ولی اونجا جز کشوراییه که ریت نسبتا بالا دارن.(از نظر آمار Rape)
یه نکته که من ندیده‌بودم و برام جالب بود اینه‌که توی ژاپن فعالیت جنسی کمه، تا حدی که نزدیک به چهل درصد ازدواج ها بدون سکس‌ان. درحالی که آمریکاییا خیلی فعال‌ترن. تازه توی آمریکا بحثایی مثل آموزش جنسی قبل از ژاپن شروع شده بود.

پس احتمالا توی ایران این راهکار ها به تنهایی کافی نباشن.(فکر کنم ما ملت اکتیوی باشیم)

یکی از دلایل اینکه بعضی کشورها با وجود آموزش های جنسی بازم ریت بالایی تو تجاوز دارن،(مثلا آلمان) اینه که اون کشورها تعریف متفاوتی از تجاوز دارن و سطح بیشتری از فعالیت های جنسی رو تجاوز میدونن. و دیگه اینکه افراد مورد تجاوز، بیشتر ابراز میکنن این موضوع رو و بیشتر طرح شکایت میکنن.

 

[بابونه.]

یه چیزی بگم؟

هرکار کردم ویرایش نخورد پیامم . این یه بخش از کتاب مسئله حجاب نوشته شهید مطهری بود. قابل توجه دوستی که نقل قول کردم و سن بالغ و چندین لقب توهین آمیز دیگه بسته به این پاراگراف. چطوری روشن فکر؟

جناب شهید مطهری انقدر فهیم بودن که نخوان انقدر ابتدایی به این موضوع خیلی مهم نگاه کنن و صدالبته که کلا موضوع اون قسمت از کتابشون ربطی به مسئله الان ندهشت ...همه حرفارو نمیشه همه جا زد در ضمن اینجور بحثا خوراک خبری فیسلسوف و محقق ها هستن بحثی اینجا صورت نمیگیره صرفا تبادل نظره امیدوارم کسی ناراحت نشده باشه چون شخص خاصی مدنظرم نبود

اوایل که اومده بودم از دیس دادنای بقیه بدم میومد ولی فهمیدم که هیچ ربطی به تنفر یا هرچیز دیگه ای از من نداره:/صرفا مخالفت با حرف طرفه

بقول دوستان اگه ناراحت میشی از دیسلایک ها میتونی نظر ندی من شخصا اگه با حرفی موافق نباشم تا مخالفتمو اثبات نکنم بیخیال بشو نیستم توعم ناراحت نشو!:)