حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

و این اصلا چیز خوبی نیست!!!!!!!! [-( [-(

ببین الا!من اصلا ادم متعصبی نیستم.عاشق تغییرم.ولی وقتی که انتقادتون درست باشه.الان این اقا 3 صفحس فقط داره به نظریه فش میده.د اقا نزن تو سر مال دیگه!!

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

ببین الا!من اصلا ادم متعصبی نیستم.عاشق تغییرم.ولی وقتی که انتقادتون درست باشه.الان این اقا 3 صفحس فقط داره به نظریه فش میده.د اقا نزن تو سر مال دیگه!!

1 حرفی که اثبات نشه و واسش مثال نقض باشه اسمش فرضیه اس 2 فرضیه قشنگ فرضیه ایه که نشه بش فوش داد!!

بعد تغییر میتونه خوب باشه میتونه بد تو بدترین حالت رو انتخاب کردی...

 

[آلا ح.]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

ببین الا!من اصلا ادم متعصبی نیستم.عاشق تغییرم.ولی وقتی که انتقادتون درست باشه.الان این اقا 3 صفحس فقط داره به نظریه فش میده.د اقا نزن تو سر مال دیگه!!

تو اگه بتونی خوب توضیح بدی و آدم بتونه قانع شه دیگه کسی مجبور نیست این طوری با نظریت مخالفت کنه!

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خب من گفتم شما سوال کنین تا ببینم با اساس نظریه مشکل دارین یا نه که اشکال منطقی ای وارد نکردین.پس میریم سراغ قسمت های بعدی نظریه
من معتقدم خوب و بد واقعا وجود نداره.چرا؟چون اولا به نظرم ماهیت هر چیز دلیل بر ارزش اون است و نه سرمنشا و عواقبش.یعنی مثلا باید شناخت رو به خاطر خودش بخوایم نه اینکه یکی رو بشناسیم تا بعدش یه اتفاق مطلوب وا3مون بیفته.پس وقتی واقعا دنبال حقیقتیم که هر چیز رو وا3 خودش بخوایم نه عواقب و سرمنشاش چون عواقب و سرمنشا کاربرد رو برای ما تداعی میکنه
حال خوب و بد هم دیدن حقیقت با عینک کاربرده.یعنی چی؟یعنی شما میتونی پیتزا بخوری میتونی سیب بخوری.به یکی میگی کار خوب به اون یکی میگی کاربد.چون عواقب یکی تو رو مری ض میکنه و عواقب اون یکی تو رو سلامت میکنه.پس چون از عواقب کمک گرفتیم برای خودش اون چیز رو نخواستیم.حال اگر دقت کنین میفهمین تمام خوب و بود ها برای قضاوت درباره ی این هستن که عواقب یه کار به نفع ما هست یا نه.پس خوب وبد حقیقت را از دید کاربرد دیدن است
ضمنا من معتقدم حقیقت واقعی ان چیزی است که هر جا و هر زمانی به کار برده بشه همچنان با ارزش باشه.یعنی حقیقت خالص(بدون کاربرد)به معیار های شرایط مانند زمان و مکان و غیره وابسته نیست.پس مثلا اگه الان من بزنم تو گوش یکی دیگه باید هرکس دیگه ای تو هر زمان دیگه ای تو هر مکان دیگه ای و به هرکس دیگه ای چک بزنه و کارش درست باشه تا من بتونم بگم چک زدن حقیقت خالصه.من به جز عشق کار دیگه ای را اینگونه نیافتم
سوالی اگه هست بپرسین وگرنه برم سراغ قسمت های بعدی

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

با اون بخش دایره و حقیقت و کاربرد مشکل دارم. جواباتو خوندم، اما بازم نمیدومن چرا باهاش مشکل دارم.
به نظر من نظریه ـت هنوز کامل نیست. تا این آخرا هیچ حرفی از اراده نبود، بعد که ایراد گرفتن گفتی اراده توی نظریه ـت مهمه و ... .
من میگم تو کاملش کن و جزء به جزء هرچی هست رو بگو. بعدا ما میایم ایراد میگیریم!

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

با اون بخش دایره و حقیقت و کاربرد مشکل دارم. جواباتو خوندم، اما بازم نمیدومن چرا باهاش مشکل دارم.
به نظر من نظریه ـت هنوز کامل نیست. تا این آخرا هیچ حرفی از اراده نبود، بعد که ایراد گرفتن گفتی اراده توی نظریه ـت مهمه و ... .
من میگم تو کاملش کن و جزء به جزء هرچی هست رو بگو. بعدا ما میایم ایراد میگیریم!

اخه اگه بگم و با یه جاش مشکل داشته باشن فقط فحش میخورم!!
نه اراده تو نظریه بود یادم رفته بود بگم :-[ :-[

 

[آلا ح.]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

اخه اگه بگم و با یه جاش مشکل داشته باشن فقط فحش میخورم!!
نه اراده تو نظریه بود یادم رفته بود بگم :-[ :-[

یه جاش که هیچی! کلش مشکل داره! حالا تو بگو بعد ما سعی میکنیم تو حرف بزن فحشامونو بدیم!

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

بخش اول اینه:


درسته؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

بخش اول اینه:


درسته؟

اره ولی با یک استثنا که عشقه که توش موازنه ای نیست و هر دو را در حد کمال دارد

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خب اولین ایراد من: چرا عشق هر دو را در حد کمال دارد؟ به چه دلیلی؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خب اولین ایراد من: چرا عشق هر دو را در حد کمال دارد؟ به چه دلیلی؟

ببین تو حاضری برای عشق کاربرد رو کاملا فدا کنی.عشق واقعی اینه که تو وا3 معشوقت تا حد کمال فدا کنی سود و حق خودتو(کاری به این که تو ایران از این عشقا داریم یا نه ندازم )
پس کاربردش برای حقیقت و تکامل کاملا فدا شد.پس حقیقتش کامله
از طرفی جنبه ی ج ن س ی عشق و در کل اون لذت بی حد و حصر عشق(کاربرد کامل)هم قابل کتمان نیست
ولی بازم قبول دارم که این یه حرف شهودیه نه منطقی

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)


وقتی که کسی عاشق میشه، فکر میکنم اینطور باشه که بدون این که بخواد یا تصمیم بگیره خودشو فنا میکنه. پس این از خصوصیات خود عشقه. اما اگه حقیقت رو هدف تکامل در نظر بگیریم، تکامل با اراده و خواست انسان ارتباط تنگاتنگ داره. پس بدون خواست و تصمیم گیری نمیشه به حقیقت رسید.
کسی که وقتی عاشق میشه کاربرد رو در نظر داشته باشه(لذت)، یعنی خودشو و لذت خودشو در نظر داره، پس حاضر نیست فنا بشه؛ که این با تعریف جنبه حقیقی عشق در تضاده و البته قرار بوده که عشق از هر دو جنبه حقیقت و کاربرد به بی نهایت بهره مند باشه.

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

وقتی که کسی عاشق میشه، فکر میکنم اینطور باشه که بدون این که بخواد یا تصمیم بگیره خودشو فنا میکنه. پس این از خصوصیات خود عشقه. اما اگه حقیقت رو هدف تکامل در نظر بگیریم، تکامل با اراده و خواست انسان ارتباط تنگاتنگ داره. پس بدون خواست و تصمیم گیری نمیشه به حقیقت رسید.
کسی که وقتی عاشق میشه کاربرد رو در نظر داشته باشه(لذت)، یعنی خودشو و لذت خودشو در نظر داره، پس حاضر نیست فنا بشه؛ که این با تعریف جنبه حقیقی عشق در تضاده و البته قرار بوده که عشق از هر دو جنبه حقیقت و کاربرد به بی نهایت بهره مند باشه.

حقیقتش نفهمیدم چی گفتی.
ببین تو این حرفی که من میزنم ایراد پیدا کن
تو وقتی عاشق میشی از اونجا که عشق بازه ای از تکامله و از اون جا که میفهمی که چیزای مهمتر از پول و مادیات و زندگی ماتریالیستی و دیالکتیک و 0 و 1 هست و میفهمه زندگی واقعا 0 و 1 نیست بلکه طبق حرف اگزیستانسیال ها احساسات هم وجود داره به تکامل نزدیک میشه
از طرف دیگه حاضره خودش بمیره ولی عشقش زنده باشه.یعنی کاربردی نیست
اما از طرف دیگه واقعا داره از اون عشق لذت میبره و مثلا بدون اون عشق حاضر به زندگی هم نیست.نمیتونه درس بخونه نمیتونه حتی فکر کنه وغیره
ولی بازم میگم کاملا حسی و شهودیه حرفم راجع به عشق.شاید حتی به قول شما استثنا هم نیاشه و باید بگیم همون محوره

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

یعنی همین که بفهمی احساسات هم وجود داره به تکامل نزدیک میشی؟
یعنی آدما نمیدونن احساسات وجود داره؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

یعنی همین که بفهمی احساسات هم وجود داره به تکامل نزدیک میشی؟
یعنی آدما نمیدونن احساسات وجود داره؟

بحث سر این نیست که ما نمیدونیم احساسات هست اما الان دیگه انقدر زندگی ماشینی شده که یه سطل اب برای از خواب بیدار کردن ما لازمه.ما م3 کسی هستیم که مطلبی رو میدونیم اما چون به نفعمون نیست دونستنش ندیدش گرفتیم غافل ار اینکه ندیده گرفتن مقدمه ی کوریه

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

یعنی عشق باعث میشه آدما به احساسات توجه کنن.
آدمی که عاشقه، به غیر از نادیده نگرفتن احساسات، مگه کاری هم میتونه بکنه؟ وقتی به سمت توجه به احساسات «کشیده میشه»، این دیگه تکامل به حساب نمیاد.

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

یعنی عشق باعث میشه آدما به احساسات توجه کنن.
آدمی که عاشقه، به غیر از نادیده نگرفتن احساسات، مگه کاری هم میتونه بکنه؟ وقتی به سمت توجه به احساسات «کشیده میشه»، این دیگه تکامل به حساب نمیاد.

نه ببین ما باید یاد بگیریم هم اگزیستانسیال باشیم و هم خرد گرا(لازمه اینو بیشتر توضیح بدم؟).برا همینه که میگم عشق بازه ای از تکامله نه تمامش.

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

اما توی عشق نمیشه خرد گرا بود! خرد، فنا شدن رو نمیپذیره.

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

اما توی عشق نمیشه خرد گرا بود! خرد، فنا شدن رو نمیپذیره.

بیین با3 همینه پرسیدم توضیح بدم یا نه دیگه (
خرد گرا میگه اصالت ذهن.میگه مخ من کامله و اگه باهاش فکر کنم به حقیقت میرسم
از طرف دیگه اگزیستانسیال میگه نه زرنگی!؟ مخ تو اولش کامل بود ولی از وقتی که به دنیا اومدی چون نیاز هات براورده نشده بعضی هاش و ضمنا احساسات تو هم دخیل بوده(م3 خشم و عشق و نفرت وغیره)پس مغز تو صرفا منطق نیست.احساسات هم هست.
پس بشر پی برد که زندگی فقط 0 و 1 و خرد و منطق نیست
حالا ممکنه تو بگی خب در نتیجه ی حرف اونا ما فهمیدیم احساس هم هست اما نه چون تجربه گرا ها حق دارن که میگن ما برای حرفایی که میزنیم باید تجربه داشته باشیم.پس ما باید وجود احساس در دنیا رو در حد اعلا(عشق)تجربه کنیم

 

[Dizzy]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

ببین تو حاضری برای عشق کاربرد رو کاملا فدا کنی.عشق واقعی اینه که تو وا3 معشوقت تا حد کمال فدا کنی سود و حق خودتو(کاری به این که تو ایران از این عشقا داریم یا نه ندازم )
پس کاربردش برای حقیقت و تکامل کاملا فدا شد.پس حقیقتش کامله
از طرفی جنبه ی ج ن س ی عشق و در کل اون لذت بی حد و حصر عشق(کاربرد کامل)هم قابل کتمان نیست
ولی بازم قبول دارم که این یه حرف شهودیه نه منطقی

من قسمت دوم حرفتو قبول دارم ولی این "عشق" صرفا بین انسان ها نیست.یعنی می تونه بین انسان و یک جسم جاندار (غیر از انسان) و حتی بی جان هم برقرار باشه.حتی می تونه مادی نباشه.یعنی مثلا یک انسان نسبت به "هدف" زندگیش همچین حالتی داشته باشه.
چون صحبت از بعد جنسی شد این رو گفتم وگرنه فکر می کنم تو هم با من موافق باشی ...

وقتی که کسی عاشق میشه، فکر میکنم اینطور باشه که بدون این که بخواد یا تصمیم بگیره خودشو فنا میکنه. پس این از خصوصیات خود عشقه. اما اگه حقیقت رو هدف تکامل در نظر بگیریم، تکامل با اراده و خواست انسان ارتباط تنگاتنگ داره. پس بدون خواست و تصمیم گیری نمیشه به حقیقت رسید.
کسی که وقتی عاشق میشه کاربرد رو در نظر داشته باشه(لذت)، یعنی خودشو و لذت خودشو در نظر داره، پس حاضر نیست فنا بشه؛ که این با تعریف جنبه حقیقی عشق در تضاده و البته قرار بوده که عشق از هر دو جنبه حقیقت و کاربرد به بی نهایت بهره مند باشه.

فنا کردن وجود نداره از نظر من تو این زمینه.چه فنا شدنی وجود داره الان تو عشق؟
امکان نداره کسی که عاشق میشه کاربرد صرف رو بخواد.اصلا مغایرت داره این ها با هم ...
عشق کاربرد و حقیقت رو کامل داره.ممکنه فردی هدفش کاربرد باشه ولی بعدش به عشق می رسه.ولی این که کسی عاشق باشه و تنها هدفش کاربرد باشه یکم مشکل داره به نظر من