حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

پوریا میدونی چیه؟!
من کللن از همون صفه اول تا الان رو کللنا خوندم! ولی چون یه جا خوندم فک کنم خنگ شدم! الان دارم گیج میزنم ینی :-\
میدونین من کللن آدم فلسفی نیستم ینی اینکه این آدما که گفتین غیر از شریعتی هیچکدومو نمیشناسم اسم نیچه رو هم فقط شنیدم!(زحمت کشیدم!)
ولی منم تقریبن با گفته هات تا جایی که میتونم بفهمم موافقم...خو حالا من اصن تخصصی نمیحرفماااا...
در مورد حقیقت و کاربرد تا حدود زیادی باهات موافقم...ینی من خودم خعلی دوس دارم کاری که میکنم صرفن به خاطر وجود خود این چیز باشه...ینی وقتی درس میخونم همیشه سعی میکنم نمره و امتحان و این جور چیزا رو فراموش کنم و به خودم بگم به خاطر خودش بخون.
در مورد عشق هم خعلی موافقم...ینی من کللن عشقو دوس دارم...اما معتقدم این عشق میتونه چیزای زیادی تعریف بشه...این عشق میتونه متعلق به همه چیز باشه ینی من میگم یه کار ها واعمال هستن که آدم با عشق انجامشون میده..این که عشق یه استثنا هس هیچ شکی توش نی...
من این قد میدونستم و فهمیدم....
ما رو هم کمک کنید یه چیزی حالیمون بشه بد نمیشه!

ممنون از خانم شیمی که من رو پوریا 3دا کرد خسته شدم از اقای عابدی (
خب بگو کجاشو نمیفهمی تا برات توضیح بدم

 

[sogand1374]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خواهش :)اسم من سوگند هس!
ینی اونجا که گفتی دایره و محور وچی واینا نفمیدم..!
بعد این محمد هم داش نقض میکرد باز نفمیدم چی داش میگفت!
فعلن اینارو ترجمه کن ...بعد اون یکی ها رو بپرسم!

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خواهش :)اسم من سوگند هس!
ینی اونجا که گفتی دایره و محور وچی واینا نفمیدم..!
بعد این محمد هم داش نقض میکرد باز نفمیدم چی داش میگفت!
فعلن اینارو ترجمه کن ...بعد اون یکی ها رو بپرسم!

باشه سوگند.
ببین محور اعداد رو در نظر بگیر.بدون اعداد منفی.یعنی فقط اعداد حسابی(از 0 تا بی نهایت)
حالا من میگم که دقیقا محور حقیقت کاربرد هم همینه.یعنی کاربرد که عدم حقیقته(م3 سرما که عدم گرما است)0 و حقیقت بینهایته.فهمیدی؟
حالا در صورتی که استثنا نداشت این روند تناوبی کم و زیاد شدن اعداد همون محور میموند.چرا میگم دایره؟چون استثنا داره.اون عشقه که جفتشون رو با هم داره(هم 0 رو هم بینهایت رو!)
محمد سعی کرد مثال نقض دیگه ای به جز عشق بیاره که نتونست(یا حداقل من قانع نشدم)
سوال دیگه؟

 

[sogand1374]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

آهاون از اون لحاظ!!
افتاد ???
ینی اینکه الان حقیقت و کاربرد دقیقن بر عکس همن و حالا تو کارا میشه که کم وزیاد شن! ولی این وسط عشقه که استثنا در اومده..
خوب الان میگی که حقیقت100%خوبه ینی؟!!بدون در نظر گرفتن کاربرد؟!

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

آهاون از اون لحاظ!!
افتاد ???
ینی اینکه الان حقیقت و کاربرد دقیقن بر عکس همن و حالا تو کارا میشه که کم وزیاد شن! ولی این وسط عشقه که استثنا در اومده..
خوب الان میگی که حقیقت100%خوبه ینی؟!!بدون در نظر گرفتن کاربرد؟!

من به خوب و بد اعتقاد ندارم
ولی بله من میگم حقیقت راه تکامله

 

[sogand1374]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

من به خوب و بد اعتقاد ندارم
ولی بله من میگم حقیقت راه تکامله

دقیقن من هم به خوب و بد اعتقاد ندارم...البته دلیل تو این بود چون ما به حقیقت با چشم کاربرد نیگا میکنیم خوب وبد به وجود میاد..
من هم میگم چون افراد متفاوتن وهیچ چیزه مطلقی غیر از خدا وجود نداره تعریف خوب و بد بی مفهومه...حالا از کجا حقیقت خالص راه تکامله؟! باز گیج زدم ینی... :-\

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

دقیقن من هم به خوب و بد اعتقاد ندارم...البته دلیل تو این بود چون ما به حقیقت با چشم کاربرد نیگا میکنیم خوب وبد به وجود میاد..
من هم میگم چون افراد متفاوتن وهیچ چیزه مطلقی غیر از خدا وجود نداره تعریف خوب و بد بی مفهومه...حالا از کجا حقیقت خالص راه تکامله؟! باز گیج زدم ینی... :-\

استدلال تو دقیقا همون استدلال منه اخه منم تو ادامه تفاوت رو مطرح کردم
حقیقت تعریف نداره.یکی از تعاریفش تکامله.شاید هم ابزار تکامل.بازم میگم حقیقت تعریف نداره همون جور که حیات تو زیست تعریف نداره

 

[sogand1374]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

قبول داری که یک نفر بتونه تمامن به حقیقت عمل کنه؟!
آیا همچین چیزی امکانش هست؟!
ینی یه آدم چه طور میتونه 100%به حقیقت عمل کنه در حالی که هیچ چیز مطلق نیس!میشه واقعن؟!

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

قبول داری که یک نفر بتونه تمامن به حقیقت عمل کنه؟!
آیا همچین چیزی امکانش هست؟!
ینی یه آدم چه طور میتونه 100%به حقیقت عمل کنه در حالی که هیچ چیز مطلق نیس!میشه واقعن؟!

نه نمیشه.دلیلش قسمت بعدی فلسفس که فردا میگم.امروز فقط شبهه رو حل میکنم.فقط بدون نمیشه

 

[sogand1374]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

نه نمیشه.دلیلش قسمت بعدی فلسفس که فردا میگم.امروز فقط شبهه رو حل میکنم.فقط بدون نمیشه

باشه...پس میصبریم تا فردا.... :)فعلن برم کمی تفکر کنم ببینم چیزی حالیم میشه!

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

پست اخر صفحه ی 1 رو ببین
ببینید من معتقدم توی کاربرد عدل نیست اما توی حقیقت هست.نظرتون؟

من معنی این سوال تو رو اینجوری برداشت کردم:
وقتی روابط بر اساس حقیقت و با هدف تبادلش باشه، همه بر اساس عدالت به حقشون و سهمشون میرسن. اما وقتی هدف تبادل کاربردها باشه این طوری نیست.

با این قضیه موافقم. و عدالت نایابه. چون این که هدف فقط و فقط حقیقت باشه نایابه.


پست آخر صفحه 1 رو هم خوندم. اینجوری یعنی حقیقت جزء تعریف نشده هاست.

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

من معنی این سوال تو رو اینجوری برداشت کردم:
وقتی روابط بر اساس حقیقت و با هدف تبادلش باشه، همه بر اساس عدالت به حقشون و سهمشون میرسن. اما وقتی هدف تبادل کاربردها باشه این طوری نیست.

با این قضیه موافقم. و عدالت نایابه. چون این که هدف فقط و فقط حقیقت باشه نایابه.


پست آخر صفحه 1 رو هم خوندم. اینجوری یعنی حقیقت جزء تعریف نشده هاست.

چرا نایابه اناهید؟(عدالت تو حقیقت برقراره)مثلا دو نفر شروع کردن به علم سازی.یکی میاد به اون یکی اطلاعاتی میده درباره ی دست یافته هاش.حالا عدل اینجا یعنی چی؟یعنی هیچی عوض نشه.یعنی اگه عملکرد اون دو نفر رو با هم جمع کنیم بشه 0.یعنی علم دنیا میزانش تغییر نکنه.حالا دقیقا همینه چون اون کسی که داره اطلاعاتی میده چون اونا رو خودش میدونه پس داره وقتشو تلف میکنه.پس ضرر میکنه.اون یکی هم داره به همون اندازه سود میکنه.پس...
حالا با این حساب من معتقدم فقط در خلوت است که انسان میتواند این عدل در حقیقت را بشکند و فرا گیرد(دلیلش هم اینه که اصلا تو تنهایی عدل تعریف نمیشه!)بدون اینکه از دست بدهد و نه روابط اجتماعی

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

خب
میریم سراغ قسمت بعدی
ببینید ما انسان ها هیچ وقت نمیتونیم به تکامل واقعی برسیم.من ادم مذهبی ای نیستم اما نظر مذهب رو در مورد تکامل میدونم و براتون میگم.اسلام و دیگر ادیان الهی میگویند انسان نمیتواند به تکامل واقعی و مقام برسد.میتواند به مقام پیامبران برسد اما در حد کمال خدا نه.اما مذاهبی م3 صوفی گری میگویند انسان میتواند به کمال برسد
من در این مورد با نظر اسلام بیشتر موافقم.اما نظر اسلام درست در یافته نمیشود.اسلام در اصل میگوید انسان حد و حدودی برای پیشرفت و حرکت به سوی کمال ندارد.میگوید که انسان میتواند تا هر جا که شد به حقیقت و تکامل برسد.اما هیچ وقت نمیتواند به حد کمال برسد.(چون انسان پتانسیل کمال واقعی را ندارد)من با این نظر کاملا موافقم.به نظر من اینکه ما نمیتوانیم به کمال برسیم دلیل بر عدم حرکت ما در راه کمال نمیشود.ما باید در راه کمال حرکت کنیم با وجود اینکه به هدف یعنی کمال واقعی نمیرسیم.چرا؟به خاطر اینکه راه مهم است نه هدف.یعنی فقط این مهمه ما در کمال حرکت کنیم.در راه به کمال برسیم.شاید خود کمال به اندازه ی این حرکت اهمیت نداشته باشد.به همین دلیل است که در فلسفه ی من تلاش مهم است و نه نتیجه.
گفتم کمال به نظرم امد باید در مورد موضعم نسبت به خدا در فلسفه ام هم سخن بگویم.من معتقدم هر انسانی باید خود به دنبال اثبات یا عدم اثبات خدا و در یک کلام حقیقت خدا پی ببردواما چند نکته.دو نظر در مورد وجود خدا برای کمال وجود دارد
1-نظر فروید و دیگر بزرگانی که به اصالت انسان معتقدند که میگویند خدا اگر باشد برای تکامل انسان مثبت نیست.چرا؟چون اگر او باشد ما در جبر قرار میگیریم.چون ما ضعیف میشویم.همش منتظر پشتیبانی از ماورا هستیم.و به جای اینکه خودمان تلاش کنیم دعا میکنیم.(این جمله جبهه ی انان را درباره ی خدا میگوید:خدا یعنی دعا به جای تلاش)
2-خدا حتی اگر نباشد هم وجودش برای ما مفید است.یعنی حتی اگر هم خدا نباشد ما میتوانیم برای تکاملمون خدا را باور کنیم.چرا؟چون خدا اگر باشد نا یک الگوی تکامل داریم.مسلما وقتی ما الگو داشته باشیم راحت تر میتوانیم به تکامل برسیم.چرا که ویژگی های خدا خودکمال است.پس ما راهی برای تکامل پیدا میکنیم.چون در هر حال نقطه ی کمال یکی است(راه های مختلفی برای رسیدن به 100 وجود دارد اما کمال یعنی 100 یک دونه است)
سوالی که خیلی دوست داشتم ازم بپرسین این بود که اگه من میگم نقطه ی کمال حقیقت همون نقطه ی کمال کاربرد است.خب چرا از سمت کاربرد به سمت اون کمال نریم(چون به هر حال رسیدن به 0 راحت تر از رسیدن به بینهایت است)
جواب اینه که راه مهمه نه هدف.این مهمه که شما از سمت حقیقت به سمت اون نقطه برین.
تعصب یعنی اینکه تو فکر کنی عقیدت ته بهترین عقیده بلکه عقیده ی درست و کامله.مشکل من هم با کامل بودن اسلام همینه
سوالی نیست؟

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

با این جمله که راه مهمه نه هدف ، یعنی از طرفداران عقیده اول راجع به خدا هستی؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

با این جمله که راه مهمه نه هدف ، یعنی از طرفداران عقیده اول راجع به خدا هستی؟

جفتشون رو قبول دارم اما اولی رو بیشتر میقبولم

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

جفتشون رو قبول داری یعنی چی؟
یعنی میگی خدا : هم آره هم نه؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

جفتشون رو قبول داری یعنی چی؟
یعنی میگی خدا : هم آره هم نه؟

اهان اشتباهت همین جاست اناهید.اون 2 دو تا نظر درباره ی وجود خدا چیزی نمیگه.فقط اولی میگه به ضررمونه که خدا باشه.دومی میگه به نفعمونه

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

اهان اشتباهت همین جاست اناهید.اون 2 دو تا نظر درباره ی وجود خدا چیزی نمیگه.فقط اولی میگه به ضررمونه که خدا باشه.دومی میگه به نفعمونه

یعنی میگی در راه رسیدن به کمال پذیرش وجود خداوند هم به نفعه و هم ضرر؟

 

[پوریا]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

یعنی میگی در راه رسیدن به کمال پذیرش وجود خداوند هم به نفعه و هم ضرر؟

دقیقا
بچه ها ببخشید من یه چند روزی!!نبودم.فکر خودکشی ول کن نیست دیگه

 

[anahid_30s]

پاسخ : حقیقت vs کاربرد (اثبات .... (فلسفه) خودکشی)

دقیقا
بچه ها ببخشید من یه چند روزی!!نبودم.فکر خودکشی ول کن نیست دیگه

توضیح لطفا!