کارگاه اسطوره شناسی

[hussain]

پاسخ : اساطیر غربی

بچه ها می دونستین زئوس معادل ایرانیش میشه زاوش(یه چیز تو مایه های اهورا مزدا)

جالبش برا من اینه که تو هر نقشه اسمان نگا کنی بدون کوچکترین تحریف همون اسم سرجاش مونده!
ضمنا زاوش اسم جدیدترشه اسم اصلیش ازیوش هست .

 

[hussain]

تو این تاپیک میخوایم در مورد اساطیر یونانی و رومی و در کل حوالی دریای مدیترانه صحبت کنیم.
امیدوارم شما هم از این داستان ها و اسطوره ها لذت ببرین!

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

تاپیک جالبیه الان می خواین کودومو اول بررسی کنیم (یونان یا روم)؟؟؟؟؟

 

[matin320]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

اگه میشه اول سقراط ...

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

یونان
عاشق خدای جنگم(آریس)

منم
+
انصافا هادسم بچه باحاليه
بنظر من از هادس(فرمانرواي دنياي مردگان) شورو كنيم

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

یه تاپیک اساطیر غربی این وسطا بود من توش یه عالمه در مرد اساطیر یونان نوشته بودم... اون چی شد؟
یعنی اینجا از اول به طور اختصاصی در مورد یونان و روم شروع کنیم؟(ایده ی خوبیه...)
من می گم از اولش شروع کنیم که با نظم بره جلو به خدایان مورد علاقه مون(!) هم می رسیم(بحث در مورد خدای مورد علاقه شد من آرتمیس/دایانا رو دوست دارم )
از تیتان ها شروع کنیم چطوره؟

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

یه تاپیک اساطیر غربی این وسطا بود من توش یه عالمه در مرد اساطیر یونان نوشته بودم... اون چی شد؟
یعنی اینجا از اول به طور اختصاصی در مورد یونان و روم شروع کنیم؟(ایده ی خوبیه...)
من می گم از اولش شروع کنیم که با نظم بره جلو به خدایان مورد علاقه مون(!) هم می رسیم(بحث در مورد خدای مورد علاقه شد من آرتمیس/دایانا رو دوست دارم )
از تیتان ها شروع کنیم چطوره؟

اصلا می خواین از ته ته تهش شورو کنیم
خائوس

 

[This is me]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

همون تيتان ها خوبه ب نظرم..
كرونوس،فرمانرواى تيتان ها بوده،بعدولى بچه هاش رو موخورده كه فرمانروايى رو ازدستش خارج نكنند.
تااين كه يكى از بچه هاش به نام زئوس جات پيدا ميكنه و فكركنم يه شربت خردل يا همچين چيزى ميده و كرونوس هم پوسايدون و هادس رو بالامياره :-&
بعد هم اين سه تا برادر پدرشون رو شكست ميدن و تكه تكه ميكنند و ته يه چاه كه اسمش يادم نيس الان ميندازند،بعد قلمرو رو تقسيم ميكنند كه آسمان به زئوس،آب ها به پوسايدون ودنياى زيرِزمين به هادس ميرسه-وهادس بسى شاكى بوده!!
فعلا همينا باشه تابعد

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

همون تيتان ها خوبه ب نظرم..
كرونوس،فرمانرواى تيتان ها بوده،بعدولى بچه هاش رو موخورده كه فرمانروايى رو ازدستش خارج نكنند.
تااين كه يكى از بچه هاش به نام زئوس جات پيدا ميكنه و فكركنم يه شربت خردل يا همچين چيزى ميده و كرونوس هم پوسايدون و هادس رو بالامياره :-&
بعد هم اين سه تا برادر پدرشون رو شكست ميدن و تكه تكه ميكنند و ته يه چاه كه اسمش يادم نيس الان ميندازند،بعد قلمرو رو تقسيم ميكنند كه آسمان به زئوس،آب ها به پوسايدون ودنياى زيرِزمين به هادس ميرسه-وهادس بسى شاكى بوده!!
فعلا همينا باشه تابعد

البته چنتا نکته رو باید متذکر بشم که:
+ اینکه جنگشون 10 سال طول کشید.بعد از شکست تایتان ها(البته نه همشون) کرونوس به تارتاروس(بزرگترین زندان زیر زمین تقریبا یه چیزایی تو مایه های جهنم) منتقل شد.
زئوس(کوچکترین عضو خانواده) با حیله و تقلب و این حرفا فرمان روایی آسمان ها یا فرمان روایی خدایان رو عهده دار شد و به هادس(برادر بزرگتر) فرمان روایی زیرزمین رسید.

بعد اینا زئوس با خواهرش هرا ازدواج کرد و چهار تا فرزنداش عبارتند از: آریس(خدای جنگ)، هفاستوس(بخاطر لنگ بودن از آسمان ها رانده شده بود وصنعتگر ورزیده‌ای بود)،هبه(الهه جوانی)، ایلیتویا(الهه وضع حمل)

و ...

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

در مورد آقای کرونوس: کرونوس پسر گایا(زمین) و اورانوس(آسمان) است. کرونوس فرمانروایی زمان را به عهده داشت. سنبل او داسی است که در دست می گیرد و او در واقع از این داس برای تکه تکه کردن پدر خود اورانوس و رسیدن به فرمانروایی استفاده کرد. اورانوس به هنگام جان سپردن گفت: یکی از فرزندانت تو را خواهد کشت همان گونه که تو بر من روا داشتی! در زندانی مخوف محبوس می شوی و یکی از فرزندانت به جانشینی خواهد رسید.
کرونوس به پادشاهی جهان رسید اما هر وقت که همسرش رئا فرزندی به دنیا می آورد او طفل را می خورد.(گویا نقاش معروف اسپانیایی قرن نوزدهم تصویر معروفی از کرونوس در حال خوردن بچه هایش کشیده. نگاهی به آن بیاندازید(ممکن است برای بعضی نا خوشایند باشد))
ترتیب خورده شدن فرزندان(!): هستیا، دیمیتر، هرا، هادس و پوزیدون.
رئا بعد از مدتی از رفتار شوهرش خشمگین شد و فرزند آخر خود یعنی زئوس را به جزیره کرت برد. بعد هم سنگی را با پارچه پوشاند و کرونوس(از همه جا بی خبر) سنگ را خورد. زئوس بزرگ شد و بعد گیاهی سحر آمیز( به روایتی خردل، به روایتی رازیانه) را در شراب پدرش ریخت و به این ترتیب کرونوس تمامی فرزندان خورده شده را بالا آورد. فرزندان هم خشمگین شدند و به جنگ علیه تیتان ها پرداختند که نتیجه اش ذکر شد.
بعضی نکات:
1- در طول جنگ موجودات کریه با یک چشم به نام سیکلوپ ها به کمک فرزندان کرونوس آمدند. آنها برای زئوس رعد و برقی ساختند که با آن بر دشمنانش آذرخش می بارید. یک نیزه ی سه سر برای پوسایدون ساختند و یک کلاه خود نا مرئی برای هادس.

2- همه تیتان ها بد نبودند. بعضی از آنها مانند تتیس یا هلیوس به خدایان المپ کمک می کردند.

رئا و کرونوس

3- در اساطیر رومی کرنوس شخصیتی دوست داشتنی دارد و "بابا زمان" صدا می شود.

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

بعضی نکات:
1- در طول جنگ موجودات کریه با یک چشم به نام سیکلوپ ها به کمک فرزندان کرونوس آمدند. آنها برای زئوس رعد و برقی ساختند که با آن بر دشمنانش آذرخش می بارید. یک نیزه ی سه سر برای پوسایدون ساختند و یک کلاه خود نا مرئی برای هادس.
2- همه تیتان ها بد نبودند. بعضی از آنها مانند تتیس یا هلیوس به خدایان المپ کمک می کردند.

1-هکاتونکایرها هم به المپیان کمک کردن: سه نفر بودن در ضمن هر کودوم دارای 50 سر و 100دست بودن!
+
2-آره، مخصوصا پرومتئوس(خالق انسان)
+
بچه ها فیلمشو دیدین: clash of titans & wrath of titans
البته بیشتر به پرسیوس(پسر زئوس) مربوطه تا تایتانها!!

 

[grim reaper]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

در طول جنگ موجودات کریه با یک چشم به نام سیکلوپ ها به کمک فرزندان کرونوس آمدند. آنها برای زئوس رعد و برقی ساختند که با آن بر دشمنانش آذرخش می بارید. یک نیزه ی سه سر برای پوسایدون ساختند و یک کلاه خود نا مرئی برای هادس.

علت کمک سایکلاپس ها این بود که 3 سایکلاپس که از گایا و اورانوس متولد شده بودند، اورانوس از قدرت سایکلاپس ها ترسید و اون ها رو در تارتاروس زندانی کرد ، بعد زئوس اون ها رو آزاد کرد و اون ها هم برای زئوس،پوزئیدون و هادس اون هدایا رو اوردند

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

قبل از اینکه بریم سراغ داستانها اول ببینیم شخصیت های اون کیا هستن:
زئوس: خدای خدایان و فرمانروای جهان. پروردگار آسمان ها و رب النوع آذرخش. همانطوری که اشاره شد زئوس فرزند رئا و کرونوس بود و بعد از نجات خواهرها و برادرهایش به فرمان روایی آسمان و زمین رسید. زئوس پدر همه ی خدایان و آدمها تلقی می شود هر چند که به طور طبیعی پدر واقعی اونا نباشد.
زئوس با خواهرش هرا ازدواج می کند و صاحب سه فرزند می شود. هفایسئوس، آرس و هبه( و به نقل بعضی ایلتیا و اریس). زئوس نماد یک مرد رادیکال و تیپیک جامعه ی سنتی مردسالار باستان است. با غیرت به جنگ میرود و زنهای زیادی داردکه این مسئله همیشه باعث خشم هرا نسبت به اوست. تعداد فرزندان زئوس بسیار زیاد است که می توان به هرمس، آرتمیسريا، آپولو، دیونیزوس و...اشاره کرد.
نماد او درخت بلوط و آذرخش است. در کوه های المپ قصری دارد و از آنجا بر همه فرمان می راند.
معادل رومی= ژوپیتر

هرا: ملکه ی خدایان، الهه ی زنان و ازدواج. او مراقبت ویژه ای از زنان متاهل به عمل می آورد. سنبل او طاووس و یا انار است به معنای باروری و زندگی. هرا در نظر یونانیان خدایی قدرتمند بود و سایر زنان زئوس همیشه از خشم هرا فرار می کردند. هرا نماد یک زن تیپیک در جامعه ی مرد سالار است.
هرا توسط اوکئانوس و تتیس( اقیانوس و دریا) بزرگ شد. متون یونانی او را زنی زیبا توصیف می کنند که با شکوه بر تخت سلطنت در المپ نشسته است و عصای نیلوفری به دست گرفته.
هومر در اشعارش بیشتر روی حسادت هرا تاکید می کند و تقریبا حسادت او در خیلی از داستان های اسطوره ای یونان مشهود است.

دیمیتر: الهه ی باروری و کشاورزی. یونانیان احترام ویژه ای برای او قائل بودند و از اولین برداشت خود نانی می پختند و به معبدش پیشکش می کردند تا در سال بعد نیز آنان را یاری کند. در بعضی نقاط او الهه ی ازدواج هم بود و به زوج های جوان در راه جدیدشان یاری می رساند.
دیمیتر نماد مادر مهربان است. زنان برای آنکه دارای فرزندی شوند به درگاه او نذر می کردند. دیمیتر همسری ندارد اما از خدا های مختلفی دارای فرزند است. فرزند او و زئوس پرسفونه نام دارد و داستانهای زیادی در مرود او و دیمیتر در اساطیر وجود دارد و ارتباط بین این دو پر رنگ است.

هستیا: الهه ی خانه و اجاق است. به طور کلی هستیا به زندگی رام شده و منظم تعلق دارد و مردم برای رضایت او حیوانات اهلی را پیشکش می کردند (به خصوص خوک). هستیا به برادرش زئوس قول داد که دست هیچ مردی به او نخواهد رسید و همین طور هم شد.

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

هادس(hades)
فرزند کرونوس و رئا برادر بزرگتر زئوس و پوسایدن.
در قرئه کشی که بین این سه برادر انجام شد هادس فرمانروایی بر مردگان را برنده شد.
محل فرمانروایی هادس دنیای زیر زمین(underworld) نام داشت. که تارتاروس هم در آن جا قرار داشت. یونانی ها خیلی از هادس می ترسیدن به همین علت هم هادس هیچ معبدی برای پرستش ندارد.
دقت کردین تو فیلماشون وقتی یه مرده رو می خوان چال کنن سکه رو چشماش می ذارن؟
الان می گم چرا:

اموات باید به دنیای مردگان برن چون در غیر این صورت به آرامش نمی رسن. و شاید برای زنده ها هم مشکل ایجاد کنن.
ارواح برای وارد شدن به عالم اموات باید از رودی به نام استوکس عبور کنن که اون سکه هایی که گفتم رو باید بدن به یه شخصی بنام شارون که ببردشون اون ور آب
بعد نگهبان این عالم هم که یه سگ سه سر بنام سربروس هستش. ارواح هر چقد خواستن می تونن وارد بشن اما دیگه نمی تونن خارج بشن!
البته چنتا استثنا مشاهده شده(هرکول، اورفئوس)
عالم اموات صرفا جای عذاب و این حرفا نیس. ارواح خوب و پادشاهان و ... به یه جایی مثل بهشت می رن و آدمای بدم می رن به تارتاروس یا جهنم(hell).
همسر هادس: پرسفونه که دختر زئوس و دمیتر(الهه ی حاصل خیزی) هستش که بخاطر اناری که تو عالم اموات خورده بود باید یک سوم سال رو توی عالم اموات سپری کنه.

 

[mehregan16]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

واقعا چه بحث دوست داشتنی رو شروع کردید.و خب منم یه سری از شخصیت ها رو معرفی میکنم:
پوزیدون :
او فرمانروای دریاها بود و برادر زئوس و از نظر مرتبه و مقام بعد زئوس بود. یونانی های ساکن هر دو سوی دریای اژه دریانورد بودند و خدای دریاها برای اونا از اهمیت خاصی داشت. او اولین اسب رو به انسان داد . او نیزه ی سه شاخی داشت که با اون به هر چیز که می زد اون رو درهم می شکست و به همینتا دتلیل او را زمین لرزان هم می نامند . در واقع وقتی زئوس ، کرونوس را از تخت به زیر کشید فرمانروایی جهان را بین خودش و دوتا برادرش تقسیم کرد . دریا به پوزیدون افتاد و خب همونطور که دوستان گفتند دنیای مردگان و زیرین به هادس افتاد .

آرس :
خدای جنگ و پسر زئوس و هرا که به قول هومر هر دو از او نفرت داشتند . هومر او را مرگ آفرین ، دست ها به خون آلوده و نفرت مجسم آدمیزادگان دانسته است . شگفت انگیز اینکه خدایی ترسو و بزدل نیز بود . او وقتی زخمی میشد از شدت زخم و درد زوزه می کشید و فرار میکرد. آرس هیچ شهر یا ولایت خاصی نداشت که پرستش بشه . او کرکس و لاشخور را دوست داشت و به سگ هم علاقه داشت .در واقع در نظر یونانیان که مردمانی آرام و به دور از خشونت بودند آرس نباید هیچ جایگاهی در بین اونا داشته باشه.

آتنا :
او تنها دختر زئوس بود . او در حالی که بزرگ بود و تمامی پیکره اش را در زره پوشانده بود از سر زئوس بالا میزد . او رو الهه ی فرد هم می نامند . همیلتون تو کتابش آورده که او قبل از هر چیز الهه ی شهر بوده. پشتیبان و نگه دارنده ی زندگی متمدن و صنایع دستی و کشاورزی و مخترع افسار بوده و نخستین کسی که تونست اسب رو رام کنه تا انسان ها بتوانند بر آن سوار شوند .یونانیان سه الهه ی باکره داشتند که مهمترین اونا آتنا بود . در ایلیا و هومر او الهه ای کاملاً شریر و تندخو و بی رحم معرفی شد. اما گفته ی هومر را در منبع های دیگه اینطور گفته اند که این جنگ جویی آتنا برا این بوده که می خواسته میهن را از شر دشمنان حفظ کند .

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

بچه‌ها به نظرم بهتره راجع به هرکودوم از اینا بحث بشه تا اینکه هرکس یه سری‌شون رو معرفی کنه. کلا روند بحث و بررسی رو پیش ببرید مفیدتره.

 

[m.h.amini]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

پرو متوس

همون خدایی هست که آتشو داد به انسان ها واسه همین زئوس شوتش کرد بیرون

 

[This is me]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

هادس(hades)
فرزند کرونوس و رئا برادر بزرگتر زئوس و پوسایدن.


البته چنتا استثنا مشاهده شده(هرکول، اورفئوس)
.

فكر كنم زئوس بزرگِ بودا

وپرسى،گراور،آنابت(دخترآتنا)ومادر پرسى كه انسان فانى بزدش..يه سرى مرواريد وجود داشته ظاهراكه با اونا ميشده خارج شد!

 

[زهرا27]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

یه چیزی این وسط چرا اساطیر ایران نه؟

 

[hassan_m]

پاسخ : اساطیر یونان و روم

فكر كنم زئوس بزرگِ بودا

نه! زئوس کوچکترین عضو خانوادشون بود چون کرونوس همه ی بچه هاش رو که متولد می شده می خورد ،مادر زئوس هم که نمی خواست این یکی فرزندش هم خورده بشه به جای زئوس یه سنگ به خورده کرونوس داد (کرونوس فک می کرد زئوس رو هم خورده ). پس نتیجه می گیریم زئوس آخرین عضو از خانواده بود که قرار بود خورده بشه!