• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

فدرال شدن ایران

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع farshidGCD
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

با فدرال شدن ایران موافقید یا مخالف؟

  • موافق

    رای‌ها: 36 42.9%
  • مخالف

    رای‌ها: 47 56.0%
  • صرفا تحت شرایطی که توی تاپیک ذکر می کنم موافقم (بگید)

    رای‌ها: 1 1.2%

  • رای‌دهندگان
    84
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نقل از ۩ امــیــر محــمــد ۩ :
+ دوستانی که هی میگن تهران بهترینه و از بقیه استانا بهتره خواهشن چن تا مثال هم بزنن. چون ما چیز خاصی تو تهران ندیدیم که استانای دیگه نباشه؟! :-"
کسی نمیگه تهران بهترینه ، یا حداقل من خودم به شخصه اینو نگفتم. موضوع اینه که الان همه ی توجه و محوریت روی تهرانه و حتی ممکنه تهران شایسته ی این محوریت نباشه! :-?
البته از حق نگذریم خب امکانات تهران هم بدک نیس ;)
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نقل از ẂḝṟϵщѺĿƑ :
البته از حق نگذریم خب امکانات تهران هم بدک نیس ;)

خب اونایی که میگن امکانات تهران از همه جا بیشتره یکی از اون امکانات رو بگن ما هم بدونیم؟! :-?
نمیشه بی دلیل حرف زد که؟! :-"
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نقل از ۩ امــیــر محــمــد ۩ :
خب اونایی که میگن امکانات تهران از همه جا بیشتره یکی از اون امکانات رو بگن ما هم بدونیم؟! :-?
نمیشه بی دلیل حرف زد که؟! :-"

مترو نداریم ، شهربازی نداریم ، هیچ کدوم از محله و شهرک های سنندج( مرکز استان ) پارک و فضای سبز مختص به خودش رو نداره باید 10 کیلومتر بریم تا برسیم به یه پارک! ، استخر درست حسابی نداریم ، اتوبوس های بین شهری فصل های سرد تا ساعت 7 کار میکنن فصل های گرم تا 9 .

تهران مترو داره ، ارم که غوله دیگه ، هر 2 قدم یه پارک و فضای سبز هست با زمین چمن مصنوعی واسه فوتبال ، کلی استخر خفن داره ، اتوبوس ها 24 ساعته دم دسته! کم نیس اینا!
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

فدرال شدن هم نکات مثبت داره و هم نکات منفی که باید دید با توجه به موقعیت کشور کدومش سنگینی می کنه .
مثلا منفعت های این مسئله میتونه تامین شدن بیشتر حقوق همه ی مردم یک کشور باشه یعنی جلوگیری از هرگونه تبعیض برای قوم خاصی . البته به نظر من در صورتی که حکومتی در کشور وجود داشته باشه که تمایل های مذهبی در اون جایی نداشته باشه و همچنین قوانین از دخالت تمایلات قومی مقامات حکومت در اداره ی امور جلوگیری کنه ، همچنین مدیریت و برنامه ریزی مناسبی برای استفاده از پتانسیل های هر استان وجود داشته باشه مسئله ی تبعیض به وجود نمیاد ، بدون نیاز به تشکیل خودمختاری در مناطق مختلف
از مزایای دیگش میشه به مشارکت بیشتر مردم در مسائل سیاسی اشاره کرد یا مثلا اینکه دسترسی مردم به مدیران بالا رتبه در این شکل راحت تره .
از نکات منفی اولین چیزی که به ذهن میرسه خطر چند دستگیه که بخصوص برای ایران بسیار قابل توجه هست ؛ با توجه به اینکه از طرفی تعداد اقوامی که در ایران زندگی می کنن زیاد هست و از سوی دیگه با رجوع به تاریخ معاصر میدونیم که کشور های دیگه ای هستن که تمایل بسیار زیادی برای تجزیه ی ایران دارن پس این یه خطر جدی محسوب میشه . به وجود اومدن خودمختاری راه دامن زدن به تعصبات و اختلافات قومی و مذهبی و نهایتا جدایی طلبی رو هموار می کنه .
مشکل دیگه ای که در صورت فدرال شدن میتونه به وجود بیاد مسئله ی جریان یافتن مازاد ثروت بخش ها هست ؛ به این شکل که ایالت های غنی تر که دارای ثروت بیشتری هستن به سختی حاضر میشن ثروت ایالت رو با سایر ایالت ها تقسیم کنن . در ایران هم بعضی از استان ها تفاوت زیادی با بعضی دیگه دارن از نظر ثروت . مثل استان های نفت خیز در مقایسه با استانهایی که منابع طبیعی کمی دارن .
از سایر مشکلات میشه اشاره کرد به کند شدن تصمیم گیری و همچنین کم شدن قاطعیت تصمیم های کشوری .
در کل کمتر اتفاق می افته که یک کشور یکپارچه به سیستم فدرال تغییر کنه .
مجموعا با فدرال شدن ایران مخالفم .
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نظرم با توجه ب وضعیت فعلی ایران فدرال نشدن بیشتر ب نفعمون باشه !!
اگه یه زمانی باشه ک وضعیت کشور سامان یافته باشه وبحث پارتی بازی و اینا نباشه یه اتحاد کلی هم تو کشور باشه خیلی هم خوبه چون فرصت دادن امکانات ب همه شهرستان ها و استان ها یا ب قولی ایالت ها میرسه ومشخصا وقتی رو هر قسمت وقت بیشتری گذاشته شه بهتره اما الان ایران تو همچین وضعیتی نیست ک بشه این کارو کرد یه چی میشه تو مایه های حکومت های محلی زمان شاه های قبل چند دستگی زیاد پیش میاد + احتمال ابن ک مدیران نا لایق و اینا هم بشن سر دم دار بیشتره
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نظرم داشتن حکومت فدرال باعث پیوستگی کشور میشه.

ما تو ایران مشکلاتی داریم که بیشتر به خاطر اینه که به یک منطقه ی خاص که پتانسیل کسب درامد و صنعت رو داره ولی به خاطر اینکه رو اون منطقه سرمایه گذاری نمیشه اون منطقه و مردمش ناراضی هستن.

فرق حکومت فدرال اینه که میشه مالیات های هر بخش رو تو همون ایالت استفاده کرد ( مالیات بر درامد و مالیات فروش رو میشه به حکومت مرکزی داد و مالیات بر سرمایه و زمین و خونه رو به خود ایالت داد )

یعنی به این ترتیب اون ایالت و مردمش که بیشتر از هر کسی دیگه ای به زندگی و مشکلات اون منطقه مسلط هستن می تونن اون هزینه رو به شکل بهتری بر طرف کنن.

بعد باید بدونیم که هر منطقه نیاز های خاص خودش رو داره. یعنی شما نمی تونید برای مناطق مشرف به دریا و مناطق مرکزی از یک دسته قوانین استفاده کنید. مناطق کنار دریا خود به خود توریست های خارجی بیشتری جذب می کنن برای تفریح و خب بدیهتن نیاز داره تا قوانین متفاوتی داشته باشه.

این قوانین متفاوت به این معنی نیست که همه ی قوانین قراره فرق کنن. بلکه معنیش اینه که قوانین کلی وجود دارن. حالا براشون میشه تبصره یا استثنا هایی در نظر گرفت.

در کنارش خاصیت حکومت فدرال اینه که هر ایالت به دست افراد از همون ایالت اداره میشه. پس مردم و قومیت ها دیگه دلیلی نداره که بخوان جدا باشن از حکومت مرکزی.

در مورد زبان هر محل. خوب ببینید لازمه زبان هر محل جزو دروس ابتدایی اون محل باشه. ما زبان فارسی رو داریم به عنوان وسیله ای مشترک برای ارتباط مردم تو ایران ( و در واقع تمام مناطقی که به شکلی به فارسی حرف می زنن شامل افعانستان و بعضی مناطق پاکستان ) و این وسط هر منطقه حق داره زبان خودش رو هم داشته باشه تو مراکز اموزشیش تا فرهنگ خاص اون منطقه در ازای یکپارچه شدن فراموش نشه.

و باید اینم بدونیم که پکپارچگی معنیش این نیست که همه عینن مثل هم باشن یعنی اینکه در کنار تفاوت ها و با قبولشون کنار هم زندگی کنن.

این ایالت ها هم قرار نیست استان باشن لزومن. مثلن قم یک استان شده انگار ( از کی قم جدا شد ؟ قم دقیقن چی داره برای کسب درامدش ؟ )

یا مثلن خراسان که شده سه قسمت. ایالت بر اساس مردم و جغرافیا ی فرهنگی باید جدا بشه. یعنی دو منطقه که با هم یک فاصله ی دریایی یا کوهستانی دارن نمی تونن جزو یک ایالت باشن ( چون مردمشون توانایی جابهجایی و رسیدن به اون مناطق رو به تازگی کسب کردن )



و خب سوال من اینجاست که کدوم ادم عاقلی از شیراز تا مشهد رو زیاد رفت و امد می کنه ؟
در مورد قوانین راهنمایی و رانندگی ایالات متحده امریکا هم باید بگم که شما می تونید گواهینامه ی معتبر هر ایالت رو با فاصله ی یک قهوه خوردن بگیرید. فکر نکنم کسی بدش بیاد بعد از یک سفر دو-سه ساعته یه پنج دقیقه ای هم یه قهوه یا چایی بخوره :-"
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

آقای محسن رضایی درانتخابات ریاست جمهوری طرح ایجاد حکومت فدرال مطرح کرد ولی هیچکن بش اهمیت نداد.اگرمردم ایران راضی بودن به فدرال شدن رای میدادن همان موقع پس بیخیال این طرح بشید ایرانیا نمیخوان
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

بعد باید بدونیم که هر منطقه نیاز های خاص خودش رو داره. یعنی شما نمی تونید برای مناطق مشرف به دریا و مناطق مرکزی از یک دسته قوانین استفاده کنید. مناطق کنار دریا خود به خود توریست های خارجی بیشتری جذب می کنن برای تفریح و خب بدیهتن نیاز داره تا قوانین متفاوتی داشته باشه.
چه مدل قانون هایی بیشتر مد نظرته که باید متفاوت باشن؟ :-?

در مورد زبان هر محل. خوب ببینید لازمه زبان هر محل جزو دروس ابتدایی اون محل باشه. ما زبان فارسی رو داریم به عنوان وسیله ای مشترک برای ارتباط مردم تو ایران ( و در واقع تمام مناطقی که به شکلی به فارسی حرف می زنن شامل افعانستان و بعضی مناطق پاکستان ) و این وسط هر منطقه حق داره زبان خودش رو هم داشته باشه تو مراکز اموزشیش تا فرهنگ خاص اون منطقه در ازای یکپارچه شدن فراموش نشه. و باید اینم بدونیم که پکپارچگی معنیش این نیست که همه عینن مثل هم باشن یعنی اینکه در کنار تفاوت ها و با قبولشون کنار هم زندگی کنن.
من با این حرفت موافقم. میشه درس هارو توی مدارس هر منطقه به گویش محلی تدریس کرد ولی وقتی کشور زبان رسمی داره باید افراد زبان رسمی کشور رو هم یاد بگیرن. (و ما توی ایران واقعا هم به زبان رسمی احتیاج داریم چون تعداد گویش ها اونقدر زیاد هست که شدنی نباشه مردم هر محل فقط بلد باشن گویش خودشون رو حرف بزنن مثل بعضی کشور ها نیست که فقط 2 زبان اصلی یا 3 تا داشته باشه و مشکلی پیش نیاد اگه مردم دو قسمت به زبان خودشون حرف بزنن فقط)
+باید مدارسی وجود داشته باشن که به زبان محلی تدریس نمی کنن برای مهاجر ها و افرادی که موقتا در اونجا زندگی می کنن.
ما تو ایران مشکلاتی داریم که بیشتر به خاطر اینه که به یک منطقه ی خاص که پتانسیل کسب درامد و صنعت رو داره ولی به خاطر اینکه رو اون منطقه سرمایه گذاری نمیشه اون منطقه و مردمش ناراضی هستن.

فرق حکومت فدرال اینه که میشه مالیات های هر بخش رو تو همون ایالت استفاده کرد ( مالیات بر درامد و مالیات فروش رو میشه به حکومت مرکزی داد و مالیات بر سرمایه و زمین و خونه رو به خود ایالت داد )

یعنی به این ترتیب اون ایالت و مردمش که بیشتر از هر کسی دیگه ای به زندگی و مشکلات اون منطقه مسلط هستن می تونن اون هزینه رو به شکل بهتری بر طرف کنن.
خب این مشکل مدیریت ضیف حکومت مرکزی و چه بسا تبعیض قومیتی قائل شدن اون رو می رسونه و لزوما هر کشور غیر فدرالی با این مشکل مواجه نمیشه.
یعنی این مشکل با قرار گرفتن افراد لایق تر و آگاه تر سر پست های مدیریتی میتونه تا حد قابل توجهی حل بشه بدون نیاز به تغییرات عظیمی مثل فدرال کردن کشور.


و در مجموع تبدیل شدن به یه کشور فدرال جدا از اینکه خیلی تغییر بزرگیه و مدیریت پروسه ی این تغییر کار سنگین و سختیه، معایب دیگه ای هم داره که توی پست قبلیم چندتاش رو آوردم؛ بنابراین در صورتی معقوله که راه های بهتری برای حل مشکلات فعلی اقوام و مناطق نباشه.


آقای محسن رضایی درانتخابات ریاست جمهوری طرح ایجاد حکومت فدرال مطرح کرد ولی هیچکن بش اهمیت نداد.اگرمردم ایران راضی بودن به فدرال شدن رای میدادن همان موقع پس بیخیال این طرح بشید ایرانیا نمیخوان
البته مردم ایران رو که نمی تونیم خیلی راجع به رضایتشون صحبتی کنیم چون با یه نگاه به آمار روزنامه خوانی و مطالعه ی مردم و همچنین وضعیت فقر و مشکلات دیگه خیلی نمیشه امیدوار بود که مردم اصلا بفهمن که فدرالیسم چیه یا کاربردش چیه که بخوان نظری داشته باشن در موردش :-"
+ ضمنا میتونه مربوط به این باشه که مردم تحت مدیریت ایشون این طرح رو نمی خوان.
 
پاسخ : فدرال شدن ایران

به نقل از Bahar_R :
چه مدل قانون هایی بیشتر مد نظرته که باید متفاوت باشن؟ :-?
مثلن تو مناطق صنعتی ما بیشتر نیاز به جابه جایی کامیون و ماشین های سنگین داریم. در صورتی که تو محیط شلوغ شهری این جابه جایی ها باید تو بعد از نیمه شب انجام بشه. خوب ولی میشه برای مناطق خاص استثنا قایل شد.

یا مثلن مناطقی مثل کیش. خوب درسته الان هم کمی در مورد کیش ساده گیری میشه ولی همین اوضاع باید قانونی باشه. ( ببین من دارم الان بر حسب قوانین الان حکومت حرف می زنم یعنی بخوایم کمترین تغییرات رو داشته باشیم ) و خب باید مسایلی مثل حجاب کمی ساده تر گرفته بشن تو مناطق توریستی تر. و خب دولت فدرال به خاطر درامد خودش می تونه بیشتر رو دولت مرکزی فشار وارد کنه برا گرفتن اجازه های بیشتر.

به نقل از Bahar_R :
من با این حرفت موافقم. میشه درس هارو توی مدارس هر منطقه به گویش محلی تدریس کرد ولی وقتی کشور زبان رسمی داره باید افراد زبان رسمی کشور رو هم یاد بگیرن. (و ما توی ایران واقعا هم به زبان رسمی احتیاج داریم چون تعداد گویش ها اونقدر زیاد هست که شدنی نباشه مردم هر محل فقط بلد باشن گویش خودشون رو حرف بزنن مثل بعضی کشور ها نیست که فقط 2 زبان اصلی یا 3 تا داشته باشه و مشکلی پیش نیاد اگه مردم دو قسمت به زبان خودشون حرف بزنن فقط)
+باید مدارسی وجود داشته باشن که به زبان محلی تدریس نمی کنن برای مهاجر ها و افرادی که موقتا در اونجا زندگی می کنن.خب این مشکل مدیریت ضیف حکومت مرکزی و چه بسا تبعیض قومیتی قائل شدن اون رو می رسونه و لزوما هر کشور غیر فدرالی با این مشکل مواجه نمیشه.
یعنی این مشکل با قرار گرفتن افراد لایق تر و آگاه تر سر پست های مدیریتی میتونه تا حد قابل توجهی حل بشه بدون نیاز به تغییرات عظیمی مثل فدرال کردن کشور.

منم دقیقن باهات موافقم.
نظام اموزشی ما باید یه ذره منعطف تر باشه.

یعنی یه سری از بحث ها برای همه اجباری باشه. مثل ریاضیات و علوم و ادبیات فارسی و دستور زبان.

در کنار این ها هر منطقه بتونه زبان محلی خودش رو هم تو مدارسش داشته باشه به اضافه ی ادبیاتش.

این خیلی بیشتر شاید بشه در مورد زبان ترکی گفت که ادبیات منسجم تری داره.

در عین حال باید مرکز هر استان مدرسه ای داشته باشه که تو دروس یکسان با دروس پایتخت داشته باشه. که این بیشتر برای کسایی هست که مجبور به مهاجرت شدن و خوب در اقلیت قرار دارن تو اون منطقه.

به نقل از Bahar_R :
و در مجموع تبدیل شدن به یه کشور فدرال جدا از اینکه خیلی تغییر بزرگیه و مدیریت پروسه ی این تغییر کار سنگین و سختیه، معایب دیگه ای هم داره که توی پست قبلیم چندتاش رو آوردم؛ بنابراین در صورتی معقوله که راه های بهتری برای حل مشکلات فعلی اقوام و مناطق نباشه.

درسته این کار خودش به شدت دقت می طلبه. انتخاب مناطق و جدا کردنشون به روش عاقلانه.
حتا به مدل ارمانی هم کاره پیچیده ای میشه.

عیب دیگه ی فدرال بودن اینه که با نظام اداری الان ایران امکان بیشتر هرز رفتن پول تو کار ها وجود داره.


به نقل از Bahar_R :
البته مردم ایران رو که نمی تونیم خیلی راجع به رضایتشون صحبتی کنیم چون با یه نگاه به آمار روزنامه خوانی و مطالعه ی مردم و همچنین وضعیت فقر و مشکلات دیگه خیلی نمیشه امیدوار بود که مردم اصلا بفهمن که فدرالیسم چیه یا کاربردش چیه که بخوان نظری داشته باشن در موردش :-"
+ ضمنا میتونه مربوط به این باشه که مردم تحت مدیریت ایشون این طرح رو نمی خوان.

مشکل رضایی اینه که نمیشه انتخابش کرد که فقط یکی از گفته هاشو اجرا کنه بقیشو نکنه!
 
کاملا مخالفم....
اگر ایالتی بشه چه کسی تضمین میکنه که وضعیت قومیت ها بهتر میشه؟
کما اینکه کشورهایی مثل پاکستان و نیجریه هم فدرال هستن ولی وضعیتشون داغونه...با توجه به اینکه فدرالیسم برای قومیت هایی که تاریخ و فرهنگ مشترک دارن واقعا چیز مسخره ایه و تعریف نشده س... برای کشوری مثل ایران که تو خاورمیانه س میتونه خیلی ضرر ها داشته باشه و اصلا قومیت ها رو از هم دور کنه و اتحاد و یک پارچگی رو از بین ببره
 
Back
بالا