یادگیری زبان آلمانی

[مـــهران^۲]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

Ich habe zwei Fragen bitte​

1. فرق sich و selbst و selber چیه؟! میتونن به جای هم استفاده بشن؟

2. بعد از sondern نیازی به اوردن مجدد فاعل نیست؟ اگر بیاریم غلطه؟ بعد از Aber چطور؟
مثلا" .Die Mikrowelle ist nicht für das Wohnzimmer . Sondern für die Küche
حالا اگه بگیم Sondern sie ist für die Küche غلط میشه؟

 

[Intelligenz]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

Ich habe zwei Fragen bitte​

1. فرق sich و selbst و selber چیه؟! میتونن به جای هم استفاده بشن؟

2. بعد از sondern نیازی به اوردن مجدد فاعل نیست؟ اگر بیاریم غلطه؟ بعد از Aber چطور؟
مثلا" .Die Mikrowelle ist nicht für das Wohnzimmer . Sondern für die Küche
حالا اگه بگیم Sondern sie ist für die Küche غلط میشه؟

درباره ي فرق sich و selbst و selber بايد بگم sich براي اعمال انعكاسي استفاده ميشه يعني Reflexivpronomen ـــه براي فعل هايي استفاده ميشه كه به خود شخص برميگرده ، مثلا :
Ich habe mich gefreut
كه براي سوم شخصش ميشه :
Er hat sich gefreut
يا مثلا :
Wie treffen uns
افعال انعكاسي يك سري افعال هستن كه راهي نيست جز حفظ كردنشون از روي معني هم ميشه تشخيص داد تا حدودي البته . اگه كتابت Tangram باشه افعال انعكاسي يكي از گرامر هاي كتابه B1/1 ــه

از sich به جاي selber و selbst به هيچ عنوان نميشه استفاده كرد . درباره ي تفاوت selber و selbst هم راستش دقيق نميدونم ميشه تو جمله مثال بزني كه منظورتو بفهمم ؟! هردوشون يك معني رو ميدن ولي من فكر ميكنم selbst بيشتر كاربرد داره !

من تا جايي كه ميدونم براي Aber هميشه فاعل رو مياريم
اون جمله رو از جايي نوشته بودي يا خودت گفته بودي ؟ چون من فك ميكنم بعد sondern هم بايد فاعل رو بياريم

 

[rimoshika]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

در ادامه توضحات نگین جان اضافه کنم که ) من شنیده بودم که از selber بیشتر در umgangssprache استفاده میکنن ولی خب از یه آلمانی که سوال کردم گفت برامون زیاد فرقی نداره و از هردو استفاده میکنیم در مورد جایگاهشونم این جور هستش که هرجایی در جمله میتونن بیان ولی بیشتر بعد از فعل و فاعل استفاده میشه تا اونجایی که میدونم .!
درمورد sondern هم اینجا مثالهایی داره که میتونه درواقع بدون فاعل هم به کاربرده شه!

 

[Intelligenz]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

در ادامه توضحات نگین جان اضافه کنم که ) من شنیده بودم که از selber بیشتر در umgangssprache استفاده میکنن ولی خب از یه آلمانی که سوال کردم گفت برامون زیاد فرقی نداره و از هردو استفاده میکنیم در مورد جایگاهشونم این جور هستش که هرجایی در جمله میتونن بیان ولی بیشتر بعد از فعل و فاعل استفاده میشه تا اونجایی که میدونم .!
درمورد sondern هم اینجا مثالهایی داره که میتونه درواقع بدون فاعل هم به کاربرده شه!

Danke für deine beispiel​

من فك نميكنم خيلي فرقي داشته باشه كه مثلا بگي : Ich habe selbst gemacht يا Ich habe selber gemacht البته شايدم من اينطوري فك ميكنم ولي اينكه بيشتر تو زبان گفتاري استفاده ميشه منم قبول دارم چون تو نوشتار بيشتر selbst رو ديدم

 

[rimoshika]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

از لحاظ فرق داشتن که صد البته حق با شماست ، هیچ گونه فرقی ندارن ولی شنیده بودم که از selber بیشتر در زبان محاوره ایشون استفاده میکنن که خب اون دوست آلمانیمونم ردش کرد

 

[مـــهران^۲]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

درباره ي فرق sich و selbst و selber بايد بگم sich براي اعمال انعكاسي استفاده ميشه يعني Reflexivpronomen ـــه براي فعل هايي استفاده ميشه كه به خود شخص برميگرده ، مثلا :
Ich habe mich gefreut
كه براي سوم شخصش ميشه :
Er hat sich gefreut
يا مثلا :
Wie treffen uns
افعال انعكاسي يك سري افعال هستن كه راهي نيست جز حفظ كردنشون از روي معني هم ميشه تشخيص داد تا حدودي البته . اگه كتابت Tangram باشه افعال انعكاسي يكي از گرامر هاي كتابه B1/1 ــه

خب این Reflexivpronomen که میگین با Personalpronomen توی Akkusativ فرق دارن دیگه؟! مثلا" نمیشه به جای sich از ihn استفاده کرد؟! ( چون mich و uns تو هر دوتاشون مشترکه میگم :د)
بعد اینا معینیشون میشه : حودم ، خودت، و ... ؟! از لحاظ معنایی چه فرقی با selbst دارن؟
من کتابم Tangram نیست ، میشه یه کم بیشتر توضیح بدین اینا رو؟!

از sich به جاي selber و selbst به هيچ عنوان نميشه استفاده كرد . درباره ي تفاوت selber و selbst هم راستش دقيق نميدونم ميشه تو جمله مثال بزني كه منظورتو بفهمم ؟! هردوشون يك معني رو ميدن ولي من فكر ميكنم selbst بيشتر كاربرد داره !

من از استادمون پرسیدم گفت selbst رو برای صیغه های مفرد به کار می بریم و برای جمع از selber استفاده میشه!
مثلا" : Dort hat er selbst eine Wohnung و Dort haben sie selber eine Wohnung .

من تا جايي كه ميدونم براي Aber هميشه فاعل رو مياريم
اون جمله رو از جايي نوشته بودي يا خودت گفته بودي ؟ چون من فك ميكنم بعد sondern هم بايد فاعل رو بياريم

اون جمله از کتابم بود که فاعل نداشت بعد از sondern ...

ببخشید اینقدر سوال پرسیدم :-[

 

[Intelligenz]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

خب این Reflexivpronomen که میگین با Personalpronomen توی Akkusativ فرق دارن دیگه؟! مثلا" نمیشه به جای sich از ihn استفاده کرد؟! ( چون mich و uns تو هر دوتاشون مشترکه میگم :د)
بعد اینا معینیشون میشه : حودم ، خودت، و ... ؟! از لحاظ معنایی چه فرقی با selbst دارن؟
من کتابم Tangram نیست ، میشه یه کم بیشتر توضیح بدین اینا رو؟!

آره صد درصد فرق دارن چون Personalpronomen به يك شخص ديگه برميگرده كه درواقع همون مفعول جمله ست (مثلا او را ، آنها را )نه تو آلماني از اين تشابهات زياد وجود داره براي همين ــه كه زبان سختي ــه چون دقيقا بايد قدرت اينو داشته باشي كه گرامر هارو درست بفهمي و بدوني كجا به كار برده ميشن وگرنه ممكنه خيلي وقتا تو تست ها اشتباهي به جاي هم استفاده كني
معناي خاصي ندارن اينا راستش يعني تو جمله معني نميشن با فعل ولي بايد بدوني مثلا يك فعلي مثل freun كه هميشه انعكاسي مياد به خود شخص برميگرده يعني مثلا وقتي يكي ميگه خوشحالم اين خوشحالي به خود شخص برميگرده و نه كس ديگه اي
از نظر معنايي دقيق نميدونم چه فرقي دارن ولي همينقدر ميدونم كه selbst با توجه به معني جمله مياد ولي Reflexivpronomen هميشه بايد همراه Reflexivverben بيان
توضيح خاصي نداره فقط بايد فعل هاشو حفظ كني از روي معني هم ميشه تا حدودي تشخيص داد يك سري فعل ها هستن كه هميشه تقريبا تو جمله به صورت انعكاسي ميان
من از استادمون پرسیدم گفت selbst رو برای صـیغ‍‌‍ه های مفرد به کار می بریم و برای جمع از selber استفاده میشه!
مثلا" : Dort hat er selbst eine Wohnung و Dort haben sie selber eine Wohnung .
آها گفتم چون در اين مورد واقعا دقيق نميدونم پس تفاوتش حتما همينه ديگه
اون جمله از کتابم بود که فاعل نداشت بعد از sondern ...
فك كنم مريم در اين مورد مثال گفت ديگه بدون فاعل هم ميتونه بياد

ببخشید اینقدر سوال پرسیدم :-[ kein problem

 

[rimoshika]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

من از استادمون پرسیدم گفت selbst رو برای صـیغ‍‌‍ه های مفرد به کار می بریم و برای جمع از selber استفاده میشه!
مثلا" : Dort hat er selbst eine Wohnung و Dort haben sie selber eine Wohnung .

خب با توجه به اینجا گفته ی استادتون نقض میشه

 

[مـــهران^۲]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

سلام مجدد!

از کجا بفهمیم فعل در حالت perfekt آخرش باید en- بگیره یا t- ؟ نکته خاصی داره؟! مثلا" چرا میگیم gekommen و نه gekommt ؟!
و آیا اصلا" فعلی مثل gekommt داریم؟ معلمم گفت بعضی وقتا که فعل آخر جمله میاد و میخوایم جمله رو ادامه بدیم ، همچین حالتی ممکنه پیش بیاد..درست گفت اصلا"؟!

با تشکّر!

 

[Intelligenz]

پاسخ : یادگیری زبان آلمانی

سلام مجدد!

از کجا بفهمیم فعل در حالت perfekt آخرش باید en- بگیره یا t- ؟ نکته خاصی داره؟! مثلا" چرا میگیم gekommen و نه gekommt ؟!
و آیا اصلا" فعلی مثل gekommt داریم؟ معلمم گفت بعضی وقتا که فعل آخر جمله میاد و میخوایم جمله رو ادامه بدیم ، همچین حالتی ممکنه پیش بیاد..درست گفت اصلا"؟!

با تشکّر!

سلام !
نه هیچ راهی جز حفظ کردن نداره :د
فقط برای تشخیص اینکه با Haben میاد فعل یا Sein میشه از اینکه فعل بیان کننده ی حالت ــه یا نه کمک گرفت یا مثلا اگه فعل با wohin سوالی بشه با Sein میاد مثل kommen , gehen , ... ولی برای نحوه ی ساخته شدنه فعل فقط باید حفظ کرد البته یک سری از فعل ها هست که national محسوب میشه مثل : kopieren , passieren , ... اینجور فعل ها معمولا در حالت perfekt فقط آخرشون t میگیره

درباره ی حرف معلمتون فک نکنم اینطوری باشه اصلا تا حالا همچین چیزی تو متن های آلمانی ندیدم
فک نکنم درست باشه