• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع matin320
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از <Al!ReZa/> :
نظریه تکامل صرفا یک نظریه هست که هر کسی میتونه بده
منم یه نظریه میدم :
انسان هایی بر اثر تکامل از میمون به وجود آمده اند و انسان هایی از آدم حوا به وجود آمده اند
حالا من میگم که بر اثر یکسری چیز هایی اون آدمایی که بر اثر تکامل از میمون به وجود آمده اند منقرض شده اند و ما که باز مانده های انسان هستیم از آدم و حوا به وجود آمده ایم

با این نظریه نه نظریه ی داروین نقض میشه نه چیزی که توی دین گفته شده (که تنها چیز هم نیست)

تو نه تنها فرق نظریه و فرضیه (+ تعریف علم و روش علمی ) رو نمی دونی حتی نمی دونی تکامل چیه!!!
اون چیزی که تو گفتی صرفا فرضیس و نیاز به اثبات داره (باید بری به کمک روش علمی اثباتش کنی تا بشه نظریه) نمی شه آدم هرچی از رو معدش گفت که بشه نظریه! در حالی که نظریه تکامل کاملا اثبات شدس و حتی ما تکامل رو تو زندگی خودمون هم داریم می بینیم به طور مثال تکامل باکتری ها و ایجاد مقاومت نسبت به آنتی بیوتیک ها یا حتی این موضوع که میکروب های بیماری زا برای انسان علائم خفیف تری نشون می دن به نسبت اونایی که حیوانی هستن و برای انسان هم بیماری زا یا حتی واکسن BCG ای که می زنین و هزاران مثال دیگه.
ثانیا تکامل هیچ وقت نمی گه انسان از تکامل میمون به وجود اومده بلکه می گه که میمون و انسان جد مشترک دارن.
===
البته این تاپیک جای این بحث ها نیست اگه واقعا تمایل دارید بحث کنید تو انجمن زیست شناسی براش تاپیک هست.
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

آبا اثباتی هست که بگه دین با تکامل مخالفت داره و تضاد داره؟
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از <Al!ReZa/> :
آبا اثباتی هست که بگه دین با تکامل مخالفت داره و تضاد داره؟

خب ببین اگه من ی چیزی بگم که با چیز دیگه ای تضاد نداشته باشه تو اونو قبول میکنی؟مثلا من میگم که به جز آدم و حوا و اونایی که از میمون تکامل پیدا کردن ی دسته دیگه ای هم هست

ببین الان باید تو فرض کنی هیچی نیست مگر این که خلافش ثابت شه ن که همه چی هست مگر این که خلافش ثابت شه ینی این که الان تو باید فرض کنی چیزی به اسم آدم و حوا نیست مگر این که کسی اثبات کنه که اینا بودن که چون کسی اثباتش نکرده من اونو به نیستی میگیرم ینی نیست.

حالا هم تکامل:تکامل نیست مگر این که خلافش اثبات شه خلافش اثبات شده میتونی بری بخونی اثبات نظریه ی تکامل رو پس نتیجه میگیریم که تکامل هست.
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از <Al!ReZa/> :
آبا اثباتی هست که بگه دین با تکامل مخالفت داره و تضاد داره؟

امام زمان علیه السلام نیز فرمودند:
« در پیش آمدها به راویان حدیث ما مراجعه کنید که آنان حجت من بر شمایند و من حجت خدایم .»

و همون طور که می دونید تکامل یه پیش آمد جدید ه و تمامی مراجع تقلید هم باهاش مخالفن!

از نظر قرآنی هم بخوایم میشه داستان آدم و حوا که میگه ما از نسل آدم و حوا ایم (موجودات ذی شعور) در حالی که تکامل میگه ما با میمون ها جد مشترک داریم.
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از Stewie Griffin :
امام زمان علیه السلام نیز فرمودند:
« در پیش آمدها به راویان حدیث ما مراجعه کنید که آنان حجت من بر شمایند و من حجت خدایم .»

و همون طور که می دونید تکامل یه پیش آمد جدید ه و تمامی مراجع تقلید هم باهاش مخالفن!

از نظر قرآنی هم بخوایم میشه داستان آدم و حوا که میگه ما از نسل آدم و حوا ایم (موجودات ذی شعور) در حالی که تکامل میگه ما با میمون ها جد مشترک داریم.
اولا که داستان آدم حوا یک داستان توی قرآن هست اما تنها داستان نیست و تنها همین یک برداشت را هم ندارد
بعد این که من از خیلی از آخوند ها و ... پرسیدم و گفتند که دلیلی نیست که بگوید دین با تکامل مخالف است
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از <Al!ReZa/> :
اولا که داستان آدم حوا یک داستان توی قرآن هست اما تنها داستان نیست و تنها همین یک برداشت را هم ندارد
بعد این که من از خیلی از آخوند ها و ... پرسیدم و گفتند که دلیلی نیست که بگوید دین با تکامل مخالف است

الان تو اینو جواب بده هر چیزی که با چیز های دیگه توی تناقض نباشه ینی هست؟
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

پيشنهاد مي كنم اقلا قبلش يه كتابي مثل خلقت انسان از يدالله صحابي رو بخونيد بعد بيايد اينجور با اطمينان بحث كنيد .
نخير،بر اساس اين كتاب قرآن با تكامل تناقضي نداره و اون رو تاييد هم كرده ،،
اون چيزي كه همه باهاش مخالفن اينه كه انسان بدون هيچ آموزش و يا القاي روح و يا هرچيز ديگه اي از اون تكاملي كه در ذهنه به وجود اومده باشه ،
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

اولا که داستان آدم حوا یک داستان توی قرآن هست اما تنها داستان نیست و تنها همین یک برداشت را هم ندارد
بعد این که من از خیلی از آخوند ها و ... پرسیدم و گفتند که دلیلی نیست که بگوید دین با تکامل مخالف است

بله یه داستان ه ولی داستان نحوه پیدایش انسان و خو قرآن کتاب داستان نیست که همین جوری یه داستانی گفته باشه که گفته باشه.
میشه برداشت های دیگه رو بگید؟

بعله خیلی ها هستن که هم تکامل رو قبول دارن و هم میگن تکامل منافاتی با قرآن نداره. (به عنوان نمونه استاد اندیشه خودمون (آخوند نیست) )
ولی مراجع اصلی تقلید که یه عمری درس خوندن و در دین تحقیق داشتن این موضوع رو رد کردن.
به عنوان نمونه [=http://www.dolatebahar.com/view/13130/%D9%86%D8%B8%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%DB%8C%D9%85%D9%88%D9%86-%D8%A8%D8%B1-%D8%AE%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A2%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-url]این[/url] رو بخونید.

پيشنهاد مي كنم اقلا قبلش يه كتابي مثل خلقت انسان از يدالله صحابي رو بخونيد بعد بيايد اينجور با اطمينان بحث كنيد .
نخير،بر اساس اين كتاب قرآن با تكامل تناقضي نداره و اون رو تاييد هم كرده ،،
اون چيزي كه همه باهاش مخالفن اينه كه انسان بدون هيچ آموزش و يا القاي روح و يا هرچيز ديگه اي از اون تكاملي كه در ذهنه به وجود اومده باشه ،

مطمئن باشید که این فرد رو می شناسم. من گفتم مراجع مخالفن و این فرد مرجع تقلید نیست. و جالبه بدونید مراجع شدیدا مخالفت کردن با حرف آقای سحابی.
و اینکه با آفرینش غیر استقلالی انسان هم مخالف هستن.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930922000681
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از Stewie Griffin :
بله یه داستان ه ولی داستان نحوه پیدایش انسان و خو قرآن کتاب داستان نیست که همین جوری یه داستانی گفته باشه که گفته باشه.
میشه برداشت های دیگه رو بگید؟

بعله خیلی ها هستن که هم تکامل رو قبول دارن و هم میگن تکامل منافاتی با قرآن نداره. (به عنوان نمونه استاد اندیشه خودمون (آخوند نیست) )
ولی مراجع اصلی تقلید که یه عمری درس خوندن و در دین تحقیق داشتن این موضوع رو رد کردن.
به عنوان نمونه [=http://www.dolatebahar.com/view/13130/%D9%86%D8%B8%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%DB%8C%D9%85%D9%88%D9%86-%D8%A8%D8%B1-%D8%AE%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A2%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-url]این[/url] رو بخونید.

مطمئن باشید که این فرد رو می شناسم. من گفتم مراجع مخالفن و این فرد مرجع تقلید نیست. و جالبه بدونید مراجع شدیدا مخالفت کردن با حرف آقای سحابی.
و اینکه با آفرینش غیر استقلالی انسان هم مخالف هستن.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930922000681
من نمي دونم همه ي مراجع با تكامل مخالفت يا نه ، چون تا حالا نديدم ، به نظرم اينكه آيت الله سبحاني مثلا مخالف خلقت صرفا انسان با تكامل باشه ،نمي شه دليل بر غلط بودن قرآن باشه ،،لطفا اگه نظر ساير مراجع رو داريد هم بگيد .
آقا صحابي تو كتابش به بسياري از شبهات مطرح شده و يا اينكه ممكنه مطرح بشه پاسخ داده .. مهم نيست كدوم درسته فقط اين امر استناد ميشه كه دين منافاتي با تكامل نداره و در واقع مانعي بر سر راهش نيست '،،

----------------------------
آيت الله طالقي در كتاب پروتويي از قران مي گه
اگر صفحه ذهن مسلمانان از تأويلات مبهم و احاديث اسرائيليات و نقليات از آتب هندوها پاك شود راه تفكر صحيح در اينگونه آيات باز ميگردد و پاسخ اينکه سؤالات با تأييد آيات و روايات صحيح اسلامي داده ميشود »اذ« در آغاز بعضي از آيات براي تذآر به اهميت و توجه به مطلب است: که در اينجا داستان چگونگي پيدايش و جعل خليفه و سرّ آنست. اگر متضمن معناي شرط باشد جواب شرط مورد نظر است. »قاُلوا أَ تَجعَ ُل« فاعل «قال، ربك« آمده نه «الرب، يا ، اللّه« براي توجه به اينكه اراده ربوبي پروردگار تو- که نمونه آامل ربوبيت پروردگاري- همين است که عالم را به چنان مرتبه آمال رساند و چنان تحولي پديد آرد تا چنين خليفهاي در آن ظاهر شود؟ جمله اسميه «اني جاعل« دلالت بر تحقق و ثبات دارد، جعل- که گرداندن از وضعي بوضع ديگر است- و عنوان خليفه، تحول و تكامل را ميرساند که شايد تحول و جهش نوعي باشد و نظر به آغاز و چگونگي خلقت آدم
نيست، بلكه صريح آيه «وَ عَل َّمَ آ َد َم ا َلأسماءَ ...«اينکه است که آدم بوده و با تعليم اسماء بمقام خلافت رسيده ... »درباره چگونگي پيدايش نوع آدم در زمين دو نظر است: يكي نظرهاي فلسفي قديم و ظواهر ديني که از اينکه نظر انواع و اصول خلقت بدون سابقه پديد آمده. نظر استقرايي ديگر که از فروع فلسفه نشو و ارتقاء و تكامل است پيدايش انواع را از داني تا عالي بهم پيوسته ميشمارد و هر نوع پائين را با گذشت زمان و تأثير محيط منشأ نوع بالاتر ميداند، ولي با بررسيهاي علمي و طبقات الارضي فواصل ميان انواع هنوز بدست نيامده و جزئيات اينکه
نظريه از جهت تجربه، و آليات آن از جهت ادله فلسفي چنان که بايد اثبات نشده.
اينکه دو نظر درباره چگونگي پيدايش انواع در مقابل هم قرار گرفته که با فرض ديگري ميتوان ميان اينکه دو نظر را جمع نمود: که در فواصل تكامل تدريجي جهشها و تكاملهاي ناگهاني پيش آمده باشد، بنا بر اينکه هم نظريه تكامل که قرائن بسياري دارد درست ميآيد و هم از زحمت جستجوي بيهوده حلقههاي وسط، محققين راحت ميشوند، زيرا فاصله ميان پديدهها و انواع نه چندان است که با فرضيه يا نظريه و آشف بعضي از استخوانها بتوان آن را پر نمود، مانند: فاصله ميان اتم و مولكول، آن با سلول، سلول نباتي
با حيواني، حيوان راقي با آدمي«.
اينكه = اين
در اين مسءله كه بين بعضي فسيل ها فاصله خيلي زياده كه شكي نيست و برا همينه "تعادل نقطه اي" هم مطرح ميشه ..
ببينيد مثلا آيت الله طالقاني اعتقادش اينه تكامل وجود داره ولي دليلش ايني نيست كه صرفا جهش بي هدف صورت بگيره و بعد يه محيطي پيش بياد و جهش باقي بمونه ، دليل رو روح تكاملي مي دونه كه در نظام هستيه و سلول رو به انسان متكامل مي رسونه ،، و انسان هم بايد همين مسير رو طي كنه تكامل عقلي بيابه .به خدا نزديك تر بشه .(تكامل )

من كه هر جاي قرآن رو نگاه كردم منافاتي با تكامل نداشت ، به نظرم من اكه كسي جايي از قرآن رو منافي تكامل مي دونه بگه تا در موردش بحث بشه .
 
پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از Hossein9021 :
من نمي دونم همه ي مراجع با تكامل مخالفت يا نه ، چون تا حالا نديدم ، به نظرم اينكه آيت الله سبحاني مثلا مخالف خلقت صرفا انسان با تكامل باشه ،نمي شه دليل بر غلط بودن قرآن باشه ،،لطفا اگه نظر ساير مراجع رو داريد هم بگيد .
آقا صحابي تو كتابش به بسياري از شبهات مطرح شده و يا اينكه ممكنه مطرح بشه پاسخ داده .. مهم نيست كدوم درسته فقط اين امر استناد ميشه كه دين منافاتي با تكامل نداره و در واقع مانعي بر سر راهش نيست '،،

----------------------------
آيت الله طالقي در كتاب پروتويي از قران مي گه اينكه = اين
در اين مسءله كه بين بعضي فسيل ها فاصله خيلي زياده كه شكي نيست و برا همينه "تعادل نقطه اي" هم مطرح ميشه ..
ببينيد مثلا آيت الله طالقاني اعتقادش اينه تكامل وجود داره ولي دليلش ايني نيست كه صرفا جهش بي هدف صورت بگيره و بعد يه محيطي پيش بياد و جهش باقي بمونه ، دليل رو روح تكاملي مي دونه كه در نظام هستيه و سلول رو به انسان متكامل مي رسونه ،، و انسان هم بايد همين مسير رو طي كنه تكامل عقلي بيابه .به خدا نزديك تر بشه .(تكامل )

من كه هر جاي قرآن رو نگاه كردم منافاتي با تكامل نداشت ، به نظرم من اكه كسي جايي از قرآن رو منافي تكامل مي دونه بگه تا در موردش بحث بشه .

شما دارید مغلطه می کنید چون ما اینجا داریم در مورد نظریه تکامل در زیست شناسی صحبت می کنیم و می گیم که مراجع این نظریه رو قبول ندارن بعد شما از کلمه تکامل به معنی متعالی شدن و با ارزش شدن روح استفاده می کنید و می گید که مراجع قبولش دارن :| :| من دیگه حرفی ندارم.
بازم با این حال یه سری لینک می ذارم :
http://fargasht.persianblog.ir/post/36/
http://makarem.ir/compilation/Reader.aspx?pid=61782&lid=0&mid=3900&catid=6505
کسی بخواد بره دنبالش بقیه مراجع رو هم خودش می تونه پیدا کنه از حوصله و وقت من خارج که بیام همه مراجع رو لیست کنم حقیقتا.
 
Back
بالا