دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

matin320 · 2012/12/29

آیا شما با این که دین یه مانع بزرگ بر سر راه فلسفست موافقید؟
فلاسفه عقل رو کافی می دونن و برای هر عملی دلایل عقی خاصی میارن(که البته خیلی جاها شکست می خورد،حتی جلوی پیشرفت علم رو می گیرند.)
حالا عرفانیون حرف دل رو مقدم بر عقل می دونن و فطرت رو مولد عقیده و افکارشون.
ولی دین بحث جدایی داره.
از اونجایی ک دین قدرت داره نمیشه به راحتی هر حرفی رو در مقابلش بیان کرد.
دین مخلوطی از عقل و نقله.
بنابراین یکی از مشکلاتش فلاسفه یا فیلسوف نماها هستند.
شما با این موافقید؟

amir h · 2012/12/29

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

یکی از مشکلات دین فلسفه هست؟
پس چرا اسلام به داشتن ابن سینا و سهره وردی و ملاصدرا و میرداماد و علامه طباطبایی و ... افتخار میکنه؟

kimia moghadam · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

دنیای امروز دنیای خردگراییست ،خردگرایی یعنی اصالت عقل رو پذیرفتن. یعنی هر آنچه با عقلانیت در تضاد است رو نپذیرفتن و قبول کردن مفاهیم و معانی تنها در صورتی که بتونن از فیلتر عقلانیت با موفقیت عبور کنن. خردگرایی در مقابل دین خویی و ایمان تعریف میشه. خردگرایان همیشه حاضرن تا عقاید گذشته خودشونو کنار بذارن و عقاید جدیدی رو قبول کنن

دین قدرت داره؟ به نظر من آره...مبارزه علیه مذهب ، مبارزه علیه جهانی هستش که عطر معنویش مذهبه!
به نظر من با این موضوع مشکل برعکسش تعریف میشه!

و در مورد پست بالایی:
جمعیت یهودیان در دنیا حدود 13 الی14 میلیون نفره. از سال 1901 که اولین جایزه نوبل داده شد، از بین 720 جایزه نوبلی که تا امروز به اشخاص تعلق گرفته بیش از 130 جایزه به یهودیان که حدود 0.3 درصد جمعیت دنیا را تشکیل میدن تعلق گرفته اما مسلمانان با این جمعیت بسیار زیادشون تنها تعداد بسیار اندکی جایزه نوبل تا به امروز بردن که از اتفاق آن جایزه ها هم اکثرا ارتباطی با علم نداشتن از جمله جوایز صلحی که انور السادات، یاسر عرفات و شیرین عبادی بردن. بنابر این مسلمانان در دنیا از لحاظ علمی...
میگن بسیار عقب موندن اما من با این لفظ مشکل دارم.اما قبول کنین از لحاظ علمی پایین تر هستن

alireza1 · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

مشکل دین فلسفه نیست... اصلا این ها باهم مشکل ندارن!
فلسفه صرفا مبانی و روش های عقلی داره و راهو تا حدی مشخص میکنه ولی این فلسفه نمیتونه راه سعادت فرد رو نشون بده و خودش دینو اثبات میکنه... میگن فلسفه مثل یه چراغه که تا حدی رو روشن میکنه برای مابقی باید سراغ دین رفت...
ضمنا اگه فلسفه و دین باهم تضاد دارن پس چرا ائمه از این راه خدا رو اثبات کردن؟
البته ادیان دیگه مشکل های زیادی با فلسفه دارن و لی اگه قرآنو باز کنین می بینین بارها دعوت به تفکر و تعقل کرده...

amir h · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از K.M.W :
دنیای امروز دنیای خردگراییست ،خردگرایی یعنی اصالت عقل رو پذیرفتن. یعنی هر آنچه با عقلانیت در تضاد است رو نپذیرفتن و قبول کردن مفاهیم و معانی تنها در صورتی که بتونن از فـیلت‍‌‍ر عقلانیت با موفقیت عبور کنن. خردگرایی در مقابل دین خویی و ایمان تعریف میشه. خردگرایان همیشه حاضرن تا عقاید گذشته خودشونو کنار بذارن و عقاید جدیدی رو قبول کنن

دین قدرت داره؟ به نظر من آره...مبارزه علیه مذهب ، مبارزه علیه جهانی هستش که عطر معنویش مذهبه!
به نظر من با این موضوع مشکل برعکسش تعریف میشه!

و در مورد پست بالایی:
جمعیت یهودیان در دنیا حدود 13 الی14 میلیون نفره. از سال 1901 که اولین جایزه نوبل داده شد، از بین 720 جایزه نوبلی که تا امروز به اشخاص تعلق گرفته بیش از 130 جایزه به یهودیان که حدود 0.3 درصد جمعیت دنیا را تشکیل میدن تعلق گرفته اما مسلمانان با این جمعیت بسیار زیادشون تنها تعداد بسیار اندکی جایزه نوبل تا به امروز بردن که از اتفاق آن جایزه ها هم اکثرا ارتباطی با علم نداشتن از جمله جوایز صلحی که انور السادات، یاسر عرفات و شیرین عبادی بردن. بنابر این مسلمانان در دنیا از لحاظ علمی...
میگن بسیار عقب موندن اما من با این لفظ مشکل دارم.اما قبول کنین از لحاظ علمی پایین تر هستن

خب در مورد علم بحث میکنیم یا فلسفه؟

نمیخوام فلسفه علوم رو باز کنیم که علم هم فلفس یا فلسفه هم علمه و....
منظورم فلسفه به معنای فلسفس!

بعد ملاک سنجش این مسائل تعداد جوایز نوبله؟
بعد یهودیان که 0.3 درصد جمعیت جهانن چند درصد ثروت جهان در اختیارشونه؟

میدونی؟
اصلا" قصدم دفاع از مسلمان و اسلام یا تخریب یهودیت نیستا

ولی میخوام بگم چی رو با چی دارید میسنجید؟
فلسفه رو با دین؟
فلسفه رو با نوبل؟
فلسفه رو با قدرت؟

kimia moghadam · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

آره فک میکنم الان بحث خیلی کلی شده و نمیشه به یه نتیجه رسید
این تاپیک: "دین، مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه" بحث رو همین بچرخه که دور نشیم...
که به نظر من نه این که گفت یه مانع ولی با هم مشکلاتی دارن...

به نقل از alireza1 :
فلسفه صرفا مبانی و روش های عقلی داره و راهو تا حدی مشخص میکنه ولی این فلسفه نمیتونه راه سعادت فرد رو نشون بده و خودش دینو اثبات میکنه... میگن فلسفه مثل یه چراغه که تا حدی رو روشن میکنه برای مابقی باید سراغ دین رفت...

چرا فقط "تا حدی" ؟ چرا نتونه؟ فلسفه با روشن کردن مخاطب و دعوت اون به فکر به شخص اجازه میده بهرین رو انتخاب کنه...واژه ی فلسفه خیلی کلی نیست؟مثلا اگه به جای اون صرفا منظور خردگرایی و مکاتب مشابه باشه...
این که میگین برای مابقی باید سراغ دین رفت،بیشتر توضیح بدین

به نقل از alireza1 :
ضمنا اگه فلسفه و دین باهم تضاد دارن پس چرا ائمه از این راه خدا رو اثبات کردن؟

اینم توضیح بدین!

به نقل از amir h :
خب در مورد علم بحث میکنیم یا فلسفه؟

نمیخوام فلسفه علوم رو باز کنیم که علم هم فلفس یا فلسفه هم علمه و....
منظورم فلسفه به معنای فلسفس!

بعد ملاک سنجش این مسائل تعداد جوایز نوبله؟
بعد یهودیان که 0.3 درصد جمعیت جهانن چند درصد ثروت جهان در اختیارشونه؟

میدونی؟
اصلا" قصدم دفاع از مسلمان و اسلام یا تخریب یهودیت نیستا

ولی میخوام بگم چی رو با چی دارید میسنجید؟
فلسفه رو با دین؟
فلسفه رو با نوبل؟
فلسفه رو با قدرت؟

شاید بشه گفت هدفم این بود که بگم:به بيان ديگه اسلام تنها بین ملت هايي که از لحاظ علمي عقب مونده هستن(نمیدونم برای واژه ی مناسبش چی به کار ببرم ) قدرت موندن رو داشته نگاهي اجمالي به جوامع بشري نشون ميده که ميزان خرد و دانش و آزادي از يک طرف و اسلام از طرف ديگه همواره نسبت ثابتي داره يعني هرجا آزادي و دانش و خرد بيشتره اسلام کمتره و هرجا اسلام بيشتره آزادي و دانش و خرد کمتره

alireza1 · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

شاید بشه گفت هدفم این بود که بگم:به بيان ديگه اسلام تنها بین ملت هايي که از لحاظ علمي عقب مونده هستن(نمیدونم برای واژه ی مناسبش چی به کار ببرم ) قدرت موندن رو داشته نگاهي اجمالي به جوامع بشري نشون ميده که ميزان خرد و دانش و آزادي از يک طرف و اسلام از طرف ديگه همواره نسبت ثابتي داره يعني هرجا آزادي و دانش و خرد بيشتره اسلام کمتره و هرجا اسلام بيشتره آزادي و دانش و خرد کمتره

جوری صحبت نکنید که بگن تاریخو مطالعه نکردید...علم اروپا از کجا شروع شد؟ زمانی که ابوریحان و ابن سینا و جابر ابن حیان و خوارزمی و ابن هیثم و ابن رشد و... داشتن نظریات علمی شونو میدادن حضرات گالیله و نیوتون کجا بودن؟
دوستان! چه بخواهیم و چه نخواهیم باید بپذیریم که دوران رشد و شکوفایی علمی و فلسفی تو اسلام دوران بی خبری و جهالت در اروپا بود...
اگه فقط یه کم با تاریخ علم آشنا باشید متوجه میشین که رشد علم تو اروپا باجنگ های صلیبی شروع شد...با دزدیدن رساله ها و کتب مسلمونا... مث این میمونه که کسی جیب شما رو بزنه و با اون پول شما رو به شام دعوت کنه!
اصلا اگه قرآن رو هم بخونین این همه به علم و دانش سفارش کرده...امام صادق(ع) دانشگاه4000نفری داشت...

cristiano · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

موضوعه این تاپیک کاملا درسته.
ولی خب ما هم اونقد چیزی کشف نکردیم که بخوایم خیلی چیزا رو اثبات کنیم.
پس نمیشه بگیم خود فلسفه ماهم کلا درسته

kimia moghadam · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از alireza1 :
جوری صحبت نکنید که بگن تاریخو مطالعه نکردید...علم اروپا از کجا شروع شد؟ زمانی که ابوریحان و ابن سینا و جابر ابن حیان و خوارزمی و ابن هیثم و ابن رشد و... داشتن نظریات علمی شونو میدادن حضرات گالیله و نیوتون کجا بودن؟
دوستان! چه بخواهیم و چه نخواهیم باید بپذیریم که دوران رشد و شکوفایی علمی و فلسفی تو اسلام دوران بی خبری و جهالت در اروپا بود...
اگه فقط یه کم با تاریخ علم آشنا باشید متوجه میشین که رشد علم تو اروپا باجنگ های صلیبی شروع شد...با دزدیدن رساله ها و کتب مسلمونا... مث این میمونه که کسی جیب شما رو بزنه و با اون پول شما رو به شام دعوت کنه!
اصلا اگه قرآن رو هم بخونین این همه به علم و دانش سفارش کرده...امام صادق(ع) دانشگاه4000نفری داشت...

سهروردی و خواجه نصیرالدین طوسی و قطب الدین شیرازی و میرداماد و ملاصدرا و حاج ملاهادی سبزواری وابوریحان و...همه این بزرگان در موردشون بله حرف شما درسته که اطلاعات غنی ای که ما داشتیم به تاراج رفته اما شرایط الان مثه سابق نیست!هدفم از اون حرف نشون دادن چیزی بود که در زمان حال با اون مواجه هستیم.قبول کنید که این عینه وصف حاله!و فقط توضیحی بود برای حرف قبلیم...در حاشیه ی تاپیک قرار داشت.اما من از شما خواستم دو مورد که به اونا اشاره کرده بودین رو توضیح بدین... :-"

alireza1 · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از K.M.W :
سهروردی و خواجه نصیرالدین طوسی و قطب الدین شیرازی و میرداماد و ملاصدرا و حاج ملاهادی سبزواری وابوریحان و...همه این بزرگان در موردشون بله حرف شما درسته که اطلاعات غنی ای که ما داشتیم به تاراج رفته اما شرایط الان مثه سابق نیست!هدفم از اون حرف نشون دادن چیزی بود که در زمان حال با اون مواجه هستیم.قبول کنید که این عینه وصف حاله!و فقط توضیحی بود برای حرف قبلیم...در حاشیه ی تاپیک قرار داشت.اما من از شما خواستم دو مورد که به اونا اشاره کرده بودین رو توضیح بدین...

کدوما؟!

matin320 · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از amir h :
یکی از مشکلات دین فلسفه هست؟
پس چرا اسلام به داشتن ابن سینا و سهره وردی و ملاصدرا و میرداماد و علامه طباطبایی و ... افتخار میکنه؟

دین ، فلسفه و عرفان سه طرز تفکر جداگانه هستند.
فلاسفه اسلامی مانند ابو علی سینا و سهروردی قسمتهایی از عرفان رو هم به فلسفه ورود دادند.
خب منظور اصلی من فلسفه یونانی یا جهان بینی مادی بود.

این رو هم باید گفت که اسلام کاملا به دور از عقلانیت و در کنار اون علم نیست.

اقبال لاهوری کسیه که اروپا رو دیده،اروپا رو شناخته مانند کسانی نیست که تنها شبحی از اروپا در ذهن داشته باشند.
ایشون طی 7 سخنرانی خود (که به نظر نمیرسه برای عموم مردم ایراد شده باشه چون مطالب بسیار سنگین اند) با نام احیا تفکر دینی فرمودند که اسلام با علم مخالف نیست و اصولا تقلید و پیروی از علم و عقلانیت اروپاییان و راه رسیدن آنان به این یه فریضه است ولی ما نباید از ایسم هایی که ما رو از تمدن غنی اسلامی دور می کنه تبعیت کنیم چرا که شالوده چنین تفکراتی بر پیکر بیمار تمدن اسلامی شکل گرفته است....
پس تمدن و مکاتب غرب با علوم و پیشرفت اون در اروپا فرق هایی داره.

amir h · 2012/12/30

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

دوستان خواهش میکنم مشخص کنید درباره چی دارید حرف میزنید تا بشه بحث کرد
من خیلی دوست ئارم از این تاپیک نتیجه بگیریم پس کمک کنید خواهشا"

دارید میگید جوامع اسلامی از لحاظ علمی در حال حاضر عقب موندن
درسته و بر کسی هم پوشیده نیست
ولی ربطش به فلسفه چیه؟

s.pegasus · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از matin320 :
آیا شما به این که دین یه مانع بزرگ بر سر راه فلسفست موافقید؟
فلاسفه عقل رو کافی می دونن و برای هر عملی دلایل عقی خاصی میارن(که البته خیلی جاها شکست می خورد،حتی جلوی پیشرفت علم رو می گیرند.)
حالا عرفانیون حرف دل رو مقدم بر عقل می دونن و فطرت رو مولد عقیده و افکارشون.
ولی دین بحث جدایی داره.
از اونجایی ک دین قدرت داره نمیشه به راحتی هر حرفی رو در مقابلش بیان کرد.
دین مخلوطی از عقل و نقله.
بنا بر این یکی از مشکلاتش فلاسفه یا فیلسوف نماها هستند.
شما با این موافقید؟

الان منظور از راه فلسفه چیه اینجا ؟!
شما فکر می کنید فلسفه داره به کجا میره ؟
هدف فلسفه و دین یکیه
همینطور هم عرفان
پس راه ها مختلف هستن و ربطی به هم ندارن
و نمیشه گفت این بر سر راه اون یکی قرار داره

matin320 · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

پس چرا عرفانیون با فلسفه مشکل دارن.
(همچنین بعضی از مکاتب.)
من زیاد اطلاعی ندارم.ولی اگه اینطور نبود چرا مسیحیان دست به قتل بعضی فلاسفه میزدند؟

s.pegasus · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از matin320 :
پس چرا عرفانیون با فلسفه مشکل دارن.
(همچنین بعضی از مکاتب.)
من زیاد اطلاعی ندارم.ولی اگه اینطور نبود چرا مسیحیان دست به قتل بعضی فلاسفه میزدند؟

عرفا با فلسفه مشکل ندارن
میگن فلسفه مثل یه راهِ دور میمونه و عرفان و دین راه کوتاه تر هستن

مولانا در مثنوی داستانی میگه که روزی فرشتگان میان و به فردی میگن ما می خوایم تو رو به گنج برسونیم
مسیر گنج هم اینه که میری خارج شهر فلان جا و کمان رو میگری تو دستت به سمت فلان و تیر رو ول می کنی
هر جا تیر افتاد رو میکنی و به گنج میرسی
خلاصه این فرد میره و تیر رو میکشه و ول می کنه و یه جایی میفته
اما وقتی میکنه به چیزی نمیرسه
میگه شاید بد تیر رو انداختم و بار ها این کار رو تکرار می کنه و به جایی نمیرسه
دوباره برمیگرده خونه و میگه پس چی شد چرا من چیزی پیدا نکردم
و بهش میگن که ما گفتیم فقط تیر رو ول کن و نگفتیم که تیر رو بکش
و مرد میره و تیر رو بدون کشیدن ول می کنه و جلوی پاش میفته و بعد از کندن به گنج میرسه

در مورد مسیحیان هم منم اطلاعات دقیقی ندارم اما بیشتر کج فهمی های از دین باعث اینکار میشه به نظرم و اینکه فلسفه همیشه انسان رو به مقصد اصلی نمیرسونه و امکان داره که اونا گمراه شده بوده باشن و مسیحیان هم فکر می کردن باید اینارو بکشن

matin320 · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از ســــــهیل :
عرفا با فلسفه مشکل ندارن
میگن فلسفه مثل یه راهِ دور میمونه و عرفان و دین راه کوتاه تر هستن

مولانا در مثنوی داستانی میگه که روزی فرشتگان میان و به فردی میگن ما می خوایم تو رو به گنج برسونیم
مسیر گنج هم اینه که میری خارج شهر فلان جا و کمان رو میگری تو دستت به سمت فلان و تیر رو ول می کنی
هر جا تیر افتاد رو میکنی و به گنج میرسی
خلاصه این فرد میره و تیر رو میکشه و ول می کنه و یه جایی میفته
اما وقتی میکنه به چیزی نمیرسه
میگه شاید بد تیر رو انداختم و بار ها این کار رو تکرار می کنه و به جایی نمیرسه
دوباره برمیگرده خونه و میگه پس چی شد چرا من چیزی پیدا نکردم
و بهش میگن که ما گفتیم فقط تیر رو ول کن و نگفتیم که تیر رو بکش
و مرد میره و تیر رو بدون کشیدن ول می کنه و جلوی پاش میفته و بعد از کندن به گنج میرسه

در مورد مسیحیان هم منم اطلاعات دقیقی ندارم اما بیشتر کج فهمی های از دین باعث اینکار میشه به نظرم و اینکه فلسفه همیشه انسان رو به مقصد اصلی نمیرسونه و امکان داره که اونا گمراه شده بوده باشن و مسیحیان هم فکر می کردن باید اینارو بکشن

آخه مشکل اینه که فلاسفه می خواستن مردم رو آگاه کنن.
ولی مسیحیت یا بهتره گفت کلیسا مانع از این کار شده.
درسته فلاسفه خیانات بسیار بزرگی هم در حق بشر کردند ولی در این مورد قصد اونا آگاه کردن مردم بود.کشیشان گناهان گذشته مردم رو می فروختند و حتی کار به جایی رسید که گناهان آینده هم به فروش می رسید.
و هر کی دم از فلسفه و تفکر و علم میزد محکوم به اعدام بود.

amir h · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

دوستان

الان حرکت مسحیت رو دارید میزارید پای دین
یا بهتر بگم حرکت کلیسا رو میزارید پای مسحیت!
شما چقدر اطلاع دارید که اون زمان کلیسا طبق اصول دینی عمل کرده که الان دارید عملکرد اونهارو مصداق دین قرار میدید؟

خواهشا" از واژه هایی که استفاده میکنید تعریف داشته باشید
حکیم ابن سینا میگه در منطق تعریف ها از استدلال ها مقدم ترن! ارسطو و ... هم همچین نظری دارن...
خواهشا" مسائلی که سرش بحث میکنید رو بشناسین!

بعد دوستان اینم بگم فلسفه هیچوقت از استقرا نتیجه نمیگیره
یعنی نمیان بگن چون کلیسا فلان کارو کرد یا جوامع اسلامی از نظر علمی عقبن پس اینا مخالف فلسفه هستن!

فلسفه میاد دین و فلسفه رو تعریف میکنه و با استدلال نتیجه میگیره اینا با هم مغایرت دارن یا نه
با این که فلان شخص چیکار کرد هم کاری نداره!
یعنی تقریبا" بحث تئوری خام میکنه

s.pegasus · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از matin320 :
آخه مشکل اینه که فلاسفه می خواستن مردم رو آگاه کنن.
ولی مسیحیت یا بهتره گفت کلیسا مانع از این کار شده.
درسته فلاسفه خیانات بسیار بزرگی هم در حق بشر کردند ولی در این مورد قصد اونا آگاه کردن مردم بود.کشیشان گناهان گذشته مردم رو می فروختند و حتی کار به جایی رسید که گناهان آینده هم به فروش می رسید.
و هر کی دم از فلسفه و تفکر و علم میزد محکوم به اعدام بود.

منم با نظر بالایی موافقم
نمیشه حرکت کشیشان اون زمان رو به پای دین گذاشت
و اونم دینی که دچار تحریف شده

matin320 · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از amir h :
دوستان

الان حرکت مسحیت رو دارید میزارید پای دین
یا بهتر بگم حرکت کلیسا رو میزارید پای مسحیت!
شما چقدر اطلاع دارید که اون زمان کلیسا طبق اصول دینی عمل کرده که الان دارید عملکرد اونهارو مصداق دین قرار میدید؟

خواهشا" از واژه هایی که استفاده میکنید تعریف داشته باشید
حکیم ابن سینا میگه در منطق تعریف ها از استدلال ها مقدم ترن! ارسطو و ... هم همچین نظری دارن...
خواهشا" مسائلی که سرش بحث میکنید رو بشناسین!

بعد دوستان اینم بگم فلسفه هیچوقت از استقرا نتیجه نمیگیره
یعنی نمیان بگن چون کلیسا فلان کارو کرد یا جوامع اسلامی از نظر علمی عقبن پس اینا مخالف فلسفه هستن!

فلسفه میاد دین و فلسفه رو تعریف میکنه و با استدلال نتیجه میگیره اینا با هم مغایرت دارن یا نه
با این که فلان شخص چیکار کرد هم کاری نداره!
یعنی تقریبا" بحث تئوری خام میکنه

من تقریبا در مورد قرون وسطی و وضعیت کلیسا اطلاعات کافی دارم ک اینا رو میگم.اگه خواستید می تونیم یه جلسه بحث بذاریم.با منابع مستند.

در ضمن اصلا منظور ما از دین واقعیت دین بود نه حقیقتش.
درسته که حقیقت دین تا حدودی همسو با فلسفست ولی واقعیت مسیحیت اون دوران یکی از دشمنان سر سخت فلسفه بوده.

و این تقریبا از بعد از قرن یازدهم شروع شد.

از قرن یازده میلادی به بعد که کلیسا با انجام اصلاحاتی در درون خود توانست به اوضاع آشفته ی خویش سر و سامان بده ، کشیشان مسیحی شروع به کسب قدرت کرده ، و در دوران (اینوسان سوم)دیگه قدرت روحانیت کلیسا ، حد و مرز نداشت.
اما وقیحانه ترین عمل کلیسا در قرون وسطی ، تشکیلمحکمه ی تفتیش عقاید یا ((انگیزسیون))برای حفظ منابع خود و جلوگیری از پیشرفت و بیداری مردم و ممانعت از بسط و توسعه ی علوم جدید و به خصوص فلسفه بود.

نمی دونم چقد از این موارد اطلاع داشتید یا دارید ولی دیگه جنایات گریگوری نهم در سال 1231 بر کسی پوشیده نیست.درسته؟

s.pegasus · 2012/12/31

پاسخ : دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

به نقل از matin320 :
من تقریبا در مورد قرون وسطی و وضعیت کلیسا اطلاعات کافی دارم ک اینا رو میگم.اگه خواستید می تونیم یه جلسه بحث بذاریم.با منابع مستند.

در ضمن اصلا منظور ما از دین واقعیت دین بود نه حقیقتش.
درسته که حقیقت دین تا حدودی همسو با فلسفست ولی واقعیت مسیحیت اون دوران یکی از دشمنان سر سخت فلسفه بوده.

و این تقریبا از بعد از قرن یازدهم شروع شد.

از قرن یازده میلادی به بعد که کلیسا با انجام اصلاحاتی در درون خود توانست به اوضاع آشفته ی خویش سر و سامان بده ، کشیشان مسیحی شروع به کسب قدرت کرده ، و در دوران (اینوسان سوم)دیگه قدرت روحانیت کلیسا ، حد و مرز نداشت.
اما وقیحانه ترین عمل کلیسا در قرون وسطی ، تشکیلمحکمه ی تفتیش عقاید یا ((انگیزسیون))برای حفظ منابع خود و جلوگیری از پیشرفت و بیداری مردم و ممانعت از بسط و توسعه ی علوم جدید و به خصوص فلسفه بود.

نمی دونم چقد از این موارد اطلاع داشتید یا دارید ولی دیگه جنایات گریگوری نهم در سال 1231 بر کسی پوشیده نیست.درسته؟

آخه این مشکل فقط توی دین نیست
ما بسیار عارف نما و فیلسوف نما داشتیم که برای منافع خودشون همه چی رو تغییر میدادند

من الان نمیفهمم میخوایم به چی برسیم !
تو تاریخ افراد سودجو در همه ی قالب ها بودن
و نمیتونیم اون قالب رو بخاطر اونا مورد محاکمه قرار بدیم
همون دینی که شما میگید در اون زمان با تفکر مردم مبارزه می کرد
میاد در میان عرب هایی که خواندن و نوشتن بلد نبودن دعوت به علم می کنه
از معجزات قرآن وجود نشانه های علمی هم هست
اون وقت دین بیاد با فلسفه که بر پایه تفکر استواره مخالفت کنه ؟!

دین،مانعی بزرگ بر سر راه فلسفه

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر نیمه‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر نیمه‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

thisisajjad

کاربر نیمه‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای