• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

تکامل؛ پرسش و پاسخ.

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع August McJoseph
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : فرگشت - تکامل

به نقل از This is me :
بااجازه من جواب ايشون رو مختصر ميدم :)

ما اينو پرسيديم از معلم المپيادمون ،گفتن كه توى تكامل انسان هرچى به جلو حركت ميكنيم يه سرى رفتار ها توى جانداران شدت پيدا ميكنه و يه سرى خفيف تر ميشه[بنابه سود و زيانى كه براى فرد داشته]
گونه هاى قبل از انسان با جهش و تكامل[توى يك برهه ى زمانى] گونه هايى رو كه ازش منشا گرفته بودن نابود ميكردن.مثلا گونه ى دو ،يك رو نابود و بعد با به وجود اومدن گونه سه،اونا دو رو نابود ميكردن.يه جورايى شبيه حذف رقابتى.همين باعث شده كه ما اجداد انسان رو خيلى مشاهده نكنيم.
خب من نمیخواستم جواب رو بدم که تاپیک رو از هدفش دور نکنه اما حالا دادین دیگه:د البته اشکال نداره چون تا یه حداقلی پیش رفتیم و میشه توضیح داد.
به نقل از CrazyBoy :
یه سوال!
چرا موجودی بین انسان و شامپانزه وجود نداره ؟!
دقیقا همونطور که This is me گفت همه ی گونه ها لازم نیست وجود داشته باشن الان. پراکندگی جغرافیایی ممکنه در طول زمان با انباشتگی فرگشت باعث ایجاد گون های جدیدی بشه که این گونه ها باز با سایرین برخورد خواهند داشتند و گونه ها با هم به نوعی صیقل میخورند و این رقابتی رو برمی انگیزه (بخصوص تو این میان گون ها که تو منابع باید با ما اشترک داشته بوده باشن و این رقابت سختی رو ایجاد میکرده) که ممکنه باعث انقراض گونه ها یی در این مسیر بشه، رقابت بر سر منابع حیاتی احتمالا باعث حذف و باقی موندن بعضی شده.
اما فسیل های زیادی داریم از گونه ها که به روشنی شواهد وجودشون هستن، با اینکه تشکیل فسیل مثل فیلم نیست که توقع داشتیم باشیم بتونیم از تمام دقایق بطور دقیق بهمون اطلاعات بده و همونقد که الان امکان این کمه که فسیلی بوجود بیاد قبل ها هم کم بوده اما به قدر کافی فسیل برای تایید این ادعاها وجود داره.
توی این ویدئو هم به یسری از فسیل ها اشاره کرده.
و این مدل سازی هم بر اساس یافته های استخراجی از همین فسیل ها ی بدست اومده طراحی شده:
734529_544770752208031_895270596_n.jpg
 
پاسخ : بازگشت از مرگ

NY : × تاپیک بازگشت از مرگ از پستی که این سوال مطرح شد که چرا مرگ در مسیر تکامل انتخاب شده کاملا به این موضوع مربوط بود لذا به این انتقال داده شد :د
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1.یه دوست عزیزی گفتن (نورون قابلیت تقسیم نداره):دارن روش کار میکنن تا بتونن با همین نورونا کقلبلیت تقسیم دارنسکته مغزیو یه جوری خوبش کنن
2.چرا مرگ طبیعی(پیر شدن-تقسیم سلولی-...)تو روند تکامل انتخاب شده؟
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

به نقل از desdinova :
1.یه دوست عزیزی گفتن (نورون قابلیت تقسیم نداره):کی گفته؟؟!دارن روش کار میکنن تا بتونن با همین نورونا کقلبلیت تقسیم دارنسکته مغزیو یه جوری خوبش کنن
2.چرا مرگ طبیعی(پیر شدن-تقسیم سلولی-...)تو روند تکامل انتخاب شده؟

مدتی بعد از دوره ی جنینی و اینا دیگه نورون ها بصورت طبیعی تو بدن تقسیم نمیشند. امکان داره با دست کاری کاریش کنن.
2. البته این بستگی به این داره که حالت جاودان بوجود اومده باشه یانه، اگه بوجود اومده بود به نوعی روند تکامل هم بنظر من متوقف میشد :-? اما جهش های خطرناکی که با گذشت زمان بوجود میاد میتونه عاملش باشه، ولی با مرگ و بوجود اومددن نسل جدید این ساعت ها دوباره تا صفر عقب کشیده میشن و جهش خطر ناک و اینا بی تاثیر میشن. :-??
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

به نقل از August McJoseph :
2. البته این بستگی به این داره که حالت جاودان بوجود اومده باشه یانه، اگه بوجود اومده بود به نوعی روند تکامل هم بنظر من متوقف میشد :-? اما جهش های خطرناکی که با گذشت زمان بوجود میاد میتونه عاملش باشه، ولی با مرگ و بوجود اومددن نسل جدید این ساعت ها دوباره تا صفر عقب کشیده میشن و جهش خطر ناک و اینا بی تاثیر میشن. :-??

نه خب ببین مثلن یکی که با مرگ طبیعی نمیمیره بر اساس شایستگیش در بقیه زمینه ها ممکنه بر اثر کمبود منابع غذایی و رقابت از گرسنگی بمیره.پس روند تکامل متوقف نمیشه.
به نظرم وقت انقدا زیاد بوده که مقاومت در مقابل مرگ "طبیعی" طی تکامل به وجود بیاد و خیلی هم پر منفعته مثلن یه انسان ماده! فقط تو یه دوره زمانی میتونه تولید مثل داشته باشه.مثلن از 9 تا 50 سال.اگه نا پیری و نامیرایی وجود داشت تا هر موقع میخواست تولید مثل میکرد.حالا چرا پیری و مرگ طبیعی که نتیجه پیری هست انتخاب شده واسه منم سواله :-?
+در مورد جهش..خب رخ دادنش مشکل حادی به وجود نمیاره.کسایی که جهش کشنده داشته باشن بر اثر مرگ غیر طبیعی میمیرن و اونایی که شایسته ترن باقی میمونن...
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

به نقل از /m\ :
نه خب ببین مثلن یکی که با مرگ طبیعی نمیمیره بر اساس شایستگیش در بقیه زمینه ها ممکنه بر اثر کمبود منابع غذایی و رقابت از گرسنگی بمیره.پس روند تکامل متوقف نمیشه.
به نظرم وقت انقدا زیاد بوده که مقاومت در مقابل مرگ "طبیعی" طی تکامل به وجود بیاد و خیلی هم پر منفعته مثلن یه انسان ماده! فقط تو یه دوره زمانی میتونه تولید مثل داشته باشه.مثلن از 9 تا 50 سال.اگه نا پیری و نامیرایی وجود داشت تا هر موقع میخواست تولید مثل میکرد.حالا چرا پیری و مرگ طبیعی که نتیجه پیری هست انتخاب شده واسه منم سواله :-?
+در مورد جهش..خب رخ دادنش مشکل حادی به وجود نمیاره.کسایی که جهش کشنده داشته باشن بر اثر مرگ غیر طبیعی میمیرن و اونایی که شایسته ترن باقی میمونن...
خب من این رو پیدا کردم :
یکی از کاندیدهای پاسخ به این سؤال، مکانیزم کوتاه شدن تکه‌های انتهای کروموزمها موسوم به قطعات «تلومرز» در فرآیند تقسیم سلولی است بطوریکه گفته می‌شود طول قطعات تلومرز تعیین کننده عمر باقیمانده سلول است. اما این مشاهده جواب سوال اصلی را هنوز نداده و تنها به ساز و کار احتمالی پیر شدن اشاره می‌کند. ما می‌خواهیم بدانیم چرا پیر شدن و مرگ در بین موجودات و در فرآیند تکامل بوجود آمده است؟

اگر موجودات زنده در طی فرآیند تکامل از ساده به پیچیده‌تر تغییر یافته‌اند اصولاً چرا باید یک بمب زمانی در داخل هر سلول زنده نیز بوجود آمده باشد تا بمرور زمان باعث مرگش شود؟ مگر نه اینکه هدف از تکامل بقا است؟ پس چرا این فاکتور منفی یعنی مرگ و پیر شدن در طی فرآیند تکامل اصلاح نشده؟ جواب این سوال با دقت در عملکرد اصل انتخاب طبیعی داروین بخوبی روشن می‌شود. در طبیعت بقای فردی مفهومی ندارد بلکه بقای نسل و نژادی نقش اصلی را بازی می‌کند. موجودات زنده برای بقای نسل خود از روش تکثیر استفاده می‌کنند و ژنهای خود را به فرزندانشان منتقل می‌کنند. سپس فرزندان خانواده‌های مختلف با یکدیگر بر سر تصاحب منابع مختلف رقابت می‌کنند و فرزندان غالب به حیات ادامه داده و ژن غالب خود را به نسلهای بعدی منتقل می‌کنند.

در این میان چون رقابت میان فرزندان بر سر تصاحب منابع مورد نیاز برای ادامه حیات بوده، هرگونه نقصی که در والدین فرزندان بعد از تولید آنها ظهور می‌کند در فرآیند انتخاب غیر قابل اصلاح خواهد بود. بعبارت دیگر اگر والدینی دارای برترین ژنها هم باشند بطوریکه فرزندان آنها در هر مبارزه با دیگر فرزندان پیروز شوند ولی دارای نقص ژنتیکی باشند که تنها در ۱۰۰ سالگی ظهور می‌کند، این نقص همواره در طول فرآیند تکامل توسط موجودات تیره غالب به یدک کشیده خواهد شد چون امکان اصلاح آن در فرآیند انتخاب طبیعی بوجود نمی‌آید (بدلیل ظهور خیلی دیر آن در زندگی موجود زنده).

امروزه این تئوری در مقیاس کوچک بر روی نمونه‌های آزمایشگاهی مگس سرکه تایید شده است بطوریکه با دستچین کردن مگسهای سرکه‌ای که عمر بیشتری داشته اند و اجازه زادو ولد تنها به آن دسته، در طی گذشت چند نسل عمر مگسهای سرکه‌ به دو برابر افزایش یافته*.

به این ترتیب همانطورکه دیده می‌شود فرآیند پیری و مرگ می‌تواند احتمالاً تنها یک نقص ژنتیکی باشد که در خلال ۳ میلیارد سال تکامل امکان تصحیحش بوجود نیامده است. مسلماً با فهم کامل ساز و کار فیزیکی و شیمیایی و ژنتیکی فرآیند پیری، در آینده نزدیک بشر خواهد توانست این قبیل نواقص را اصلاح کرده و به عمر جاودان دست پیدا کند.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
* مراجعه کنید به مقاله ?Can human aging be postponed بقلم Michael R. Rose در مجله Scientific American شماره دسامبر ۱۹۹۹ صفحات ۱۰۶ الی ۱۱۱.


درست تکامل فرد گراس به نوعی رو فرده که آثارش دیده میشه اما انتخاب طبیعیه که تعیین کنندس و انتخاب طبیعی نهایتا به نوعی با اعمال اثر روی ژن ها آثارش در دید کلی روی گروه و جمعیت دیده میشه که با استدلال و آزمایشی هم که انجام شده میشه گفت انتخاب مرگ طبیعی یه همچین اثری داشته و جاودانگی طبیعی انتخاب نشده.
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

این چیزی که در مورد تلومراز گفتید یکی از دلایل پیریه...
نا میرایی و نا پیری! یه سرمایه ی هنگفته که اگه در یک نفر هم به وجود بیاد انقدا پر زور هست که باید طبیعت انتخابش کنه.
من قانع نشدم هنوز...یکم باید بیشتر مطالعه کنم.اگر در مورد مکانیسم پیری یکم بحث کنیم بعد بریم برسیم به مرگ شاید به یه نتیجه هایی برسیم
+این که گفتید هدف بقای نسله نه فرد یعنی چی؟این تیکه رو متوجه نشدم.نسل و فرد با هم چه تفاوتی دارن؟مثلن بچه ی من یه فرده که از نسل منه.
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

به نقل از /m\ :
+این که گفتید هدف بقای نسله نه فرد یعنی چی؟این تیکه رو متوجه نشدم.نسل و فرد با هم چه تفاوتی دارن؟مثلن بچه ی من یه فرده که از نسل منه.
یه جمله ای هست که میگه"جاندار مسیر بقای ژن است"..فکرکنید درباره اش متوجه میشید!
نسل و فرد خیلی باهم متفاوت اند از نظر تکامل. مسئله فقط و فقط اینه که ژن به یه مرحله یا مکان یا وضعیتی برسه و در این مسیر جاندار اصلا مهم نیست. مثل این که وقتی شما میخوای بری مسافرت از وسایل نقلیه مختلف استفاده میکنی..اونا رو عوض میکنی ,وقتی یکیشون خراب میشه یا سرعتش از نمونه های مشابه اش کمتره رهاش میکنی و....
ژن هم دقیقا همینه..از جاندار مثل اتوبوس استفاده میکنه تا به یه جایی برسه_که برام سواله کجا,خیلی درباره اش فکر کردم ولی به نتیجه ی جالبی نرسیدم_برای بقای خودش که همون نسل هست فرد رو فدا میکنه. حتی برای بقای دوتا اتوبوس یک اتبوس رو فدا میکنه ولی هرگز خودش رو فدا نمیکنه..

نمیدونم منظورمو رسوندم یانه!
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

بله من هم چنین برداشتی کردم.اما گفتم شاید از بیان این موضوع در کنار مسئله پیری باید یه برداشت دیگه داشت.
خب این که هدف بقای نسله چه منافاتی با این داره که در طی تکامل نا پیری به وجود بیاد؟
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

خب همونطورکه توپستاي قبل اشاره شد عمرزياد احتمال ايجاد جهش رو بالا ميبره..نميشه از يک سيستم انتظارداشت که بعداز هزارسال کارکردن مثل قبل بمونه پس گفتن اين که تکامل يه کاري کنه که ازبازده وايمني ژن هاي جاندار بعداز مدت طولاني چيزي کم نشه کلا ناممکنه.درنتيجه هرچي ژن بيشتر توي يک جاندار بمونه احتمال تغييرکردنش بيشتر ميشه..پس به نظرم بهتره بعداز مدتي وسيله اش رو عوض کنه،شمابااتوبوسي که خيلي کارکرده وممکنه تصادف کنه مسافرت نميري،ميري؟! :دي
 
پاسخ : پاسخ : بازگشت از مرگ

مثالت مثال خوبی نیست.
یه نفر وقتی n تا زاده تولید کرد دیگه خودش مهم نیست اون n تا نتیجه ای هستن که ما میخوایم حالا اون فرد بر اثر هر چی که میخواد بمیره.اصلن مهم نیست.
مثه یه قلم که وقتی n تا کتاب باهاش نوشتی اگر خراب شد میندازیش بیرون و هیچ اتفاق خاصی نمیفته
 
Back
بالا