اعدام وشکنجه.درست یا غلط؟

stanly1 · 2017/7/13

به نقل از RREEZZAA :
بله جان انسان با ارزشه...خب جان باارزش مقتول چطور باید جبران بشه؟

هیچ راهی برای زنده کردن و جبرانش نیست! نه با اعدام نه بدون اون.ولی از اونجا که این یه حکم کلیه؛برای قاتلم برقراره و در نتیجه نباید اعدام کرد.

به نقل از RREEZZAA :
فرض هم در ظرف تخیله! ضمن اینکه اون تجاوزی که فرمودید فرض نبود ی مثال دور از واقعیت بود که چنین چیزی در هیچ جایی وجود نداره.

موقعیتای فرضی نقش مهی در تعیین درستی یا نادرستی دیدگاه دارن.البته طبیعیه که مسلمین پیشفرضشون درستی بی بروبرگرد قرانه و با اینجور چیزا اشنا نیستن!
اتفاقا مثال خوبی بود.مگید چون طرف یکیو کشته،باید خودشم کشته شه.حالا من میگم اگه منطقمون درباره همه جرائم این باشه،اگه یکی تجاوز کرده باید به خودشم تجاوز شه!

به نقل از RREEZZAA :
نمیدونم از کدوم جزوه تایپ کردی اما قبول منتها اینو جمله به جمله به اون قضیه تجاوز ربط بده

همه مثل شماها نیستن که یه متن براشون مقدس باشه و عینا ازش کپی کنن :))

Leo · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
بیماری های روانی قابل درمانن.

نه هر بیماری روانی ای! به نظر شما چند درصد قاتل ها بعد ا مشاوره و جلسات روانشناسی میتونن خودشون رو اصلاح کنن؟ فکر نکنم زیاد باشن!(چیزیه که میبینیم! کسایی که چندین بار مرتکب جرم میشن بیشتر از کسایی هستن که فقط و فقط یه بار جرم میکنن)

به نقل از stanly1 :
اعدام باعث امنیت جوامع نشده

درسته

به نقل از stanly1 :
اعدام برای خانواده قاتل شدیدا دردناکه.

حبس ابد هم دردناکه.تبعید هم دردناکه. همه ی اینا دردناکن! دلیل نمیشه کاری باهاشون نداشته باشیم.

به نقل از stanly1 :
حکم اعدام قابلیت سوءاستفاده های زیادی داره و حتی گذشته از اون،اگه ثابت شه طرف بیگناهه دیگه تموم!

با این منطق که اگه ثابت بشه بیگناهه پس نباید ریسک کنیم نمیشه جلو رفت.حبس ابد هم این مسئله رو داره. کسی که 20 سالگی میره حبس ابد و 60 سالگی تبرئه میشه کل زندگیش بر باد رفته! باید حبس ابد رو جمع کنیم؟
سوءاستفاده هم تو "همه" مجازات ها هست.

به نقل از stanly1 :
حبس ابد مثل دوره قرون وسطی نیست که شرایط غیرانسانی باشن و حتی ممکنه فرصت بازپروری باشه.عوامل ژنتیکی،موضوعاتین تاحد زیادی مهار شدنی.

شرایط غیرانسانی منظورم نبود. من میگم قاتلی که میره حبس ابد 1-ممکنه تو زندان هم مرتکب قتل بشه 2-آزادی رو برای همیشه ازش میگیریم و این میتونه بدتر از مرگ باشه!
این مسئله فقط ژنتیکی نیست. شرایطی که توش قرار میگیریم میتونن تو ذهن این مسائل رو شعله ور کنن. و علاوه بر این قبلا هم گفتم که فکر نکنم قاتلای زیادی بتونن به زندگی "سالم" برگردن!

به نقل از stanly1 :
بازم میگیم که فرد قاتل هم ادمه! اونم حقوقی داره و اهریمن نیست!

بله حقوقی داره ولی همراهش وظایفی هم داره که یکیش خودداری از آسیب به دیگرانه.
بله اهریمن هم نیست. هیچ انسانی اهریمن نیست! میگم یه مسئله بیولوژیکیه! اصلا دست خودش نیست!

من با اعدام مرتد،زناکار و غیره مخالفم. ولی با اعدام برای قتل عمد موافقم.
پ.ن: البته به نظر من بهتره اعدام رو از راه های بی درد تری امتحان کرد.هدف این نیست که قاتل زجر بکشه.همین که از جامعه حذف شه کافیه!
پ.ن2: بازم میگم احساسات رو کنار بذارید و نگید "مگه اون دل نداره؟"

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از Leopard :
نه هر بیماری روانی ای! به نظر شما چند درصد قاتل ها بعد ا مشاوره و جلسات روانشناسی میتونن خودشون رو اصلاح کنن؟ فکر نکنم زیاد باشن!(چیزیه که میبینیم! کسایی که چندین بار مرتکب جرم میشن بیشتر از کسایی هستن که فقط و فقط یه بار جرم میکنن)

تابحال ازمایشات چندان دقیق نبودن.ولی مسلمه با "فکر کنم" یکی از کاربرای اینجا،نباید جون یکیو گرفت!

به نقل از Leopard :
حبس ابد هم دردناکه.تبعید هم دردناکه. همه ی اینا دردناکن! دلیل نمیشه کاری باهاشون نداشته باشیم.

هیچکدوم درد مرگ رو ندارن.

به نقل از Leopard :
با این منطق که اگه ثابت بشه بیگناهه پس نباید ریسک کنیم نمیشه جلو رفت.حبس ابد هم این مسئله رو داره. کسی که 20 سالگی میره حبس ابد و 60 سالگی تبرئه میشه کل زندگیش بر باد رفته! باید حبس ابد رو جمع کنیم؟
سوءاستفاده هم تو "همه" مجازات ها هست.

بازم میگم،اینا با مرگ یکی نیستن.

به نقل از Leopard :
شرایط غیرانسانی منظورم نبود. من میگم قاتلی که میره حبس ابد 1-ممکنه تو زندان هم مرتکب قتل بشه 2-آزادی رو برای همیشه ازش میگیریم و این میتونه بدتر از مرگ باشه!
این مسئله فقط ژنتیکی نیست. شرایطی که توش قرار میگیریم میتونن تو ذهن این مسائل رو شعله ور کنن. و علاوه بر این قبلا هم گفتم که فکر نکنم قاتلای زیادی بتونن به زندگی "سالم" برگردن!

شرایط زندانها حفاظت شدست و احتمال قتل شدیدا ناچیزه.بعدشم،همه قاتلا که مریض و الکی تشنه به خون نیستن.
نه بدتر از مرگ نیست.اگه اینطور بود اکثر افراد توی حبس ابد باید خودکشی میکردن.
حتی اگه اصلاح نشن،دلیل نمیشه راحت بکشیمشون.

به نقل از Leopard :
بله حقوقی داره ولی همراهش وظایفی هم داره که یکیش خودداری از آسیب به دیگرانه.
بله اهریمن هم نیست. هیچ انسانی اهریمن نیست! میگم یه مسئله بیولوژیکیه! اصلا دست خودش نیست!

ما فرد رو برای قتل مجازات میکنیم ولی نه اعدام.
حتی اکثر قاتلان هم اینجوری نیستن.

به نقل از Leopard :
پ.ن2: بازم میگم احساسات رو کنار بذارید و نگید "مگه اون دل نداره؟"

ما داریم درباره جون انسان و موضوعی اخلاقی صحبت میکنیم و ملاحظات روانشناسانه و احساسی کاملا قابل قبولن.
تفاوت اینه که ما به ارزش فرد معتقدیم، ولی شماها نه!

مُهَنّـــا · 2017/7/14

خب؛
اگر مجازات اعدام برداشته بشه، پیشنهاد شما برای جایگزینی با اون چه مجازاتیه که هم جنبه بازدارنگی داشته باشه هم متناسب با جرمش فرد رو تنبیه کنه؟

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از مُهَنّـــا :
خب؛
اگر مجازات اعدام برداشته بشه، پیشنهاد شما برای جایگزینی با اون چه مجازاتیه که هم جنبه بازدارنگی داشته باشه هم متناسب با جرمش فرد رو تنبیه کنه؟

حبس!

مُهَنّـــا · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
حبس!

حبسِ چه مقدار؟
تا ابد؟ ده سال؟ بیست سال؟

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از مُهَنّـــا :
حبسِ چه مقدار؟
تا ابد؟ ده سال؟ بیست سال؟

بستگی به تعدا و شیوه قتل و...داره.این دیگه کار قانونگذاراست.

مُهَنّـــا · 2017/7/14

این امکان پیش نمیاد که آقای الفی که بدهکاری کلانی به آقای ب داره و تا بدهیشو نداده، باید تو زندان بمونه ، ترجیح بده اول طرفو بکشه و بعد همون حبسو بکشه تا حداقل ریخت اون طرفو دیگه نبینه؟

یا ریسک پذیری قاچاقچی کلان مواد مخدر رو بالاتر نمیبره که یه محموله چندتنی رو به فروش برسونه و پولشو سرمایه گذاری کنه توی یه بانک خارجی، حالا این وسط دستگیر نشد، که چه بهتر، شدم بعد 20 سال برمیگرده و دوباره از داراییاش برای قاچاق وسیعتری استفاده کنه؟

+به نظر شما واقعا افراد از اعدام کمتر حبس میترسن و اگر قراره اعدام برداشته بشه، میزان جرایم ما قراره کاهش قابل توجهی بکنه؟ :-?

Leo · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
تابحال ازمایشات چندان دقیق نبودن.ولی مسلمه با "فکر کنم" یکی از کاربرای اینجا،نباید جون یکیو گرفت!

1-من قبول ندارم که چیز اثبات نشده حکم عدم دارد. ولی شما دارید. پس شما نباید این حرف رو بزنید.
2-فقط با فکر کنم گفتن من جون کسی گرفته نمیشه.واضحه!

به نقل از stanly1 :
هیچکدوم درد مرگ رو ندارن.

مرگ با اعدام فرق داره. اولا که خانواده قاتل میدونن که قاتل بی گناه نمیمیره و جون یه نفر رو گرفته.دوما که خودشون میدونن میتونه به جامعه آسیب های فراوانی بزنه. و گذشته از همه این ها، فکر کنم خودتون پیج قبل مغلطه توسل به شخص رو مطرح کردید

به نقل از stanly1 :
بازم میگم،اینا با مرگ یکی نیستن.

بله درست میگید. بدتر از مرگن!
صرفا از نظر شما یکی نیستن. برای خیلیا گرفتن آزادی خیلی دردناک تره!

به نقل از stanly1 :
شرایط زندانها حفاظت شدست و احتمال قتل شدیدا ناچیزه.بعدشم،همه قاتلا که مریض و الکی تشنه به خون نیستن.

نه من زندان رفتم نه شما. پس لطفا در مورد شرایط حفاظتیش نظری ندید.
عمده قاتلا مریض و الکی تشنه به خونن!(ارجاع به لینکی که دادم)

به نقل از stanly1 :
نه بدتر از مرگ نیست.اگه اینطور بود اکثر افراد توی حبس ابد باید خودکشی میکردن.

خودکشی کار "فوق العاده" دشواریه و این که کسی این کار رو نمیکنه دلیل نمیشه میلی به مرگ نداشته باشه! نمونه هاش شدیدا زیادن که آرزوی مرگ میکنن. ولی همشون خودکشی نمیکنن!

به نقل از stanly1 :
حتی اگه اصلاح نشن،دلیل نمیشه راحت بکشیمشون.

چرا نمیشه؟ به جامعه آسیب میزنن! چیزی جز فساد برای جامعه ندارن(توهین نمیکنم.احساساتی نشید)

به نقل از stanly1 :
ما فرد رو برای قتل مجازات میکنیم ولی نه اعدام.

اعدام چیزی جدا از مجازاته؟

به نقل از stanly1 :
حتی اکثر قاتلان هم اینجوری نیستن.

نفهمیدم.چجوری نیستن؟

به نقل از stanly1 :
ما داریم درباره جون انسان و موضوعی اخلاقی صحبت میکنیم و ملاحظات روانشناسانه و احساسی کاملا قابل قبولن.
تفاوت اینه که ما به ارزش فرد معتقدیم، ولی شماها نه!

1-تو مسائل قانونی فکر نکنم احساسات دخیل باشن!
2-من هم قائلم. ولی ارزش قائل بودن لزوما به معنای نادیده گرفتن تمام آسیب هایی که وارد میکنه نیست.

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از Leopard :
1-من قبول ندارم که چیز اثبات نشده حکم عدم دارد. ولی شما دارید. پس شما نباید این حرف رو بزنید.
2-فقط با فکر کنم گفتن من جون کسی گرفته نمیشه.واضحه!

یه اصل پذیرفته شدست.فقط دیندارا باهاش ضدن که نظرشون هیچ اهمیتی نداره!

به نقل از Leopard :
1-
مرگ با اعدام فرق داره. اولا که خانواده قاتل میدونن که قاتل بی گناه نمیمیره و جون یه نفر رو گرفته.دوما که خودشون میدونن میتونه به جامعه آسیب های فراوانی بزنه. و گذشته از همه این ها، فکر کنم خودتون پیج قبل مغلطه توسل به شخص رو مطرح کردید

لابد تو اعدام فردو نمیکشن :))

اونا با منطق قضاوت نمیکنن!
ماهم نگفتیم هرچی خانواده قاتل گفت درسته.فقط میگم این یکی از اشکالات اعدامه.ولی اعدام فرد قاتل،تاثیر چندانی رو خانواده مقتول نمیزاره.

به نقل از Leopard :
1-
بله درست میگید. بدتر از مرگن!
صرفا از نظر شما یکی نیستن. برای خیلیا گرفتن آزادی خیلی دردناک تره!.

اتفاقا برعکس!

به نقل از Leopard :
1-
نه من زندان رفتم نه شما. پس لطفا در مورد شرایط حفاظتیش نظری ندید.
عمده قاتلا مریض و الکی تشنه به خونن!(ارجاع به لینکی که دادم)

یک تحقیق نشون بدید مبنی بر زیاد شدن قتل تو زندانها در کشورهای بدون حکم اعدام.
خیر عمدشون اینجور نیستن و اون یک بار مسئله براشون خلص بوده.

به نقل از Leopard :
1-
خودکشی کار "فوق العاده" دشواریه و این که کسی این کار رو نمیکنه دلیل نمیشه میلی به مرگ نداشته باشه! نمونه هاش شدیدا زیادن که آرزوی مرگ میکنن. ولی همشون خودکشی نمیکنن!

خودکشی برای کسی که "واقعا" نمیخواد زندگی کنه اونقدراهم کار دشواری نیست.

به نقل از Leopard :
1-
چرا نمیشه؟ به جامعه آسیب میزنن! چیزی جز فساد برای جامعه ندارن(توهین نمیکنم.احساساتی نشید)

توزندان نگهش دارید نه مرگ.

به نقل از Leopard :
1-
اعدام چیزی جدا از مجازاته؟

یک مجازات بدوی و غیرمنصفانست.

به نقل از Leopard :
1
نفهمیدم.چجوری نیستن؟

بیمار روانی اصلاح ناپذیر

به نقل از Leopard :
1-
1-تو مسائل قانونی فکر نکنم احساسات دخیل باشن!
2-من هم قائلم. ولی ارزش قائل بودن لزوما به معنای نادیده گرفتن تمام آسیب هایی که وارد میکنه نیست.

1-بحث ما وکالت نیست.بلکه سر "اخلاقی" بودن یک حکمه و در این راه باید به انسانیت توجه داشت.
2-ما اسیبارو نادیده نمیگیریم و همزمان ارزش جون انسانهارو تضمین میکنیم.

به نقل از مُهَنّـــا :
این امکان پیش نمیاد که آقای الفی که بدهکاری کلانی به آقای ب داره و تا بدهیشو نداده، باید تو زندان بمونه ، ترجیح بده اول طرفو بکشه و بعد همون حبسو بکشه تا حداقل ریخت اون طرفو دیگه نبینه؟

یا ریسک پذیری قاچاقچی کلان مواد مخدر رو بالاتر نمیبره که یه محموله چندتنی رو به فروش برسونه و پولشو سرمایه گذاری کنه توی یه بانک خارجی، حالا این وسط دستگیر نشد، که چه بهتر، شدم بعد 20 سال برمیگرده و دوباره از داراییاش برای قاچاق وسیعتری استفاده کنه؟

+به نظر شما واقعا افراد از اعدام کمتر حبس میترسن و اگر قراره اعدام برداشته بشه، میزان جرایم ما قراره کاهش قابل توجهی بکنه؟

در کشورایی که بجای اعدام،کار فرهنگی کردن جواب داده!
اعدام موفقیت قابل توجهی در کاهش جرائم نداشته.

Leo · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
یه اصل پذیرفته شدست.فقط دیندارا باهاش ضدن که نظرشون هیچ اهمیتی نداره!

خب بذارید یکی از معایب بزرگ "حکم عدم برای چیز اثبات نشده" رو بیان کنم.
بیاید منطق رو اثبات کنیم!(5 دقیقه بعد، همراه استدلال های فراوان) چی؟ استدلال؟ مگه استدلال اصلا ثابت شده؟ الان ما داریم استدلال رو ثابت میکنیم! پس چی شد؟ منطق اثبات نشد!(شما مطلقا نمیتونید بدون استفاده از منطق منطق رو اثبات کنید. و نمیتونید از منطق استفاده کنید چون هنوز اثبات نشده!) نتیجه؟ منطق وجود نداره و غلطه!
چیز اثبات نشده حکم عدم نداره صرفا از وجود قطعی بیرون میاد.ممکنه باشه ممکنه نباشه! قوری راسل هم همین رو میگه. قوری راسل صرفا در جواب دین دارانی بودکه میگفتم خدا نقض نمیشه پس هست! قوری راسل نمیگه نیست. میگه که "لزوما وجود نداره" نه این که "قطعا وجود نداره"!

به نقل از stanly1 :
لابد تو اعدام فردو نمیکشن
اونا با منطق قضاوت نمیکنن!
ماهم نگفتیم هرچی خانواده قاتل گفت درسته.فقط میگم این یکی از اشکالات اعدامه.ولی اعدام فرد قاتل،تاثیر چندانی رو خانواده مقتول نمیزاره.

یکی از معایب عدم اعدام هم همینه.خانواده مقتول ناراحت میشن! نمیشه به این عیب اتکا کرد.

به نقل از stanly1 :
اتفاقا برعکس!

یعنی چی برعکس آخه؟

توضیح بدید.

به نقل از stanly1 :
یک تحقیق نشون بدید مبنی بر زیاد شدن قتل تو زندانها در کشورهای بدون حکم اعدام.

همچین ادعایی ندارم.صرفا ادعای شما رو قبول ندارم.

به نقل از stanly1 :
خیر عمدشون اینجور نیستن و اون یک بار مسئله براشون خلص بوده.

من میگم یه مسئله بیولوژیکیه و علاوه بر این که امکانش هست، با شکسته شدن اون تابو امکانش بیشتر هم میشه.

به نقل از stanly1 :
خودکشی برای کسی که "واقعا" نمیخواد زندگی کنه اونقدراهم کار دشواری نیست.

برای خیلیا هست! احساسی نگاه نکنید. مغز همیشه تلاشش رو میکنه که مارو از خودکشی منع کنه و زنده نگهمون داره. یه مسئله عصبیه که ما به این راحتیا نمیتونیم خودکشی کنیم.

به نقل از stanly1 :
توزندان نگهش دارید نه مرگ.

که امنیت زندانیای دیگه به خطر بیفته؟

به نقل از stanly1 :
یک مجازات بدوی و غیرمنصفانست.

صرفا نظر شخصیتونه!
چرا میگید غیرمنصفانست؟

به نقل از stanly1 :
بیمار روانی اصلاح ناپذیر

تاکنون نمونه های زیادی اصلاح نشدن و نمیشه کل جامعه رو به خطر انداخت.بله امکان اصلاح هست ولی نه زیاد!

به نقل از stanly1 :
-بحث ما وکالت نیست.بلکه سر "اخلاقی" بودن یک حکمه و در این راه باید به انسانیت توجه داشت.

چرا نباید کسی رو که به جامعه انسانی آسیب میزنه رو حذف کرد؟ غیرانسانی؟ حفظ جامعه؟

به نقل از stanly1 :
-ما اسیبارو نادیده نمیگیریم و همزمان ارزش جون انسانهارو تضمین میکنیم.

و وقتی بهترین راه گرفتن جون طرف مقابله چطور؟

به نقل از stanly1 :
در کشورایی که بجای اعدام،کار فرهنگی کردن جواب داده!
اعدام موفقیت قابل توجهی در کاهش جرائم نداشته.

خب من هدف اعدام رو فرهنگ سازی نمیدونم / :

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از Leopard :
خب بذارید یکی از معایب بزرگ "حکم عدم برای چیز اثبات نشده" رو بیان کنم.
بیاید منطق رو اثبات کنیم!(5 دقیقه بعد، همراه استدلال های فراوان) چی؟ استدلال؟ مگه استدلال اصلا ثابت شده؟ الان ما داریم استدلال رو ثابت میکنیم! پس چی شد؟ منطق اثبات نشد!(شما مطلقا نمیتونید بدون استفاده از منطق منطق رو اثبات کنید. و نمیتونید از منطق استفاده کنید چون هنوز اثبات نشده!) نتیجه؟ منطق وجود نداره و غلطه!
چیز اثبات نشده حکم عدم نداره صرفا از وجود قطعی بیرون میاد.ممکنه باشه ممکنه نباشه! قوری راسل هم همین رو میگه. قوری راسل صرفا در جواب دین دارانی بودکه میگفتم خدا نقض نمیشه پس هست! قوری راسل نمیگه نیست. میگه که "لزوما وجود نداره" نه این که "قطعا وجود نداره"!

اینجا بحث درباره منطق نیست پس سر چرت بودن استدلالتون بحث نمیکنم.
اما درباره قوری،درسته که "ممکنه" باشه.اما چون دلیلی براش نیست،باور به وجودش هم اصلا موجه نیست.وقتی باور نداشته باشیم،در بحث هم بهش استناد نمیکنیم!

به نقل از Leopard :
یکی از معایب عدم اعدام هم همینه.خانواده مقتول ناراحت میشن! نمیشه به این عیب اتکا کرد.

اگه فرد اعدام بشه،بچه اونا برنمیگرده.ولی اگه اعدام بشه،بچه یه خونواده دیگه به قیمت خوشحالی خانواده مقتول،از بین رفته.اما قاتل چه اعدام بشه چه نه،مقتول برنمیگرده.پس ناراحتی خانواده مقتل از اعدام نشدن قاتل،خیلی کمتر از ناراحتی خانواده قاتل از اعدام شدن فرزندشونه.

به نقل از Leopard :
یعنی چی برعکس آخه؟
توضیح بدید.

یعنی برای اکثریت،مرگ بدتر از زندانه.وقتی فرد حکم اعدامشو میشنوه خیلی ناراحت تره تا حبس(در اکثر موارد)

به نقل از Leopard :
همچین ادعایی ندارم.صرفا ادعای شما رو قبول ندارم.

و چرا؟
توجه داشته باشید که من استدلال کردم.شواهدی نیست که تعداد مرگ زندانیان در بین کشورای بدون حکم اعدام بیشتر شده باشه.

به نقل از Leopard :
من میگم یه مسئله بیولوژیکیه و علاوه بر این که امکانش هست، با شکسته شدن اون تابو امکانش بیشتر هم میشه.

"همه" یا حتی "اکثر" قاتلا اینجوری نیستن.

به نقل از Leopard :
برای خیلیا هست! احساسی نگاه نکنید. مغز همیشه تلاشش رو میکنه که مارو از خودکشی منع کنه و زنده نگهمون داره. یه مسئله عصبیه که ما به این راحتیا نمیتونیم خودکشی کنیم.

بیشتر شدن خودکشی به همراه بیشتر شدن افسردگی،مثال نقض ادعاتونه.

به نقل از Leopard :
که امنیت زندانیای دیگه به خطر بیفته؟

شواهدی بیارید که اینطور شده(در کشورای بدون حکم اعدام)

به نقل از Leopard :
صرفا نظر شخصیتونه!
چرا میگید غیرمنصفانست؟

چون گرفتن جون قاتل از وقوع جرم تاحالا جلوگیری چشمگیری کرده،مقتول رو برنگردونده،کاری خشن و غیرضروریه!

به نقل از Leopard :
تاکنون نمونه های زیادی اصلاح نشدن و نمیشه کل جامعه رو به خطر انداخت.بله امکان اصلاح هست ولی نه زیاد!
و وقتی بهترین راه گرفتن جون طرف مقابله چطور؟

لزومی به کشتن نیست.حبس کنید! چرا میگید کشتن بهترین راهه؟

RREEZZAA · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
یه اصل پذیرفته شدست.فقط دیندارا باهاش ضدن که نظرشون هیچ اهمیتی نداره!

فعلا که می بینی نظر دیندارها تو جامعه داره اجرا میشه و اونی که اهمیت داده نمیشه نظرات بی شناسنامه شماست!

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از RREEZZAA :
فعلا که می بینی نظر دیندارها تو جامعه داره اجرا میشه و اونی که اهمیت داده نمیشه نظرات بی شناسنامه شماست!

عوام اهمیتی ندارن.مهم عقلا هستن!

RREEZZAA · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
لابد تو اعدام فردو نمیکشن
اونا با منطق قضاوت نمیکنن!
ماهم نگفتیم هرچی خانواده قاتل گفت درسته.فقط میگم این یکی از اشکالات اعدامه.ولی اعدام فرد قاتل،تاثیر چندانی رو خانواده مقتول نمیزاره.

اون جمله ای که قرمز کردمو دقیقا تو کدوم قسمت منطق بزاریم؟سفسطه؟
چرا تاثیر چندانی نمیزاره؟!از کجا میگی اینو؟(طبق تجربه ، پرس و جو از خانواده های مقتول، آزمایشی که قبلا انجام شده یا ...؟؟؟)

به نقل از stanly1 :
یک تحقیق نشون بدید مبنی بر زیاد شدن قتل تو زندانها در کشورهای بدون حکم اعدام.

ادعا رو اول شما مطرح کردین، پس شما باید سند بدی

به نقل از stanly1 :
توزندان نگهش دارید نه مرگ.

یکی از مضرات این، هزینش برای کشوره

به نقل از stanly1 :
در کشورایی که بجای اعدام،کار فرهنگی کردن جواب داده!

نه . . . جرائم بیشتر شده و تعداد کشور هاییم که حکم اعدام نمیدن درحال کاهشه

به نقل از مُهَنّـــا :
این امکان پیش نمیاد که آقای الفی که بدهکاری کلانی به آقای ب داره و تا بدهیشو نداده، باید تو زندان بمونه ، ترجیح بده اول طرفو بکشه و بعد همون حبسو بکشه تا حداقل ریخت اون طرفو دیگه نبینه؟

سخن ایشون کاملا گویای ضرر بزرگ حبس بجای اعدامه.جناب استنلی اینو نمیخواد جواب بده؟

به نقل از stanly1 :
عوام اهمیتی ندارن.مهم عقلا هستن!

جناب استنلی اره ما عوام
شما که عاقلی برا کدوم حرفت اثبات درست حسابی آوردی؟؟
همش میگی اخلاق
اخلاق چیه اصن ؟ و آیا این حرفات به احساس نزدیکترند یا به اخلاق ؟
میگی اعدام نکنیم چون درد داره :))

+این بحث جواب نمیده.تمومش کنید.یا لااقل افراد با دلایل بهتر برای اعدام یا عدم اعدام وارد بحث بشن.

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از RREEZZAA :
چرا تاثیر چندانی نمیزاره؟!از کجا میگی اینو؟(طبق تجربه ، پرس و جو از خانواده های مقتول، آزمایشی که قبلا انجام شده یا ...؟؟؟)

امار جرم و جنایت در ایران و المان رو مقایسه کنید!

به نقل از RREEZZAA :
ادعا رو اول شما مطرح کردین، پس شما باید سند بدی

خیر.لئوپارد میگه زندانی کردن قاتل باعث مرگ زندانیا میشه،حالا باید سند بده.

به نقل از RREEZZAA :
یکی از مضرات این، هزینش برای کشوره
.

چه اعتراف جالبی! پس پول براتون مهمتره!

به نقل از RREEZZAA :
نه . . . جرائم بیشتر شده و تعداد کشور هاییم که حکم اعدام نمیدن درحال کاهشه

مدرک؟
فعلا که تنها کشور اروچایی دارای اعدام،بلاروسه!

به نقل از RREEZZAA :
سخن ایشون کاملا گویای ضرر بزرگ حبس بجای اعدامه.جناب استنلی اینو نمیخواد جواب بده؟

ما باید به تجربیات استناد کنیم.تابحال در کشورای بدون حکم اعدام،جرائم هم کمترن.

به نقل از RREEZZAA :
جناب استنلی اره ما عوام
شما که عاقلی برا کدوم حرفت اثبات درست حسابی آوردی؟؟
همش میگی اخلاق
اخلاق چیه اصن ؟ و آیا این حرفات به احساس نزدیکترند یا به اخلاق ؟
میگی اعدام نکنیم چون درد داره

پیشنهاد میکنم نظریات جرمی بنتام و جان استوارت میل که از بزرگان فلسفه اخلاقن رو بخونید تا متوجه حرفم بشید!

Leo · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
خیر.لئوپارد میگه زندانی کردن قاتل باعث مرگ زندانیا میشه،حالا باید سند بده.

من اینو نمیگم.من میگم امنیت زندانیا رو تهدید میکنه.
یعنی "ممکنه" باعث مرگ زندانیا هم بشه.

stanly1 · 2017/7/14

به نقل از Leopard :
من اینو نمیگم.من میگم امنیت زندانیا رو تهدید میکنه.
یعنی "ممکنه" باعث مرگ زندانیا هم بشه.

این موضوع در کشورایی که اعدام ندارن چندان صادق نبوده.با توجه به شرایط زندانها در اون کشورا،این احتمال خیلی کمه.حالا ما نمیایم بخاطر چنین احتمال کوچیکی،فردو بکشیم!

Leo · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
این موضوع در کشورایی که اعدام ندارن چندان صادق نبوده.با توجه به شرایط زندانها در اون کشورا،این احتمال خیلی کمه.حالا ما نمیایم بخاطر چنین احتمال کوچیکی،فردو بکشیم!

باز هم میگم شرایط مردم ما با شرایط مردم اروپا اصلا قابل مقایسه نیست! سطح رفاه و کیفیت زندگی انسانی به حدی بالا هست که قاتل رو از قاتل بدون ذاتی خارج کنه! نمیشه مقایسه کرد.
احتمال کوچیک؟ میگم طرف مغزش تمایل به ارتکاب جرم داره و با یه بار ارتکاب تابو میشکنه و احتمالش میره بالاتر! احتمالش اصلا کم نیست!
درضمن، احتمال خطر جانی هر چند کم، تا حد ممکن باید کم شه.درسته که هرکسی میتونه یه تهدید باشه، ولی تابوی قاتل بودن برای هرکسی شکسته شده نیست!

RREEZZAA · 2017/7/14

به نقل از stanly1 :
امار جرم و جنایت در ایران و المان رو مقایسه کنید!

مجموعه ای از عوامل دخیلند اینکه چون در آلمان جرم و جنایت کمتره نمیشه نتیجه گرفت از نبود اعدامه! (عملا ربط دادن گودرز به شقایقه)
در ضمن زنا و خمر و قمار و ... چیزایی اند که اینجا جرم محسوب می شن اونجا نه.بنابراین اینم تو آمار دخیله
همینجا یادی می کنم از فرهنگ مردم آلمان در هامبورگ که در اون آشفته بازار اعتراض به مغازه ها یورش بردند و مواد مورد نیازشونو دزدیدند..

به نقل از stanly1 :
چه اعتراف جالبی! پس پول براتون مهمتره!

نه ... بیت الماله همون پولو میشه برا آموزش مردم استفاده کرد.

اعدام وشکنجه.درست یا غلط؟

با اعدام عمومی موافق هستین؟

مسلمان بله

مسلمان خیر

غیر مسلمان بله

غیر مسلمان خیر

کاربر فوق‌حرفه‌ای

لنگر انداخته

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر فوق‌فعال

لنگر انداخته

کاربر فوق‌حرفه‌ای

لنگر انداخته

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

کاربر حرفه‌ای

کاربر فوق‌حرفه‌ای

لنگر انداخته

کاربر فوق‌حرفه‌ای

لنگر انداخته

کاربر حرفه‌ای