خانه عفاف، فاحشه خانه اسلامی

[N.B.BP]

حسودی میکنم بهتون که اینقدر راحت اظهار نظر میکنید مخصوصن به اونایی‌تون که اول جمله‌هاتون از "به نظر من"، "من این‌طور فکر می‌کنم"، "احتمالن" و کلمات این چنینی استفاده نمیکنید

موضوعات اجتماعی ریاضی فلسفه یا منطق نیستند که بخواهید اثبات کنید یک گزاررو يا حرفي از يك ادم"شاخ" بياوريد و ادعا كنيد كه حرفتان با اثبات است. صرفا نظرات خودتون رو بر پايه اون حرف بناكرديد همين. تمام حرف شما براي من ممكنه بي منطق باشد براي فرد ديگر عين منطق. موضوع اجتماعي همينه

جواب من: توجیه پذیر نیست حقیقتن. مگه این که مذهب و خانواده و ارزش هامون ما رو جهت دهی کنن (من رو جهت دهی کردن برای مثال

این گزاره شما دقیقا همون"به نظر من" هست

سوال اینه که الآن که دیگه زن ها مثل سابق ضعیف و بی دفاع نیستن و حق کار دارن و قانون ازشون محافظت میکنه، آیا همچنان ازدواج بلند مدت، توجیه‌پذیر و اخلاقیه؟

شما برای توجیه پذیر نبودنش صرفا نظر خودتون را ارائه دادید. بله در جامعه امروزی زنان قدرت بیشتری دارند نسبت به گذشته(نه در همه کشورهای دنیا) اما این دلیل به تنهایی توجیه میکند عدم ازدواج را؟ خب چرا مردها در گذشته ازدواج میکردند؟ نگاه جامعه ایران نسبت به اینگونه زنان زیاد خوب نیست. ازدواج سفید در ایران مرسوم نیست. حقیقتا یک زن به تنهایی در ایران نمیتواند زندگی کند. از طرفي در سنين كهنسالي از نظر احساسي داشتن يك فرد ميتواند مفيد باشد. و حتي كمك ميكنه به بيشتر زنده ماندن ان فرد. شما عمدتا فاكتور احساس انسان رو در نظر نميگيري. صرف اينكه "يك انسان از پس خودش برايد پس ازدواج نكند" منطقي نيست

اخلاقی هم نیست. ساده ترین دلیلش همینه که بعد از ازدواج ممکنه مرد و زن به فرد دیگه ای علاقه پیدا کنن

یک مرد و زن قبل از ازدواج میتوانند با افراد مختلفی رابطه داشته باشند اما باید به حدی از بلوغ فکری در تصمیم گیری رسیده باشند که اگر فردی را انتخاب میکنند برای همراه شدن با او برای ادامه زندگی و با او ازدواج میکنند صرفا سایر روابطشان با بقیه افراد اجتماعی باشد. نه علاقه مجدد. این که شما ذکر کردید ناشی از عدم بلوغ در تصمیم گیریه و اتفاقا بی اخلاقی از سوی فرد نه از معایب ازدواج. درمان ان نيز ازدواج نكردن در سن پايين نه كلا ازدواج نكردن. يا ازدواج كردن و طلاق دادن و رفتن سراغ فرد ديگرو ادامه اين روند ... اين كار بي اخلاقي و بدصفتي فرد است. زناني را در نظر بگيريد كه اينگونه طلاق داده ميشوند. يا جامعه اي كه ازدواج هايش اينگونه باشند. نقش پدر و مادر از بين ميرود.

میگن انسان تمایل داره نسلش رو ادامه بده. اونوقت ازدواج و وجود بستری مثل خونواده از این جهت توجیه شدنیه که کمک میکنه بچه ها، بهتر رشد کنن و سالم تر بار بیان

دقيقا خانواده براي تربيت فرزندان بهترين بستر هستش و همين مورد كافيه براي "توجيه پذير" بودن ازدواج كه ميخواستم اشاره كنم. حال خانواده ميتواند متشكل از دو فرد استريت يا هوموسكشوال باشد.
و نگاه كردن به ازدواج صرفا به عنوان راهي براي ارضاي غرايز جنسي نگاهي ماشيني به انساني هستش كه صرفا غرايزش رو ميبيند. فردي را تحسين نميكند به فردي علاقه مند نميشود كسي را نميپرستد و با كسي ازدواج نميكند. ازدواج تنها مكمل غرايز جسمي يك فرد نيست اگر تصور شما اينگونه هست پس حتما شما علاقرو تنها علاقه به ارضاي غرايز تشبيه ميكنيد؟ يا عامل جذاب انسان هارا فقط اندام هاي جنسي؟

 

[Delusional]

چه اسم جالبی و متناقضی! خانه عفاف!....و این است آرایه پارادوکس
من نظر تخصصی ندارم مثل بقیه ولی خیلی اتفاقی با خوندن این حرفا چند تا سوال برام پیش اومد.
اگه غیر اسلامی باشه و صیغه لازم نباشه دقیقا چه تفاوتی داره؟ یعنی مدل اسلامی چه برتری داره؟ مثلا اگه اسلامی باشه کمتر مریض میشن؟!!!
و یه سوال دیگه هم اینکه گفتید از خودارضایی جلوگیری میکنه, خوب این دقیقا چه نفعیه؟ اگه قراره اونجور که میگید تابو های فرهنگی رو بریزیم دور چرا باید تابوی احمقانه ای مثل بد بودن خودارضایی رو قبول کنیم؟
اصلا سوال من اینه که بعضیا که میان س*س و خود*ارضایی و ازدواج و صیغه و فا*حشگی و هم*خوابی با فا*حشه ها رو مقایسه می کنن دقیقا با استفاده از چه ملاک هایی این برتری ها رو کشف میکنن و ارزشگذاری میکنن؟!

 

[sadlove]

نه ببینید کسی با ورود مردان مسلمان به این مکان ها مشکلی نداره.حرفم اصلا ضدزن نیست. منظورم اینه که برای صیغه مرد احکام دست و پا گیر وجود ندارن. ولی برای صیغه زن این مسئله هست که باید از صیغه قبلی 45 روز بگذره تا بشه صیغه بعدی رو کرد.یعنی یک زن مسلمون نمیتونه تو این مکان ها کار کنه. چون احکام دینی اجازه نمیدن. تجاوز ها بیشتر توسط مردا انجام میشه تا جایی که میدونم. مردِ مسلمون میتونه با صیغه وارد شه، و مرد غیرمسلمون(غیر دیندار بهتره) میتونه بدون صیغه وارد شه.

ببینید من نمیگم این کار رو کنیم که آمار تجاوز پایین بیاد. کاهش تجاوز صرفا یکی از مزایایی هست که ممکنه به همراه داشته باشه.
با این کار میشه:
1-حجم بیماری های مقاربی رو کاهش داد و سکس سالم رو ترویج داد.
2-سرپناه و مکان امنی(از نظر روحی) برای فاحشه ها به وجود آورد. اونا هم آدمن.
3-میشه یه درآمد برنامه ریزی شده و معقولانه براشون در نظر گرفت.
4-اگه ملامت از بین نره، حداقل کمتر از قبل میشه.چون به مرور زمان این کار به عنوان یه شغل پذیرفته میشه.
5-اشتغال!
6-حداقل کسی که قصد تجاوز نداره ولی تحت فشار محرکات جنسی هست میتونه از راهی که مطابق عرف جامعه هست نیازش رو برطرف کنه.
____________
ببینید کسی که پیش فاحشه میره نیاز داره غرایض جنسیش رو جواب بده دیگه؟ خب چه اشکالی داره؟ چرا بی شرافت؟
من ادعایی مبنی بر شریف بودن این کار ندارم. ولی قبول کنید به نسبتِ فاحشگی خیابانی خیلی شرافت مندانه تره!

اصلن برای من تناقض داره حرفهاتون .
اون مردی ک میاد و مسلمانه یه زنیو میخواد صیغه کنه ک الان عده یه نفر دیگست حالا چ زنه مسلمان باشه چ نباشه شرایط صیغه اینه یعنی اون مرد مسلمون اگه اعتقادش اینه میدونه ک نمیتونه ازدواج کنه با همچین شخصی . شرعا باطله صیغه .

 

[Leo]

اصلن برای من تناقض داره حرفهاتون .
اون مردی ک میاد و مسلمانه یه زنیو میخواد صیغه کنه ک الان عده یه نفر دیگست حالا چ زنه مسلمان باشه چ نباشه شرایط صیغه اینه یعنی اون مرد مسلمون اگه اعتقادش اینه میدونه ک نمیتونه ازدواج کنه با همچین شخصی . شرعا باطله صیغه .

درسته فکر اینجاشو نکرده بودم.
خب یه کار دیگه میکنیم،
احکام طبق شرایط زمان عوض میشن، اگه مراجع فتوایی بدن مبنی بر اینکه احکام صیغه تو این مکان ها فرق میکنه، دیگه مشکلی نمیمونه. چطوره؟

 

[boodika]

اصن یه سوال چرا باید احکام و دین رو وارد اینجور مسائل کنیم؟

 

[Leo]

چون اکثریت مردم ایران پیرو احکام و دینشون هستند.

 

[Shiva_s]

به نظر من قانونی کردن این موضوع سود که نداره تازه ضرر هم داره
الان مثلا یه همچین مکانایی تو ایران نیست؟! درسته قانونی نیست ولی بالاخره هست
اینقدر زیاااد و ساده شده ک کافیه طرف اراده کنه
با یه هزینه ی خیلی خیلی کم سرویس میدن
با این حال امار تجاوز کم نشده
قانونی کردن این کصافت کاری باعث میشه این قضیه بشه عرف جامعه و یه کار عادی !
شاید حتی اوضاع بدتر هم بشه

 

[پهلوی]

چون اکثریت مردم ایران پیرو احکام و دینشون هستند.

اگه حرف دینه کلا باید دور تاسیس چنین جایی رو خط کشید
اون زمان که ملت انقلاب کردن آخوندا خوب بلد بودن جو بدن که آره مملکت شهر نو داره شاه داره فساد رو ترویج میده، الان هم این همون شرایط رو داره، در ضمن این تعریف درست نیست که علما بتونن فتوا صادر کنن مگه طبق تعریف خودتون اسلام دین الهی نیست؟
چطور بنده خدا می‌تونه احکام دین خدا رو دستکاری کنه؟

 

[monaliza]

به نظر من قانونی کردن این موضوع سود که نداره تازه ضرر هم داره
الان مثلا یه همچین مکانایی تو ایران نیست؟! درسته قانونی نیست ولی بالاخره هست
اینقدر زیاااد و ساده شده ک کافیه طرف اراده کنه
با یه هزینه ی خیلی خیلی کم سرویس میدن
با این حال امار تجاوز کم نشده
قانونی کردن این کصافت کاری باعث میشه این قضیه بشه عرف جامعه و یه کار عادی !
شاید حتی اوضاع بدتر هم بشه

اتفاقا ما یه همچین بحثی امسال سر کلاس دینی داشتیم
من اطلاعات دینیم زیاد نیست ولی جالبه که خود معلممون به خاطر جنبه های بهداشتی و افزایش آمار ایدز طرفدار قانونی شدن این قضیه بود!

 

[Leo]

@پهلوی یعنی شما میگید مثل اهل سنت عمل کنیم؟ هر حکمی میتونه طبق شرایط زمان عوض شه. خدا خودش این اختیار رو داده. یعنی چی دستکاری؟
درضمن، دین دقیقا چه مخالفتی با این کار داره؟
توضیح دادم که میشه کاری کرد این کار مطابق دین باشه.
@Shiva_s
کثافت کاری؟ میشه بگید رفع نیاز های جنسی مردم از راه بهداشتی و صحیح چه مشکلی داره؟
بله شاید همچین مراکزی باشن ولی خودتون هم میدونید که هیچ وقت نمیتونن به درستی یه مرکز رسمی و تحت نظارت کار کنن. چه از نظر بهداشتی، چه از نظر اقتصادی، چه از نظر امنیتی و چه از نظر حقوقی.

 

[boodika]

@Leopard
یعنی شما مثل بعضی افراد از دین هر برداشتی دلتون خواست میکنین و تعمیمش میدین به جامعه؟
این استفاده ابزاریه..و یه جورایی نون به نرخ روز خوردن

 

[Leo]

واقعا درک نمیکنید این کار به نفع مردمه؟
من مثل فلان آخوند از دین سواستفاده میکنم و پول میچاپم؟
یه کم فکر کنید رو حرفتون.

 

[boodika]

من نگفتم که اینکار نشه(اولا به حرف من نیس دوما من موافق اینجور مکان ها هستم ولی انقدر که ملت تو مضیقه موندن و محدود شدن گشنه جنسین و یه جورایی مریض تلقی میشن و ایجاد این مکان ها خود به تنهایی نمیتونه محرکی برای مردم باشه تا اونهارو سیر کنه)
بعدشم منظور حرف من این بود که الکی پای دین رو وسط نکشین دین تو همه موارد نباید دخالت کنه..یه جاهایی باید بیخیال احکام و... این مسائل شد تا جواب گرفت
@Leopard

 

[Leo]

فرض کنید:
من مسلمونم. به خاطر محرک های بیرونی، شدیدا تحت فشار جنسی قرار دارم. به خاطر این که سربازی نرفتم، یا مشکل مالی دارم، یا خونه ندارم یا هر چیز دیگه، شرایط ازدواج هم ندارم. کسی هم حاضر به عقد موقت نمیشه. از طرفی، دین من اجازه نمیده برم فاحشه خانه. چون نمیتونم صیغه کنم و اگه رابطه داشتم باشم نامشروع محسوب میشه و گناه کبیرست.
الان من باید چیکار کنم؟ شمایی که سیاست های جنسی نوین رو وضع کردید، نباید فکر من رو هم میکردید؟ چون شما معتقدید دین نباید وارد این قضیه شه، من نباید در نظر گرفته شم و نباید واسه من هم راهی ارائه بدید؟
عمده مردم ایران مسلمانن و باید سعی کرد این کار رو با احکام اسلامی وفق داد.

 

[boodika]

جواب کل حرفاتون بالا هست ولی قسمت اخر حرفاتون
درسته که عمده مردم ایران تو شناسنامه مسلمان زاده هستن!
ولی ایا اینها موافق دخالت دین در همه موارد هستن؟موافق یک جامعه دینی هستن؟

 

[Leo]

فکر کنم شما کلا منظور من رو درست متوجه نمیشید.
ببینید من هدف اصلیم اینجا اینه که کاری کنیم تا مسلمین هم بتونن نیاز جنسیشون رو از این راه برطرف کنن. نمیگم صیغه اجباری باشه. میگم مسلمونا میتونن اینکار رو کنن. یعنی هدف این نیست که این مکان ها اسلامی باشن و قوانین اسلام توش جاری باشه فقط. هدف اینه که کاری کنیم تا مسلمین "هم" بتونن این کار رو کنن.
درضمن، حس میکنم ذات سکولاریسم رو درست متوجه نشدید. سکولاریسم برای اینه که دین دار بودن اکثریت، باعث زیر پا گذاشتن اقلیت نشه. یعنی مسلمین اکثریت، حقوق آتئیست های اقلیت رو رعایت کنن.
قبل از اینکه جواب بدید(اگه حرفم مشکلی داره البته) یه کم رو بخش بولد فکر کنید.

 

[پهلوی]

@پهلوی یعنی شما میگید مثل اهل سنت عمل کنیم؟ هر حکمی میتونه طبق شرایط زمان عوض شه. خدا خودش این اختیار رو داده. یعنی چی دستکاری؟
درضمن، دین دقیقا چه مخالفتی با این کار داره؟
توضیح دادم که میشه کاری کرد این کار مطابق دین باشه.
@Shiva_s
کثافت کاری؟ میشه بگید رفع نیاز های جنسی مردم از راه بهداشتی و صحیح چه مشکلی داره؟
بله شاید همچین مراکزی باشن ولی خودتون هم میدونید که هیچ وقت نمیتونن به درستی یه مرکز رسمی و تحت نظارت کار کنن. چه از نظر بهداشتی، چه از نظر اقتصادی، چه از نظر امنیتی و چه از نظر حقوقی.

آخوند مگه مستقیم از خدا خط می‌گیره که می‌دونه فتواش باعث نارضایتی خدا نیست؟
یه جور می‌گین که یکی از علما تایید می‌کنه حل میشه انگار تولیدی لباسه!

+حالا بازم موافقانش فرقه تاسیس میکنن تحت عنوان شیعه ی فاحشیه!

 

[sadlove]

الان امار ایدز تو ایران ب خاطر روابط جنسی خیلی وحشتناکه . خیلی سکس ورکر هایی داریم ک بیمارن اما رعایت نمیکنن . اگه لااقل اطلاع رسانی رو زیادتر کنند یا همچین اتفاقایی تحت نظر بهداشت انجام شه خیلی بهتره نسبت ب اینکه خودمونو ب نفهمی بزنیم بگیم خب مملکت اسلامیه نباید همچین اتفاقایی بیفته و در عوضش کلی از اونور بیمار اچ ای وی داشته باشیم..

 

[Leo]

وقتی ما نمیتونیم تشخیص بدیم نظر خدا چیه، بهتر نیست به چیزی اعتماد کنیم که مشاهده میکنیم؟
وقتی میبینیم این کار به نفع مردمه، و نظر خدارو هم نمیدونیم، بهتره این کار رو انجام بدیم دیگه!
بله اینجا ایرانه و مسائل دینی دقیقا مثل تولیدی لباسه البته من نمیگم نظر مرجع مهمه. به نظر من نظرش زیادم مهم نیست. چون مسئله جامعه شناسیه. ولی برای اینکه اکثریت مذهبی راضی شن، نظرش لازمه.

 

[stanly1]

شمایی که سیاست های جنسی نوین رو وضع کردید، نباید فکر من رو هم میکردید؟

نه اصلا!
مشکل از دینتونه که کلا مخالف اینکاره # اگه احکامشو دست کاری نکنید!
یا دین،یا فاحشه خونه.

سیاست جنسی نوین،وجود این ماکن هارو ازاد میذاره.حالا اینکه کسی احکام دینیش اجازه نمیده توشون مشارکت کنه ولی خودش دلش میخواد دیگ هیچ ربطی به قانونگذارا نداره.