اثبات یا نقیض وجود خدا

[sk1v]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خدا بر هر كار و چيزي تواناست، اما همون طور كه گفتن محال عقلي معدوم بالذاته! شيء نيست لاشيء ميشه!
يعني ايراد از خودشه كه موجود نشده، مثلاً سيمرغ چرا نيست؟ خدا ميتونه بيافريندش، ممكن هم هست و ممتنع از وجود نيست اما
پديد اومدنش در عالم ماده نياز بمقدمات مادي داره كه محقق نشده پس پديد نيومده

 

[This is me]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یک وجود کامل مطلق، هیچ علاقه و خواسته‌ای ندارد.

١٠٠٪مخالفم. كى گفته خدا هيچ علاقه يا خواسته اى نداره؟؟
مگه خودش تو قران نگفته فلان كارو بگنيد مستحبه خوشحال ميشم. يا نگفته اون كارو نكنيد(خواستست ديگه)

 

[Karo]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من فقط پست اول رو مطالعه کردم
بقیه ارسالارو نخوندم

کلا وقتی صحبت از بی نهایتو مطلق میشه بحث تغییر میکنه
مثلا
1+1-1+1-1+1
جوابش معلومه
ولی
...1+1-1+1-1
جوابی نداره
به نظر شخص من دلیل اشتباه بودن این استدلال ها همینه
چون بحث از مطلق شده یه سری اشکالاتی بهش وارد میشه
در طرف مقابلم استدلال هایی وجود داره که وجود خدارو الزامی میدونه

 

[s.l.v.n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

١٠٠٪مخالفم. كى گفته خدا هيچ علاقه يا خواسته اى نداره؟؟
مگه خودش تو قران نگفته فلان كارو بگنيد مستحبه خوشحال ميشم. يا نگفته اون كارو نكنيد(خواستست ديگه)

با سلام
چرا غیر منطقی برخورد میکنید
شما دارید شرط اول رو جوری در نظر میگیرید که غیر قابل نقضه
یعنی حتما خدا کامل مطلق خواهد بود
در صورتی که در تعریف لغوی کامل مطلق این است که هیچ نیازی نداشته باشد
اما اینجا چون خواسته ای دارد پس کامل مطلق نیست پس وجود نداره

 

[Karo]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

کاملا موافقم
اما اون استدلال ها رو اگه میشه بیان کنید

برهان آنسلمی
خداوند بنا به تعریف، وجودی است که هیچ چیز کامل تر از او نتواند به تصور درآید. (این تعریف را هم معتقدین و هم غیر معتقدین به خدا می پذیرند.)
چیزی که فقط در ذهن وجود دارد یک چیز است و چیزی که هم در ذهن و هم در خارج از ذهن وجود دارد، چیز دیگری است (مثلاً یک نقاشی که فقط در ذهن نقاش است، با چیزی که هم در ذهن او و هم روی بوم نقاشی وجود دارد مغایرت دارد).
چیزی که هم در ذهن و هم در خارج ذهن وجود داشته باشد، کامل تر از چیزی است که فقط در ذهن وجود دارد.
بنابراین خدا باید هم در ذهن و هم در خارج ذهن (یعنی در جهان واقع‌) وجود داشته باشد، زیرا اگر چنین نباشد، چون می‌توانیم چیزی را که چنین باشد تصور کنیم، پس آن چیز کامل تر از او خواهد بود. اما خدا بر اساس تعریف (که هم معتقدین و هم غیر معتقدین به خدا آنرا قبول دارند) بزرگترین وجود قابل تصور است‌. بنابرین خدا باید وجود داشته باشد

ویکی پیدیا

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

برهان آنسلمی
خداوند بنا به تعریف، وجودی است که هیچ چیز کامل تر از او نتواند به تصور درآید. (این تعریف را هم معتقدین و هم غیر معتقدین به خدا می پذیرند.)
چیزی که فقط در ذهن وجود دارد یک چیز است و چیزی که هم در ذهن و هم در خارج از ذهن وجود دارد، چیز دیگری است (مثلاً یک نقاشی که فقط در ذهن نقاش است، با چیزی که هم در ذهن او و هم روی بوم نقاشی وجود دارد مغایرت دارد).
چیزی که هم در ذهن و هم در خارج ذهن وجود داشته باشد، کامل تر از چیزی است که فقط در ذهن وجود دارد.
بنابراین خدا باید هم در ذهن و هم در خارج ذهن (یعنی در جهان واقع‌) وجود داشته باشد، زیرا اگر چنین نباشد، چون می‌توانیم چیزی را که چنین باشد تصور کنیم، پس آن چیز کامل تر از او خواهد بود. اما خدا بر اساس تعریف (که هم معتقدین و هم غیر معتقدین به خدا آنرا قبول دارند) بزرگترین وجود قابل تصور است‌. بنابرین خدا باید وجود داشته باشد

ویکی پیدیا

این از مسخره ترین براهینی است که شنیده ام ...جایی دیگه هم بچه ها این رو گفته بودند...
داری از حکم به حکم میرسی ...خدا کامله و باید باشه پس هست

 

[Karo]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

این از مسخره ترین براهینی است که شنیده ام ...جایی دیگه هم بچه ها این رو گفته بودند...
داری از حکم به حکم میرسی ...خدا کامله و باید باشه پس هست

مسخره ترین ؟
مطمئنی برهان رو کامل متوجه شدی ؟

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

مسخره ترین ؟
مطمئنی برهان رو کامل متوجه شدی ؟

در برهان گفته شده خدا کاملترین است...و چون کاملترین باید وجود هم داشته باشد و فراتر از ذهنیت باشد پس خدا هست
عزیز من...این برهان ها برای پر کردن دهن یه مشت احمق کافیه...نه منی که خیر سرم سه چهار بار اینا رو پاس کردم
هنوزم میگم خدا مال قلبه...

 

[s.l.v.n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

عذر خواهی میکنم ولی طرف راست میگه
خیلی پرته
داره میگه چون خدا کامله باید باشه پس هست
اصلا خیلی پیچونده بودش

من یک حرفی زدم الانم میزنم
میگم :
خدا اینجوری درست شده
وقتی انسان نتونست و نتوانسته و شاید هم نتواند آفرینش رو درک کند
سعی در این داشته که یک مفهومی را به نام خدا رو درست کنه که
در آخر قضیه یک کلاغ 40 کلاغ شد
تا این شد

 

[anahid_30s]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

برهان دکارته. آره خوندم. من به خدا ایمان دارم. اما به تمام برهان هایی که برای اثبات وجود خدا مطرح میشن نقد وارده.
خلاصه این که باید با دلت تصمیم بگیری.

 

[Karo]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اين مورد بديهيه كه هيچكدوم از برهانهايي كه وجود دارن درست نيست و قطعي نيستن
اگر برهاني خدارو نقض ميكرد همه قبول ميكردن و مسلمانو مسيحيو و... نبود
اگرم برهاني خدارو نقض ميكرد همه اديان الاهي رو قبول ميكردن
منم قبول دارم كه اخر سر ادم با دل خدا رو قبول ميكنه ولي اعتقاده من اينه كه بعد از يه ذره تفكر
من روز ها روي همين مسئله سنگ و خدا فكر كردم و توجيهي پيدا كردم براي خدام
روي برهان انسلم فكر كردم و ايراد هايي بهش وارد كردم
و بازم اگه برهاني بود يه مدت قبولش ميكنم تا وقتي كه ردش كنم
بنظر من نميشه چشم بسته گفت دلم ميگه خدارو قبول دارم و يا ندارم
ميدونم كه شمام از اين افراد نيستين
ولي بهرحال كسي كه برهان انسلم رو قبول كرده يك احمق نيست
و همچنين برهان انسلم از حكم به حكم نرسيده (با منطق رياضي سال اول دبيرستان ميشه اين موضوع رو درك كرد)
ولي بد نيست يه كم تفكر عاقلانه و بدون تمسخر و تحقير كردن رو اين موضوع
اگه بعد از تفكر با دل خدا رو قبول كردين در عملم خدارو قول كنين كه جامعه ايندمون مثل جامعه اي كه الان توش زندگي ميكنيم به گند كشيده نشه

 

[sk1v]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

برهانهای متعددی هستن که از صفات کمالی حضرت پروردگار وجود خدا رو اثبات میکنن و این مطلب بنظرم فی نفسه نقص نیست!
اما ببرهان آنسلمی اشکال دارم اون هم سر وجود ذهنی خداست! یعنی من میگم ما بهیچ وجه بخدا علم نداریم و نخواهیم داشت ! بله بوجود خدا
یا عالم بودن خدا و امثال این میتونیم علم پیدا کنیم اما نسبت بخود خدا نه ! چون علم بخدا یعنی ماهیت خدا نزد عقل معلوم بشه
ماهیت از حد انتزاع میشه. پس برای وجود بینهایت ماهیت معنی نداره
خلاصه اینکه اون نقاشیه معلومه یه جاش قرمزه یه جاش سبزه اما درباره خدا عقل حیران میمونه!

 

[mahdad]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

با سلام
چرا غیر منطقی برخورد میکنید
شما دارید شرط اول رو جوری در نظر میگیرید که غیر قابل نقضه
یعنی حتما خدا کامل مطلق خواهد بود
در صورتی که در تعریف لغوی کامل مطلق این است که هیچ نیازی نداشته باشد
اما اینجا چون خواسته ای دارد پس کامل مطلق نیست پس وجود نداره

سلام
من فقط یه چیزی رو بگم:
فرق"خواسته"با"خواسته نیازی"چیست؟
چیزی که خیلی ها تو منطق باهاش روبرو میشوند بازی با کلمات هستش.(نمی خوام بگم خیلی در مورد منطق خوندم،ولی یه چیزایی می دونم.)
.شاید ما این جمله ی "خدا ما را آفریده و ما نمی توانیم چیزی حداکثر بیشتر از خودمون به او اعطا کنیم."خیلی از افراد شنیده باشند.یک بحث دیگر هم می باشد که قضیه ی "صفات سلبی و ثبوتی و..."است.
این هم مطالبی در مورد صفات خدا:
http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=37231
"خواسته" داشتن به معنی نیاز داشتن به آن"خواسته" نیست.

 

[s.l.v.n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا



[/quote]

سلام
من فقط یه چیزی رو بگم:
فرق"خواسته"با"خواسته نیازی"چیست؟
چیزی که خیلی ها تو منطق باهاش روبرو میشوند بازی با کلمات هستش.(نمی خوام بگم خیلی در مورد منطق خوندم،ولی یه چیزایی می دونم.)
.شاید ما این جمله ی "خدا ما را آفریده و ما نمی توانیم چیزی حداکثر بیشتر از خودمون به او اعطا کنیم."خیلی از افراد شنیده باشند.یک بحث دیگر هم می باشد که قضیه ی "صفات سلبی و ثبوتی و..."است.
این هم مطالبی در مورد صفات خدا:
http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=37231
"خواسته" داشتن به معنی نیاز داشتن به آن"خواسته" نیست.

اصلا من کاری ندارم کهجای این صفت رو چه گونه دسته بندی کردن
دیگه اینکه لازم به منبع نیست که خواسته ها از نیاز ها برخاسته میشن
اگه غیر از اینه فقط یک مثال برای من و بقیه بزنید که شما یک خواسته ای دارید
ولی نیازی ندارید
خوشحال میشم

 

[reyhane.alm]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ببین فرض کن یه روزی مامانی که خیلی دوستش داری مریض شده دکترا میگن ماعلتو نمی دونیم اونوقت از کی میخوای کمک بگیری ؟با اینکه میدونی مرگ وزندگی دست تو نیست همواره میخوای به یکی بگی مامانم تو این دنیا بمونه ولی کسی که بتونه خاستتو بر طرف کنه پیدا نمیکنی اونوقت که حس می کنی خداداشتن چه لذتی داره یا موقعی که تقلب کردی معلم بالا سرته اونوقت کی رو میخوای ...اینا همش یه نمونه کوچیکه نشستی سر جلسه امتحان اگه بدونی که دوست پشت سریت کمک می کنه خیالت راحته حالا فرض کن که همیشه وهمه جا نه فقط سر جلسه امتحان یکی رو داری که همیشه صدها قدم جلوترتو میبینه وبتو خبر میده وهمه جه به تو کمک میکنه گاهی بد قرار میده که تلاشتو زیاد کنی گاهی خوب که خستگیت در بره.پس من قبولش دارم.

اشكالي نداره ...

حالا من يه سوال بپرسم ... چه اشكالي داره تا جايي كه به كسي سود يا منفعتي نرسونيم هيچي رو نپرستيم ؟

اون نيازه هم كه به خاطر ناتوانيه انسانه رو مثلا با قبوله ناتواني قبول كنيم و ديگه نيازي به يه بت نداشته باشيم .
ببین تو صاحب اختیاری گاوم بپرستی یا اصلا هیچی نپرستی .ولی عواقب اون به خودت بر میگرده .مثلا مامنت مریضه وهیچ کس علتشو نمیدونه. باتوجه به نظریه تو مرگ زند گی افراد باید دست توباشه .پس اراده کن که مامانت پیشت بمونه ایا اراده تو فایده ای داره . وقتی که خدا خودتی ولی اراده ای نداری که چیزی رو که دوست داری برای خودت نگه داری چه فایده ای داره.

×رادیکال : متوالی ، ادغام شد

 

[loverman]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به همه پیشنهاد میکنم یه نگاهی به " برهان شر " بندارن . خیلی بامزس . خودم خیلی باهاش حال کردم
The Problem Of Evil
راستی
من خدا رو قبول دارم
بدون دلیل و برهان
و فک نمیکنم هیچ وقت بتونم با دلیل و برهان وجود یا عدم وجودش رو قبول کتم
( فک نکنم عقلم در اون حد باشه )
:-\

 

[abr]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

سلام
شما یک دلیل بیار که خدا نیست تا با هم بحث کنیم
یاعلی

 

[loverman]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

سلام
شما یک دلیل بیار که خدا نیست تا با هم بحث کنیم
یاعلی

یانی استنتاجی از برهان شر براساس کتابی نوشته دیوید هیوم:

خدا وجود دارد. (فرض اولیه)
خدا قادر و عالم مطلق است. (تعریف خدا)
خدا کریم و مهربان مطلق است. (تعریف خدا)
موجودی که مطلقا کریم و مهربان باشد با هر بدی و شر مطلقا مخالف است. (تعریف مهربان مطلق)
موجودی که مطلقا کریم و مهربان باشد در صورت اطلاع از وجود شر و توانایی نابود کردن، آن شر را بلافاصله نابود می‌کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۴)
خدا با هر بدی و شر مخالف است. (نتیجه‌گیری از گزاره ۳ و ۴)
خدا آنی می‌تواند شر را به طور کامل نابود کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۲)
نتیجه شر و بدی هرچه که باشد خدا می‌تواند بدون متوسل شدن به شر به آن دست یابد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۲)
خدا دلیلی برای نابود نکردن شر ندارد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۷٫۱)
خدا دلیلی برای بلافاصله عمل نکردن ندارد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۵)
خدا شر را به طور کامل و آنی نابود می‌کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۶، ۷٫۲ و ۷٫۳)
شر وجود داشته‌است، وجود دارد و وجود خواهد داشت. (فرض اولیه)
گزاره‌های ۸ و ۹ متناقض هستند. بنابراین یکی از فروض اولیه نادرست هستند. به این معنی که یا خدا وجود ندارد. یا شر وجود ندارد.


منبع : ویکیپدیا

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یانی استنتاجی از برهان شر براساس کتابی نوشته دیوید هیوم:

خدا وجود دارد. (فرض اولیه)
خدا قادر و عالم مطلق است. (تعریف خدا)
خدا کریم و مهربان مطلق است. (تعریف خدا)
موجودی که مطلقا کریم و مهربان باشد با هر بدی و شر مطلقا مخالف است. (تعریف مهربان مطلق)
موجودی که مطلقا کریم و مهربان باشد در صورت اطلاع از وجود شر و توانایی نابود کردن، آن شر را بلافاصله نابود می‌کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۴)
خدا با هر بدی و شر مخالف است. (نتیجه‌گیری از گزاره ۳ و ۴)
خدا آنی می‌تواند شر را به طور کامل نابود کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۲)
نتیجه شر و بدی هرچه که باشد خدا می‌تواند بدون متوسل شدن به شر به آن دست یابد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۲)
خدا دلیلی برای نابود نکردن شر ندارد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۷٫۱)
خدا دلیلی برای بلافاصله عمل نکردن ندارد. (نتیجه‌گیری از گزاره ۵)
خدا شر را به طور کامل و آنی نابود می‌کند. (نتیجه‌گیری از گزاره ۶، ۷٫۲ و ۷٫۳)
شر وجود داشته‌است، وجود دارد و وجود خواهد داشت. (فرض اولیه)
گزاره‌های ۸ و ۹ متناقض هستند. بنابراین یکی از فروض اولیه نادرست هستند. به این معنی که یا خدا وجود ندارد. یا شر وجود ندارد.


منبع : ویکیپدیا

درباره ی برهان شر گفته شده فکر کنم تو صفحات قبل تاپیک...
برای 100مین بار...

کانت:"اگر مغز انسان آنقدر ساده بود که میتوانست درکش کند دیگر حتی نمیتوانست فکر کند..."
پس هر موجودی میتونه یه درجه پایینتر از خودش رو درک کنه...پس همچین بعید هم نیست درک نشدن خدا توسط ما...
من خودم تمام اثبات ها را رد کرده ام و دو نقیض هم بر وجودش دارم...
اما بر وجودش ایمان دارم...

 

[loverman]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

درباره ی برهان شر گفته شده فکر کنم تو صفحات قبل تاپیک...
برای 100مین بار...

کانت:"اگر مغز انسان آنقدر ساده بود که میتوانست درکش کند دیگر حتی نمیتوانست فکر کند..."
پس هر موجودی میتونه یه درجه پایینتر از خودش رو درک کنه...پس همچین بعید هم نیست درک نشدن خدا توسط ما...
من خودم تمام اثبات ها را رد کرده ام و دو نقیض هم بر وجودش دارم...
اما بر وجودش ایمان دارم...

اگه عقل ما نمیتونه خدا رو درک کنه پس چرا گفته بهش ایمان داشته باشیم ؟
( میبخشید اگه صفحات قبل رو نخوندم . اگه این سوال هم تکراریه بگو )