اثبات یا نقیض وجود خدا

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خدا از آینده خبر دارد، ولی در آن تاثیری ندارد.
خدا وقتی آدمو خلق میکنه فقط میدونه که این چی میشه همین!!!
مثلا من میدونم فلانی شنبه امتحان داره! همین!!!
------------------
خدا نمیخواد که تو بری مدرسه
ولی میدونه تو میری مدرسه
خدا سرنوشت کسیو ننوشته

:)
دوست خوبم
یکبار دیگه متن من رو بخون!!!
خدا خبر دارد و تاثیری ندارد؟ :)
دانستن خدا مطلق هست
و تاثیر گذاری مستقیم
اگه من بتونم آینده رو تغییر بدم
خدا عالم مطلق نیست
____________
یکم قبل از نوشتن فکر کنی چی مینویسی بد نیست!!! :)
____________
خدا از آینده خبر دارد، ولی در آن تاثیری ندارد.؟
خب همین دیگه وقتی خدا انسان رو خلق میکنه میدونه که جهنمی هست یا بهشتی پس کاری بیهوده و ناعادلانه هست (نقض عادل و حکیم بودن)
____________
خدا نمیخواد که تو بری مدرسه
ولی میدونه تو میری مدرسه(نقض قادر مطلق بودن )
____________
اوهوم!!!
نیازی نیست رو لوح و کتیبه بنویسه!!
خدا عالم مطلقه!!!!

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بابا منظور اینه که خدا تورو خلق کرد و فهمید که میری جهنم
ولی میفرستت دنیا که قشنگ گناه کنی، بعد بری جهنم که بعدا نگی خدا عادل نبود.
--------------------------
شما هیچوقت آینده رو تغییر نمیدی خدا میدونه تو چه کار خواهی کرد ولی حلوتو نمیگیره مگر موارد خاص، مشکل اینجاست که تو اگر بخوای آیندرم عوض کنی بازم خدا میدونه
ینی میدونه که تو چیکار میکنی و چه تغییری تو آینده ایجاد میکنی
--------------------------
و اون قسمت آخرم اینکه
اینکه تو میری مدرسه رو خدا میدونه ولی خواست اون نیست

شما اگر وقتی پست منو میخونید فکر کنید من مجبور نمیشم قید امتحان فیزیکم رو بزنم و بهتون بفهمونم که شما میتونید فکر کنید روی حرف من و بعد بمن بگید فکر کن بعد پست بده!
-----------------------------
اون بحث بیهوده و اینها هم که خدا اختیار دارد قدرت دارد علم دارد؛ و خلقت از سر بخشش بوده

 

[sk1v]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

جمله اصلا کسی بش اعتقاد نداره ناراحتم میکنه!!!!!!!!

شما به چی اعتقاد دارید ؟
خدا رو ثابت کنید!
_________________________________

وقتی به جمله همه چیز نیاز به مخلوق داره اعتقاد نداری
یعنی میگید ممکنه چیزی خالقی نداشته باشه؟
اگه اینو میگید که همون اول ثابت میشه خالقی وجود نداره!!!
چرا؟
چون ما هم میتونیم خالقی نداشته باشیم پس همه چی به خوبی و خوشی حل میشه
اگه هم میگید همه چیز خالقی داره و این رو قبول دارید!
خوب اون جمله غلطه!! :)
مشکلش چیه ؟
چرا شما قبول ندارید؟!

هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

 

[August McJoseph]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ملت ملت ، بابا قرار شد بذاریم بحث هارو بعد از امتحانات، اینجوری منم میام جواب میدما!
اگه قراره بحثارو پیش ببریم خب بگید که منم بیام جواب بدم، من به درخواست حامد قرار گذاشتم پاسخ و بحث رو متوقف کنیم.

+ دوستانی که باز تازه وارد بحث شدن حداقل 3 و 4 صفحه بحث پیش از این انجام شده که برای اینکه بحثا تکرار نشه یا بی نتیجه نشه لطفا برید اول بخونید.

 

[parimero]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

:)
یک بار دیگه بخونش!
خواهش میکنم

بابا منظور اینه که خدا تورو خلق کرد و فهمید که میری جهنم
ولی میفرستت دنیا که قشنگ گناه کنی، بعد بری جهنم که بعدا نگی خدا عادل نبود.

خب منم مشکلم همینه دیگه :)
خدا میتونست طوری من رو خلق کنه که بهشتی باشم (اگز نتونه تناقض با قادر مطلق)
و این که بهشتی باشم یا جهنمی دست خداست!
و من در خلقت خودم نقشی نداشتم...
پس نمیتونم مسیرمو عوض کنم و نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم
و همین که نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم یعنی جبر مطلق! :)

شما هیچوقت آینده رو تغییر نمیدی خدا میدونه تو چه کار خواهی کرد ولی حلوتو نمیگیره مگر موارد خاص، مشکل اینجاست که تو اگر بخوای آیندرم عوض کنی بازم خدا میدونه
ینی میدونه که تو چیکار میکنی و چه تغییری تو آینده ایجاد میکنی

جواب بالایی!!!

و اون قسمت آخرم اینکه
اینکه تو میری مدرسه رو خدا میدونه ولی خواست اون نیست

:)
مسخره هست که بگیم خواست خدا نیست
:)
چرا ؟
چون همه چیز در جهان به خواست و اراده خداست!!!! :)
(لاقل در اسلام مشابه این جمله هست و کلی حدیث!!!)
پس نمیتونید این رو بگید لاقل در مذهب اسلام

هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

_____________________________________________________________________________________________________

دوست عزیز!!!
بهتر هست قبل از این که بیای بگی ممکن ماهوی! یا ممکن فقری بری تحقیق کنی راجع بش!!!
به هر حال این نظریه این سینا و حتی نظریه های پیشرفته ترش در مورد ممکن و این ها بار ها مورد نقد واقع شده
رجوع کن به :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A8

×رادیکال : متوالی ادغام شد

 

[Quf]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خدا میتونست طوری من رو خلق کنه که بهشتی باشم (اگز نتونه تناقض با قادر مطلق)
و این که بهشتی باشم یا جهنمی دست خداست!
بابا!!!! خدا همرو یجور خلق میکنه! فقط میدونه تو، خودت میری سمت جهنم! اگر جلوتو بگیره جبره!
و من در خلقت خودم نقشی نداشتم...
چون تو مخلوقی
پس نمیتونم مسیرمو عوض کنم و نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم
و همین که نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم یعنی جبر مطلق! :)
سرنوشتت دست خودته، خدا ازش فقط خبر داره! اگر وقت شد مینویسم رو کاغذ عکس میذارم اینجا یخورده سخته

جواب در متن!

 

[8375431]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوباره سر جزییات بحث کردید
بذارید یه چیزی در مورد بحث جدید بگم و تمام
خدا به انسان قدرت اختیار انتخاب و تفکر داده و انسان رو روی زمین آورده تا باقدرت تفکر خودش تصمیم بگیره و راهشو انتخاب کنه
یکی از صفات خداوند عالم بودنش هاست به این معنی که به همه چیز داناست یعنی از میلیارد ها سال قبل آگاه بوده و از میلیارد ها سال بعد هم آگاه است یعنی انتهای هرچیزی رو میداند مثل زندگی انسان ها
اما این درست است که خدا میتواند موجودات رو طوری خلق کند که همه به بهشت بروند و کسی به جهنم نرود(البته اگر به معاد اعتقاد داری) اما در آن صورت دیگر اختیار انسان معنا پیدا نمیکرد و قدرت اختیار از جن و انس گرفته می شد.
بنابراین خداوند موجودات را آفرید تا با تفکرشون راهشون رو انتخاب کنند و برای مخلوقش هدایت کرد تا حکمتش از او سلب نشود (آفرینش بی هدف نشانه نقص خداوند است و هدایت نکردن هم حکمت خدا رو زیر سوال میبیره که یعنی اعوذبالله خدا بیکار بوده که انسان آفریده و بی هدف آفریده) با این حال هم از نهایت همه چیز مطلع است بنابراین خدا هم حکمتش رو دارد هم عالم بودنش رو
اینها با هم تناقضی ایجاد نمیکند که شما از آینده چیزی مطلع باشی ولی بگذاری خودش تصمیم بگیرد.
مثال ساده: فرض کن خدا می داند که تو به جهنم میری حالا اصلا تو را به دنیا نیاورد و مستقیم به جهنم بروی آیا تو درصدد اعتراض به خداوند بر نمی آیی؟؟؟ نمیگی به خدا که چرا من رو به جهنم بردی من چه کرده بودم؟؟؟ مطمئن باش میگی اما حالا که خود راه خود را انتخاب میکنی دیگر عذری نداری
»اینو برای همه موارد میگم در مثال مناقشه نیست«

 

[baseri]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

میشه بگی بر چه اساسی میگی ممکنه چیزی نیاز به آفریننده نداره ؟؟؟

چجوری ممکنه چیزی خود به خود بوجود بیاد؟

 

[aliabedini]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

میشه بگی بر چه اساسی میگی ممکنه چیزی نیاز به آفریننده نداره ؟؟؟

چجوری ممکنه چیزی خود به خود بوجود بیاد؟

شانسی ... تاحالا فک کردین ممکنه همه این دنیایی ک توش هستیم همش شانسی بوجود اومده ... [nb]دارم بحث رو داغ میکنم از نوشته هام درباره خودم قضاوت نکنین[/nb]
مگه نمیشه .. تو یه زمان بی نهایت .. تو یه مکان بسیار وسیع ... یه کره ی زمین کوچیچ برای یه مدت کوتاه بصورت شانسی نظم داشته باشه ....

 

[sk1v]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

_____________________________________________________________________________________________________

دوست عزیز!!!
بهتر هست قبل از این که بیای بگی ممکن ماهوی! یا ممکن فقری بری تحقیق کنی راجع بش!!!
به هر حال این نظریه این سینا و حتی نظریه های پیشرفته ترش در مورد ممکن و این ها بار ها مورد نقد واقع شده
رجوع کن به :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A8

از این به بعد لینکی که میدین رو خودتون بخونین و روش تأمل کنین بد نیست! زیر همون نقدها پاسخ به نقد رو هم آورده
اون که میگه با تعریف به شکل خود بخود الوجود( که نمیدونم کدوم طنزپرداز یا بیسوادی چنین عنوانی ساخته) بیان کنیم ، لازمه‌ش نفی علیته،
با نفی علیت کلاً استدلال معنای خودش رو از دست میده و کلاً کاری که میخواد بکنه برفناست!
اشکال ابن رشد هم جز جوابی که اون جا داده با تبدیل ممکن ماهوی به ممکن فقری که ابتکار جناب صدرالمتألهین بود
درست میشه. ممکن بودن کل جهان هم حد اقل با حادث رتبی و غیر زمانی معلومه.