• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    757
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بابا!!!! خدا همرو یجور خلق میکنه! فقط میدونه تو، خودت میری سمت جهنم! اگر جلوتو بگیره جبره!
:)
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)
این حرفایی که میزنی کاملا جای بحث داره و به راحتی پاسخ داده میشه و به موقعش درموردشون بحث میکنیم. اما چیز هایی که گفتی عدالت خدا را زیر سوال میبره و میتونه باعث نقض خدا بشه اگر درست باشه که نیست.
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Hamed.a :
این حرفایی که میزنی کاملا جای بحث داره و به راحتی پاسخ داده میشه و به موقعش درموردشون بحث میکنیم. اما چیز هایی که گفتی عدالت خدا را زیر سوال میبره و میتونه باعث نقض خدا بشه اگر درست باشه که نیست.

:o :o :o :o :o
حرف های من درست نیست؟
شما این که هر انسانی یک ضریب هوشی خاص داره رو رد میکنید؟
یا این که بعضی از بچه ها با آهنگ های خاصی آروم میشن؟

:-w :-w :-w :-w :-w :-w
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
____________________

دو _اگر خدا باشد و این دنیا رو خلق کرده باشد و در دنیای آخرت پاداش و جزا بدهد!
1- خداوند عالم مطلق است : پس هر انسانی را که خلق کرده است از تمامی آینده اش آگاه است و اگر آینده انسان با آن چه خدا گفته تفاوتی کند عالم بودن خدا نقض میشود + هر آنچه که در زندگی انسان وخود انسان اتفاق بیوفتد با خواست و اراده خداست که اگر این چنین نباشد خداوند دیگر قادر مطلق نیست

2- اگر خدا بخواهد بر اساس زندگی دنیوی، به انسان هایی که تمامی آینده شان را میدانسته و انسان هایی نمیتوانستند جز خواسته ی خدا عمل کنند پاداش و جزا بدهد پس دیگر عادل مطلق نیست! علت هم آنست که یک انسان هیچ کاری نمیتوانسته در این دنیا ،جز آنچه خدا از پیش رقم زده، انجام دهد و پاداش و جزا برای جبر مطلق بی معنیست
پس یا خداوند عالم نیست!
یا خداوند قادر نیست!
و یا عادل نیست!
______________________

خدا هر انسانی رو خلق کرده در شرایط مخصوص به خودش و از اتفاقاتی که سر راه اون آدم وجود داره به طور کامل آگاهی داره و همچنین نسبت به تفکر انسانی که خلق کرده آگاهی کامل داره پس وقتی این انسان در شرایط تعیین شده قرار می گیره با توجه به ویژگی هاش برای خدا که دانای مطلق باشه مشخصه که چطور تصمیم میگیره و به چه سمتی میره ولی این به این معنی نیست که اون انسان اراده نداره این عالم مطلق بودن خداست و با قادر بودن تناقضی نداره .
اینجا بحث عادل بودن وسط میاد که هر انسانی در شرایط خاصی آفریده شده مثلا توی خانواده ی که از نظر اخلاقی خوب هستن و خانواده ای که از نظر اخلاقی خوب نیستن در این جا انسان اراده نداره اما خدا با توجه به شرایط جزا و پاداش عمل رو میده فرضا کسی که در یک خانواده ی معتقد به دنیا اومده میل بیشتری به کمک کردن به دیگران داره یا مثلا نماز می خونه ، خدا این آدم رو با کسی که توی خانواده ای که مثلا پدر و مادر دزد هستن به دنیا میاد مقایسه نمی کنه اون به نسبت اینکه اخلاقش بین چنین انسان هایی شکل می گیره ازش انتظار میره و بنابراین با توجه به شرایطشون قضاوت میشن . این نوع از عدل حتی توی انسان ها هم هست مثلا ادب رو شما از یک بچه ی 5 ساله و یک بچه ی 10 ساله به یک اندازه انتظار دارید؟؟
پس جبر مطلق وجود نداره و این خصوصیات خدا با هم تناقضی نداره
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
جملهٔ بعدی صحیح است. جملهٔ قبلی دروغ است.
من دارم دروغ میگم
این گزاره ها متناقض نما یا پارادوکس هستند!
که هرگز نمیتونن درست باشن
و از بیخ و بن غلط هستند!!!
درست مثل وجود خدا...
هر چیزی نیازی به خالق و آفریننده داره!!! در نتیجه خدا ماروخلق کرده ولی خودش آفریننده ای نداره!
دقیقا همین جملست!
....
اگه ممکنه خدا ما رو خلق کرده باشه و خودش خالقی نداشته باشه پس تناقضی هست توی قسمت قرمز گزاره
و حالا اگه هم خالقی داشته باشه پس دیگه خدا نیست ما اون خالق بزرگتر رو باید پرستش کنیم
....

خب یخ مثال میزنیم:

فرض کنید چند نفر توی یه اتاق نشسته باشند و هرکدوم برای خروج وابسته به دیگری باشند(ینی اولی وابسته به دومی . دومی وابسته به سومی . سومی وابسته به چهارمی و .... اخری وابسته به اولی) در این صورت هیچ کسی از اتاق خارج نمیشه .

یا اینکه اگه شما به دونده های یه مسابقه بگید نفر اول باید زمانی شروع کنه که نفر دوم دوید و نفر دوم زمانی که نفر سوم و نفر سوم زمانی که نفر اول ( در اینصورت هر سه ثابت میمونن چون همه نیازمند به حرکت فرد دیگه هستن)

در بحث خروج از عدم هم همین طور هست . برای خروج از عدم باید موجود مستقلی وجود داشته باشد که موجودات را از عدم به وجود برساند.


به نقل از پرنیرا :
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)

راجع به اختیار انسان

انسان مختار مطلق نیست.
یه سری اختیارهایی مثل انتخاب جـنس‍‌‍یت و مشخصات ظاهری و انتخاب و خانواده ها و .. از او گرفته شده ( البته جایی خوندم که در عالم زر اینها مشخص شده می پرسم حتما )

اما در تصمیم گیری هاش مختار هست.

شما یه بازی شطرنج کامپیوتر رو فرض کن .

کامپیوتر طوری برنامه نویسی شده که شما وقتی اولین حرکت رو میری تا اخرین حرکت رو پیش بینی میکنه
در دومین حرکت هم همین طور
یعنی از بین هزاران انتخابی که تو توی حرکت اول میتونی انجام بدی اون پایان همه اش رو می دونه.


خدا در زمان نیست اما اعمال ما در زمان انجام میشه

فرض کن تو داری از پنجره بیرون رو نگاه میکنی.
وقتی ماشینی رد بشه تو اول جلوی ماشینُ بعد درشُ و بعد صندوقشو میبینی
اما کسی که توی خیابون ایستاده همه ماشین رو با هم میبینه .


بعد اینکه این جهان جهان علت و معلولی هست

مثلا اگه غذا نخوری ==» میمیری

و راجع به همون اختیاراتی هم که در بدو تولد از انسان گرفته میشه

خدا هر انسانی رو با توجه به ظرف وجودی خودش جزا میده
هر انسانی با توجه به امکاناتی که در اختیارش قرار گرفته سنجیده میشه

یعنی قطعا اون سنجشی که قراره از پسر ایت الله بهجت بشه با من فرق میکنه


حتما کتاب عدل الهی ایت الله مطهری رو بخونید
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اول اينكه فكر نكنيد من تسليم حرفتون شدم ديگه اينجا نيومدم چند روز خيلي سرم شلوغ بود
دوم اينكه من اصلا كسي رو متهم نكردم و فقط نظرم رو در رابطه با تاپيك گذاشتم و اصلا قصد تموم كردن بحث رو نداشتم و فقط فكر كردم جاي اين
بحث شايد اينجا نباشه و البته قصد توهين به شما رو نداشتم .سعي كنين وقتي جواب كسي رو بدين كه دقيقا منظورش رو فهميدين...
سوما من اصلا حرفي از اعتقادات خودم نزدم كه منو مذهبي خطاب مي كنيد و فقط تجربياتم رو گفتم ...
البته ناگفته نمونه كه جواباتون منطقي هستن و همين باعث مي شه كه اين بحث رو دنبال كنم.
و شايد من قبلا خيلي بسته فكر مي كردم
به هر حال اگه توهيني بهتون شد معذرت مي خوام
و لطفا سعي كنين طوري ادامه بدين كه به يه نتيجه اي برسيم...

به نقل از slice_of_god :
2-خیر قرن بیست و یک,قرن استدلال عقل است
شما استدلالی عقلانی برای وجود خدا ندارید

از اظهار نظرتون ممنون ولي واقعا نمي دونم چطور به اين نتيجه رسيدين
و فقط با فكر كردن نمي شه به نتيجه رسيد با يد يه سري تحقيق و مطالعه داشت و از روي اونا و جمع بندي اونا براي خودمون دليل بياريم
اين طور فكر نمي كنيد؟
من هيچ حرفي از اعتقادات خودم نزدم
فقط چندتا پيشنهاد دادم

×رادیکال : متوالی ادغام شد
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یه سوال(مرتبط):
آیا عدم وجود،خود موجود است؟
دوستایی که میدونن لطفا جواب منطقی بدن.
ممنون
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

عدم الوجود موجود نیست!
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اون کلیپ انیشتینو ببین چ قشنگ خدارو اثبات میکنه قانع میشی
 
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از چتررنگی :
اون کلیپ انیشتینو ببین چ قشنگ خدارو اثبات میکنه قانع میشی
ببخشید قرار گذاشتیم ادامه ی بحث رو بذارم بعد از از امتحانات به همین دلیل تا این لحظه پست ندادم.
اما نمیتونم دیگه در مقابل نشر اکاذیب مقاومت کنم و این یکی استثنا قائل میشم براش :د

یه سرچ کردم عموما چیزی که اومد همون داستان تقلبی معروفه که هیچ ربطی به انیشتین نداره و گفتگوی یه دانش آموز با یه معلم که بسیار هم از نظر من زیر سوال هستش :د
یه کذب محض که ملت یه داستان طراحی کردن و تهش چسبوندن انیشتین بود :د در حالی که هیچ ربطی به انیشتین نداره و هیچ مبنایی برای این حرف وجود نداره :د

اما خود انیشتین هم فردی خداباور نبود، انیشتین فردی بود که در باب وجود خدا میان آگنوستیک و آتئیسم غوطه ور بود.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein

او در نامه‌ای در سال ۱۹۵۰ خطاب به برکوویتز می‌نویسد:

«نگرش من به خدا همچون یک آگنوستیک است. من معتقدم که زندگی در مجموعه‌ای از اصول اخلاقی برای یک دنیای بهتر نیازی به یک قانون‌گذار ندارد. به خصوص که این قانون‌گذار بر اساس سیستم پاداش و مجازات کار کند…»

برگرفته از کتاب تاریخچه ی علم غرب نوشته آنتونی آلیوتو.

او در ۲۴ مارس ۱۹۵۴ می گوید :

«این دروغی است که بارها در مورد دین من تکرار شده. من به خدا اعتقادی ندارم، گرچه هیچ‌گاه آن را رد نکرده‌ام. چیزی در وجود من که می‌توان نام دین بر آن نهاد ستایش ساختار جهان است به همان میزان که علم می‌تواند شرح دهد.»

کتاب آلبرت انیشتین ، جهت انسانی او

او در نامه ای در سوم ژانویه‌ی ۱۹۵۴ خطاب به اریک گوتکیند (فیلسوف) نوشت:

«کلمه‌ی خدا برای من چیزی بیش از نشان و محصول ضعف بشر نیست. کتاب مقدس برای من قابل احترام اما بسیار ساده و کودکانه است؛ نه تفسیری ارائه می‌کند و نه توجهی که در من تغییری ایجاد کند…»
مقاله ی گاردین در مورد نامه

دفاع آلبرت انیشتین از برتراند راسل که معرف حضور هست:

Concerning Lord Bertrand Russell:

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds. The mediocre mind is incapable of understanding the man who refuses to bow blindly to conventional prejudices and chooses instead to express his opinions courageously and honestly."

-Albert Einstein, in a letter to Morris Raphael Cohen, professor emeritus of philosophy at the College of the City of New York, defending the controversial appointment of Russell to a teaching position at the City College of New York (19 March 1940)
لطفا دیگه از مطالب بی پایه ی فیک استفاده نکنید من مجبور نشم تا قبل امتحانات بیام پست بدم :د بعدش میایم بحث میکنیم بذارید امتحانات رو لااقل خوب بشیم عاغا :د
 
Back
بالا