اثبات یا نقیض وجود خدا

[Sanctum]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اولا خیلی استدلالت باحال بود...
دوما چندوقت پیش، فک میکنم 2-3سال پیش اثبات شد که اول تخم مرغ بوده!!!
من همون موقع ها..چندین بار تو تلوزیون شنیدم...

كي اثباتش كرد؟ خوب شما يه ذره توضيح بده.
درضمن اثباتي كه من كردم منطقي ترين نوعش هست كه حالا اگه شما رشتت تجربي بود درك ميكردي.

 

[mysterious queen]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

الان فکرنمی‌کنین که دوباره بحث داره به هم ریخته پیش می‌ره؟!

اول علیت رو درست معرفی کنیم، با پیش‌رفت‌هایی که حاصل شده نظریه‌یِ فلاسفه‌یِ اسلامی هم در موردِ علیت تغییر کرده. تعریفی که آقایِ عابدی گفتن نظرِ یکی از حکمایِ اسلامی‌ست که ناقص‌ـه و ملاصدرا اومده و تکمیل‌ش کرده.
بعد ایراداتی که به‌ش وارد می‌شه از نظرِ فلاسفه‌یِ غربی و بعدِ نقدِ حرفِ اونا و ایرادات رو بررسی کنیم فکرمی‌کنم خیلی بهتر باشه.


×آقایِ متین لطفن شما این قسمت رو کنترل کنین و بحث رو منظم پیش ببرین.
:)

 

[iarsham]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

كي اثباتش كرد؟ خوب شما يه ذره توضيح بده.
درضمن اثباتي كه من كردم منطقي ترين نوعش هست كه حالا اگه شما رشتت تجربي بود درك ميكردي.

ببخشید اشتباه نوشتم...اثبات کردن که اول مرغ بوده

اگه به این سادگی که شما تو 2خط استدلال کنی که اینقدر دربارش بحث نمیکردن...

كدامیك اول به وجود آمده است، مرغ یا تخم مرغ؟ در حالی كه سالیان دراز این سوال ذهن دانشمند‌ان را به خود مشغول كرده این بار دانشمند‌ان انگلیسی با استفاده از یك فن‌آوری‌ رایانه‌ای برای حل این معمای قدیمی دریافته‌اند كه با احتمال زیاد اول مرغ به وجود آمده است.

به گزارش (ایسنا) ، محققان دانشگاه‌های شفیلد و وارویك در شمال و مركز انگلیس می‌گویند: این راز در پوست تخم مرغ و به ویژه در نقش حیاتی كه یك پروتئین خاص در شكل گیری جوجه ایفا می‌كند، نهفته است.

دانشمند‌ان تاكنون می دانستند كه یك پروتئین موسوم به «وكلدیدین ــ 17» یا «OC-17» در بخشی از شكل گیری پوست تخم مرغ نقش دارد، اما فن‌آوری‌ جدید این امكان را به وجود آورد كه این محققان دقیقا نشان دادند، چطور پروتئین مزبور موجب این شكل گیری می‌شود.

به گزارش خبرگزاری فرانسه یك شبیه سازی رایانه‌یی نشان داد كه پروتئین OC-17 به عنوان كاتالیزوری برای آغاز شكل گیری بلورهایی عمل می‌كند كه پوست تخم مرغ را درست می‌كنند.

سپس وقتی هسته بلور به اندازه كافی بزرگ شد، پروتئین OC-17 از آن جدا می‌شود و پروسه جدیدی را آغاز می‌كند.

وقتی این فرایند در مدت كوتاه بارها تكرار شود، پوسته های تخم مرغ شكل می‌گیرند.

این خلاصه ترین گزارشی بود که تونستم پیدا کنم...
هیچ اشتراکی هم با استدلال کوته بینانه ی شما نداره!

×متوالی

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

شایان ذکر است ما خدا نیستیم پس ب همدیگه حق نداریم توهین کنیم :) گرچه محل بحث است ک خداش هم توهین میکنه یا نه!..

 

[matin320]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اولا خیلی استدلالت باحال بود...
دوما چندوقت پیش، فک میکنم 2-3سال پیش اثبات شد که اول مرغ بوده!!!
من همون موقع ها..چندین بار تو تلوزیون شنیدم...

یه مثال زدم که بحث رو پیش ببریم همه اومدن دست گرفتن.

میان به یه بنده خدایی میگن اگه این چاه واسه ما اب نداشت واسه شما نون داشت...
طرف بعد رفتن بقیه میاد ببینه واقع نون داشته یا نه

گل پسر ما یه مثال زدیم که هر کی منظور رو میفهمید فهمید...

براتون اون جمله رو تفسیر میکنم:

جمله اول مرغ بوده یا تخم مرغ برای این ذکر شد که به شما بفهمونه یک جنس ممکنه به حالات مختلف مشهود باشه ولی منشاء یکسانی داره....

کاری به تخم مرغ و مرغ نداریم قاعدتا.






................

×آقایِ متین لطفن شما این قسمت رو کنترل کنین و بحث رو منظم پیش ببرین.

اینجا بچه های راهنمایی هم هستن این حرارت ذهن های مثل مرغ تخم مرغ هم ممکنه پیش بیاد...

پس لطفا صبور باشید...
اگر این به کناره کشوندن بحث سهوا باشه عیب نداره.ولی اگه مشخص باشه عمدا انجام میشه به شدت باهاش برخورد میکنیم و جلوش رو میگیریم...

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوستان یک سوال : تا حالا اثباتی برای وجود خدا شده که نقض نشده باشه اگه شده میشه بگید اثباتشو؟

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بله اثبات هایی هست
برهان ها :
1. براهین وجودی
2. براهین جهان شناختی
3. براهین غایت شناختی
4. برهان درجات کمال
5. برهان اجماع عام
6. برهان اخلاقی
7. برهان تجربه ی دینی
8. براهین عرفی و مردم پسند
میتونید برید در مورد هر کدوم بیشتر بخوانید.

اگه معلمی یا کسی رو که فلسفه خوانده رو میشناسید برید بگید تا کامل با مثال و دقیق و.... براتون توضیح بدن یا از اینترنت استفاده کنید.

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بله اثبات هایی هست
برهان ها :
1. براهین وجودی
2. براهین جهان شناختی
3. براهین غایت شناختی
4. برهان درجات کمال
5. برهان اجماع عام
6. برهان اخلاقی
7. برهان تجربه ی دینی
8. براهین عرفی و مردم پسند
میتونید برید در مورد هر کدوم بیشتر بخوانید.

اگه معلمی یا کسی رو که فلسفه خوانده رو میشناسید برید بگید تا کامل با مثال و دقیق و.... براتون توضیح بدن یا از اینترنت استفاده کنید.

تا اونجایی که من با این برهان ها آشنایی دارم نقض شدن ینی چندتاشون رو نمیدونم برهانش چی هست ولی بقیش رو ک میدونم نقض شدن.

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

تا اونجایی که من با این برهان ها آشنایی دارم نقض شدن ینی چندتاشون رو نمیدونم برهانش چی هست ولی بقیش رو ک میدونم نقض شدن.

خب شما میگید تا جایی که میدونید پس برید مطمین شید بعد.
شما میگید بعضی از آنها
خب بقیه که هستند پس برای اثباتش کافیست

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب شما میگید تا جایی که میدونید پس برید مطمین شید بعد.
شما میگید بعضی از آنها
خب بقیه که هستند پس برای اثباتش کافیست

من سوالم این بود که برهانی رو به من معرفی کنید که تا حالا نقض نشده باشه شما 10 تا برهان معرفی کردی که 8 تاش رو حداقل من میدونم که نقض شده خب منظور سوال من رو فک کنم نفهمیدید سوال من اینه که یک برهانی به من معرفی کنید که تا حالا کسی نقضش نکرده نمیخوام ده تا برهان رو من فقط با یکی که نقض نشده راضی میشم

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب شما از کجا میفهمید یا اطلاع پیدا میکنید که نقض شده یا نه؟
بگید تا منم برم ببینم اونایی که نشده رو پیدا کنم و بگم

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب شما از کجا میفهمید یا اطلاع پیدا میکنید که نقض شده یا نه؟
بگید تا منم برم ببینم اونایی که نشده رو پیدا کنم و بگم

من چندتا پی دی اف دارم که بعضی هاش درباره ی اثبات هاست و بعضی ها هم درباره ی نقض هاش من اون نقض هارو وقتی میخونم میفهمم که برهانه نقض شده.تا حالا هم هر چی برهان خوندم نقضش رو هم دیدم

من میگم که شما با کدوم اثباتی خدارو قبول کردی همون رو ب من هم بگو تا قبولش کنم(صد درصد وقتی قبولش کردی خدارو برهانه درست حسابی بوده و نقض نشده دیگه)

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نه لزوما من خدا رو قبول داشتم با یه اثباتی هم از تصمیمم مطمین تر شدم اما ممکنه اون برهان برای من کافی باشه اما برای کس دیگری نه

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نه لزوما من خدا رو قبول داشتم با یه اثباتی هم از تصمیمم مطمین تر شدم اما ممکنه اون برهان برای من کافی باشه اما برای کس دیگری نه

آها شما هم از همون دسته از افرادی هستی که بدون هیچ دانشی خدارو قبول میکنن.

برهان واقعا برای من کافی باشه برای دیگری ن که واقعا مسخرست.برهان وقتی کافیه که نقض نداشته باشه فرضاش همه درست باشه نتیجه گیری درست باشه ینی اثبات درستی باشه در کل اون وقت برای همه اون برهان قابل قبوله.

مثلا وقتی که برای یک مسئله یک اثباتی میاریم شما میگید من قانع شدم ولی شاید کس دیگه ای قانع نشه؟اگه برهانی وجود داشته باشه که برای کسی کافی باشه برای من هم حتما کافی هست.

در کل ممنون درباره ی همون 2 تا برهانی که گفتید و من تاحالا نخونده بودمشون میرم تحقیق میکنم.مرسی

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آها شما هم از همون دسته از افرادی هستی که بدون هیچ دانشی خدارو قبول میکنن.

برهان واقعا برای من کافی باشه برای دیگری ن که واقعا مسخرست.برهان وقتی کافیه که نقض نداشته باشه فرضاش همه درست باشه نتیجه گیری درست باشه ینی اثبات درستی باشه در کل اون وقت برای همه اون برهان قابل قبوله.

مثلا وقتی که برای یک مسئله یک اثباتی میاریم شما میگید من قانع شدم ولی شاید کس دیگه ای قانع نشه؟اگه برهانی وجود داشته باشه که برای کسی کافی باشه برای من هم حتما کافی هست.

در کل ممنون درباره ی همون 2 تا برهانی که گفتید و من تاحالا نخونده بودمشون میرم تحقیق میکنم.مرسی

وجود خدا علاوه بر این که اثبات دارد ممکنه اعتقادی هم باشد و یا شاید شما نقش یک برهان رو قبول نکنید و قبول نداشته باشید

 

[hastikhanoom]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نه این طور نیس
قبول هر چیزی بستگی به شخصیت هم داره
یکی با دلش میپذیره و هرگز برنمیگرده و بهش ایمان پیدا میکنه
به نظرم هر دلیلی بیاریم که تکیه کاملش بر عقل باشه بالاخره رد میشه،حالا ممکنه دلیل نقضش نقض بشه
دو قوه در کنار هم باید ما رو به یه نتیجه برسونن،هر کدوم به تنهایی ناقصن

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

وجود خدا علاوه بر این که اثبات دارد ممکنه اعتقادی هم باشد و یا شاید شما نقش یک برهان رو قبول نکنید و قبول نداشته باشید

وقتی یک اثباتی برای وجود خدا میاد ینی فقط با عقل باید کار داشته باشه هیچ مسئله ی اعتقادی نباید توش باشه.اگه برهان هارو هم خونده باشی تقریبا همشون اینجورین که فقط با عقل و منطق کار دارن و از هیچ چیز دیگه استفاده نکردن.

برای یک برهان چون با عقل و منطق هست و همه هم دیگه عقل و منطق رو قبول دارن نمیشه که برهانی اورد که کسی قبول داشته باشه و دیگری ن.مگر این که یا اونی که قبول نداره احمق باشه که الکی میخواد ردش کنه یا اونی که قبول داره احمقه و نمیخواد خدایی وجود نداشته باشه میخواد ی جوری یک خدایی رو بچسبونه به این جهان.این افراد هم دو دسته هستن کسایی که بخاطر این که از اول خدایی توی قلبشون داشتن و واقعا خدا رو قبول داشتن(چون از بچگی بهشون گفته شده) هر برهانی بیاری قبول میکنن چون نمیخوان خدارو رد کنن.و افرادی که از وجود خدا استفاده میکنن.
وبرعکسش کسایی که نمیخوان خدا باشه چون براشون اگه خدا باشه بد تموم میشه

اگه ما جزو این دو دسته نباشیم وقتی یک اثباتی بیاری و تو قبول کنی من هم باید قبول کنم.گفتم که اگه جزو این دو دسته نباشیم.

+ تازه اگه وجود خدا اعتقادی هست و میشه با اعتقاد قبولش کنی دیو دو سر هم اعتقادی هست و من قبولش دارم.

نه این طور نیس
قبول هر چیزی بستگی به شخصیت هم داره
یکی با دلش میپذیره و هرگز برنمیگرده و بهش ایمان پیدا میکنه
به نظرم هر دلیلی بیاریم که تکیه کاملش بر عقل باشه بالاخره رد میشه،حالا ممکنه دلیل نقضش نقض بشه
دو قوه در کنار هم باید ما رو به یه نتیجه برسونن،هر کدوم به تنهایی ناقصن

ینی شما میگید که خدا فقط با عقل اثبات نمیشه؟

اون یکی قوه رو من نفهمیدم که چیه؟به جز عقل چه قوه ی دیگه ای لازم هست برای قبول کردنش؟

×پست متوالی ندید.

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آدم یه جور اینرسی شخصیتی داره
یعنی کسی که از اول ایمان داشته که یکی هست که ما رو آفریده تو هر دلیلی براش بیاری باز هم مقاومت میکنه
و برعکس

 

[sajjad.senator77]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آدم یه جور اینرسی شخصیتی داره
یعنی کسی که از اول ایمان داشته که یکی هست که ما رو آفریده تو هر دلیلی براش بیاری باز هم مقاومت میکنه
و برعکس

خیلی ها بودن که خدارو قبول داشتن و الان دیگه ندارن و برعکس

 

[@LiReZ@]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خیلی ها بودن که خدارو قبول داشتن و الان دیگه ندارن و برعکس

خب اینرسی تو فیزیک هم همینه تو اگه نیروی بیشتری وارد کنی جسم حرکت میکنه
این هم همینه کسی که از اول قبول داشته سخت تر قبول میکنه و برعکس