اثبات یا نقیض وجود خدا

[zahra:)]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ببین، اگه کسی از اولِ زندگیش با این باور بزرگ شده باشه فایده نداره، اما کسی که فکر کرده بهشو رسیده به این تو سنِ من و تو، اگه یه چیزی به نظرش منطقی بیاد، قاتع می شه.

من کاملا با حرفت موافقم به نظرم این اصلا درست نیست که بدون تحقیق یه چیز مث پرستش کردن

،برای کسی که به خدااعتقادنداره واین براش یه باورشده هرچیم بگی قانع نمیشه دقیقامثه یه بچه است. من فقط وظیفه ام میدونسم که تاحدی بتونم تلنگری بزنم

اما تویی که خدا رو قبول داری باید بتونی کسی که خدا رو قبول نداره با دلایلت متقاعد کنی وگر نه دلایلت خوب نیست و ممکنه خودت متقاعد بشی!

 

[SR]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خوب دنیا که خود به خودی نیست که...
باس منشأش رو پیدا کرد...
من هم خدای خودم رو همون به وجود آورنده این همه چیز میزارم
یه استدلال دیگه
هر وقت بلایی سرم میاد هر کاری میکنم میبینم به جایی نمیرسه اما وقتی از خدا کمک بخوام اوضاع بهتر میشه

 

[loverman]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خوب دنیا که خود به خودی نیست که...
باس منشأش رو پیدا کرد...
من هم خدای خودم رو همون به وجود آورنده این همه چیز میزارم
یه استدلال دیگه
هر وقت بلایی سرم میاد هر کاری میکنم میبینم به جایی نمیرسه اما وقتی از خدا کمک بخوام اوضاع بهتر میشه

آهان
اونوقت چرا خدای تو باید خود به خودی باشه ؟ منشا نداره ؟

استدلال دومت رو هم که بیخیال

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

باورش دارم چون باور ندارم این"بدبختی با نام عشق"و تمام پروسه هایش اتفاقی باشد...

 

[negin faqih]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

باورش دارم چون حسش کردم.......

 

[JB]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ایجاد کننده تاپیک به نظر من خیلی گنگ عمل کرد تو توضیح اصول و بنیاد های Atheism ! من بهتر توضیح میدم :

در کل دلایل رد خدا رو میشه تو 3 گروه دسته بندی کرد : 1.براهین استقرایی 2.بی نیازی از اقامه برهان 3.براهین قیاسی


براهین استقرایی :

براهین خداناباورانه استقرایی یا تجربی یا براهین مبتنی بر شواهد میخوان وجود خدا رو با مشاهده ما از جهان ناهمخوان نشون بدن . مهم ترین این براهین عبارتند از :
برهان شر ( که قدیمی ترین و جدی ترین و خطیر ترین برهان استقرایی رد خداست ! )
برهان اختفای الهی
برهان طراحی ضعیف
برهان وحی های متناقض


بی نیازی از اقامه برهان :

در دوره معاصر، برخی فلاسفه خداناباور چون برتراند راسل ارائه برهان در اثبات عدم وجود خدا را اصولاً ناممکن دانستند، و اشیای موهومی را مثال آوردند که رد کردنشان ممکن نیست، اما این ردناپذیری باعث نمی شود که باور به وجودشان موجه باشد. راسل برای تمثیل گفته اش قوری چای سماوی ( که به قوری چای راسل هم معروف است ) را مطرح کرد . با استقبال از مفهوم قوری آسمانی، اژدها در گاراژ من توسط کارل سیگن ( مشابه قبلی بود لینک ندادم ) و هیولای اسپاگتی پرنده به وسیله بابی هندرسون مطرح شدند.
اما گروهی که از یک سو نظر راسل را مطلوبشان دیدند، و از سوی دیگر بی علاقه به ارائه برهان برای بیخدایی هم نبودند، درصدد جمع این دو خواسته برآمدند؛ و به این ترتیب اسب تک‌شاخ صورتی نامرئی زاده شد. اسبی که هرچند موهومی است، و بی اعتقادی به آن دلیل و برهان نیاز ندارد، اما به دلیل خود-متناقض بودن، قابل رد است. بر این اساس پلی میان تمثیل راسل و براهین منطقی اثبات عدم وجود خدا زده شد.


براهین قیاسی :

براهین قیاسی اثبات عدم وجود خدا ، خدا را موجودی خود-متناقض می خوانند و بنابراین خدا ممتنع الوجود خواهد بود. مهم ترین براهین قیاسی به شرح زیرند :
خدای حفره ها
پارادوکس قدرت های مطلق
برهان اراده ی آزاد
اشکال امتناع قرارگیری خدا در یک رابطه علّی ( پیچیدست ، ولش کنین )
و همچنین براهین ناسازگاری صفات الهی


تا اینجا 12 برهان و دلیل برای عدم وجود خدا گفتم ، بیاین شروع کنیم به نقد این برهان ها ! ( چه خوبه که از برهان شر شروع کنید )

( البته من خودم به شرط‌بندی بی‌خدا یا Atheist's Wager معتقدم که میگه حتی اگه دلیلی برای وجود خدا نداشته باشیم عاقلانه تره که به وجود خدا معتقد باشیم )

(صرفا جهت به جریان انداختن دوباره بحث )

 

[raha.pg]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

باورش دارم چون کمک هاش رو در سخت ترین شرایط حس کردم...

 

[nasrin.z]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خدا رو باور دارم چون اطرافیانم باور داشتن
اما کاشکی میشد خودم به وجود خدا پی ببرم

 

[smart girl]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خدا رو باور دارم چون اعتقاد دارم که یکی خالق ِ من بوده، ولی از اعماق ِ وجودم.
نه فقد ظاهریُ برا خودنمایی.

 

[ایناز محمودی]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

باور دارم چون از هرطرف که نگاه کنی ،هرجوری که فک کنی،هرمنطقی که داشته باشی
آخرش به این نتیجه میرسی که خدا وجود داره.

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

همشون نوعی قیاسی هستند...
چون میخوام پستای تو سایت هر چ کمتر باشه بیشتر از این پست نمیدم اینجا...ب حرفم بفکرین اگه نگرفتین پ.خ بدین

 

[ali.m]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

١٠٠٪مخالفم. كى گفته خدا هيچ علاقه يا خواسته اى نداره؟؟
مگه خودش تو قران نگفته فلان كارو بگنيد مستحبه خوشحال ميشم. يا نگفته اون كارو نكنيد(خواستست ديگه)

از ما خواسته، برای خودِ ما؛ گفته فلان کار مستحبه و انجام دادنش برای خودتون در دنیا و آخرت خوبه.

 

[s.l.v.n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بحث سر اینه چرا خواسته
پس اون چیزی که میخواد رو نداره !
پس کامل نیست

 

[alireza1]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

پارادوکس قادر مطلق
مشهورترین تقریر از دستهٔ پارادوکس‌های قدرت مطلق، به نام پارادوکس سنگ این چنین بیان می‌شود: آیا یک وجود قادر مطلق می‌تواند سنگی بسازد آن چنان سنگین که خودش نتواند آن را بلند کند؟
اگر نمی‌تواند؛ قادر مطلق نیست.
اگر می‌تواند؛ چون نمی‌تواند آن را بلند کند؛ قادر مطلق نیست.

این پارادوکس معمولاً جهت تبیین نامحتملی وجود خدای قادر مطلق کاربرد دارد.

دوست عزیز
وجود سنگی که خدا هم نتونه اون رو بلند کنه ممتنعه. و خداوند نسبت به ممتنعات قدرت نداره.
یعنی این گزاره به طور کلی ممتنع الوجوده و عدم آفرینش اون خللی در قدرت مطلق واجب الوجود محسوب نمیشه

به تصریح جان سوا:

۱. اگر جهان علت رخداد چیزهاست، علت آن علت چیست؟ هیچ‌کس/هیچ‌چیز. این منطقا پذیرفتنی است.

۲. علت آن علت کی روی داده است؟ تنها پاسخ منطقا پذیرفتنی «هیچ‌وقت» خواهد بود. زیرا اگر علت جهان در یک زمان خاص روی داده باشد، آن جهان بی‌زمان نخواهد بود.

پاسخ این مسئله در علت قرار دادن خدا برای آن علت نهفته است. زیرا در آن صورت ما باید همان پرسش را دربارهٔ خدا بپرسیم. پس ما باید درک کنیم که تنها توضیح منطقی اینست که علت و اثر «نمودهای حواس» هستند که انسان‌ها به عنوان موجودات محدود در زمان و مکان تجربه می‌کنند، اما از نظر یک مرجع بی‌زمان هیچ‌چیز واقعا اتفاق نمی‌افتد، پس آن جهان خالی از علت و در نتیجه اثر است. آن جهان فقط وجود دارد.

به طور مختصر باید بگوئیم که در فلسفه محمول از دو طریق بر موضوع اثبات میشه:بالذات و یا بالغیر
در حالت بالذات ،موضوع احتیاجی به غیر نداره و در حالت بالغیر، موضوع وابسته و محتاج دیگریه تا محمول براش اثبات بشه.
پس این که هر موجودی علتی داره، باطله و باید گفت هر ممکن الوجودی-وابسته به غیر- علت داره ونه هر موجود.
مثال: روشنایی خورشید یک روشنایی ذاتیه و محتاج غیر نیست(هر چند محتاجه! چون در واقع ممکن الوجوده ولی در حالت سطحی بررسی میکنیم صرفا برای فهم بهتر).یعنی کسی نمی پرسه خورشید روشنایی اش رو از چی گرفته(هرچند می پرسه!) حالا این میشه روشنایی بالذات. ولی نور ماه بالغیره چون روشناییش رو از چیز دیگه گرفته.
و در حالت بالذات، موضوع از علت بی نیازه.
در خصوص زمان پیدایش واجب الوجود باید گفت که پذیرش حادث شدن واجب الوجود یعنی پذیرش وابستگی وجودش به رویدادی که موجب آفرینش آن شده است.(همونطور که در صورت سوال به اون اشاره شد) در حالی که واجب الوجود از هرگونه نیازمندی مبراست.هرچند که پذیرش ازلی و ابدی بودن در فهم آدم نگنجه.

~رادیکال : متوالی ، ادغام شد

 

[...roze...]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

این منطق ها ی به اصطلاح منطقی دارن می گن خدا وجود نداره پس یه جورایی جهان همین طوری الکی شده جهان نه؟؟؟
حتی اگه بخواهیم بگیم از بیگ بنگ جهان به وجود اومده این سوال پیش می یاد:اون ابر که باعث این انفجار شد از کجا اومده و اگه بخوای همین طوری پی اش رو بگیری خودت می فهمی به هر حال باید خدایی می بوده...
بعدش هم این منطق های دارن می گن خدا وجود نداره و تصو خدا غلطه حالا یک سوال پیش می یاد : از کجا معلوم خود این منطق ها غلط نباشن؟؟؟
به هر حال خیلی چیزها وجود داره که منطق نمی تونه توجیه شون کنه و تمام اوقات این منطق ها چون نتونستن مسئله رو توجیه کنن تکذیب کردن...
در نتیجه قرار نیست هر حرفی رو که این منطق ها می زنن قبول کنیم چون خیلی وقتا یک فلسفه دان یک چیز گفته یکی دیگه عکس اونو...
اینا خودشون به حرفای خودشون اعتقاد ندارن چرا ما باید به حرفاشون اعتقاد داشته باشیم؟؟؟

من موندم این همه قدرت هستی رو می بینین و اون وقت انکارش می کنین خدا رو یا به وجودش شک می کنین؟؟؟
یعنی چی اثبات وجود خدا مثل این می مونه بری به مامان بابات بگی اثبات کنین من بچتونم.

رادیکال : پست متوالی ، ادغام شد

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من موندم این همه قدرت هستی رو می بینین و اون وقت انکارش می کنین خدا رو یا به وجودش شک می کنین؟؟؟
یعنی چی اثبات وجود خدا مثل این می مونه بری به مامان بابات بگی اثبات کنین من بچتونم.

این چرت و پرتا چیه؟؟
کردن تو مخ شما ک خدا هست...دلیل میشه ما هم رو هوا بپذیریم؟؟؟؟؟

 

[Id]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

این چرت و پرتا چیه؟؟
کردن تو مخ شما ک خدا هست...دلیل میشه ما هم رو هوا بپذیریم؟؟؟؟؟

خب شما چه دليلى دارين كه خدا وجود نداره ؟!؟!

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب شما چه دليلى دارين كه خدا وجود نداره ؟!؟!

من 100بار جاهای دیگه هم گفتم دو عدم اثبات دارم بر وجودش(ک استاد فلسفه ام هم تاییدشان کرده)تمام اثبات های وجودش را هم رد کردم...
ولی چون نمیفهمن بیشتر مردم ک همه چیز منطق نیست اینا رو هیچوقت رو نمیکنم...چون مثل احمق ها ایمانشان میریزد
صرفا گفتم وجود خدا آنقدر هم بدیهی نیست

 

[Dawn]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

پس شما اعتقاد دارين ما چه جوري و توسط کي به وجود اومديم؟

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

پس شما اعتقاد دارين ما چه جوري و توسط کي به وجود اومديم؟

من میگم خدا شاید کافی باشه اما لازم نیست(ک البته نقیض های من ثابت میکنن ک کافی هم نیست خدا)...