اختیار

[Hespride]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟

 

[راضيه]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟

منو ميگي؟؟؟

 

[Hespride]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

بله

 

[روژین د.]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

ببینید منم با این قضیه مشکل دارم.
مگه خدا عالم و دانا نیست؟
آیا خدا هنگام خلق انسان از اینکه اون انسان در پایان جهنمی یا بهشتی خواهد بود خبر داره؟
اما میگن آدما بهشتو جهنمشونو خودشون میسازن.یعنی هرکدوم از ما الان برای خودمون قسمتی از بهشت یا جهنممونو ساختیم.
از طرفی میگن سرنوشت آدما تو شب قدر مشخص میشه.
یعنی سرنوشت ما از پیش تعیین شدس؟یعنی ما اختیار نداریم؟
به نظر من ما یه سری اختیاراتی داریم.مثلا اختیار تصمیم گرفتن برای به کمال رسیدن...یعنی انگار خدا به ما فرصت تصمیم گیری میده.در واقع انتخاب راهمون...

من نمیگم جبر محض! میگم این بحث ها فقط باعث دوریه بیش تر از خدا میشه..چون نمیخوایم به ندای درونی مون فکر کنیم..برای بعضیا تنها راه اثبات خدا همونه..و بعد میگن که چون قبولش دارن همه ی حرفاشم قبول..اینم روش..کسایی که ندارند رو هم امثال ما نمیتونیم توجیه کنیم..بلکه کنار هم میشیم و مغلته میکنیم و هی این پیچ رو میپیچونیم..و هی گره میندازیم

حرفت یه جورایی پاک کردن صورت مسئلس.
کلا برای اثبات خدا دو راه هست یکی منطقی و یکی فطری.
ما اینجا بیشتر میخوایم بحث منطقی کنیم.

 

[Hespride]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

ببينيد، درسته ، خدا علم داره كه ما اخرش ميريم بهشت يا جهنم. اما اين علمش ناشي از چيه؟ ناشي از عمل ماست
به عبارت ديگه، خدا ميدونه كه ما چيو انتخاب خواهيم كرد، چرا؟ چون ما توي بعد زمان هستيم ولي خدا نيست! براي خدا قبل و بعد معنايي نداره. پس همين الان داره اول و اخر اين دنيا رو ميبينه. خدا ميبينه كه مثلا من فردا ميرم دانشگاه. در صورتي كه من با انتخاب خودم فردا ميرم دانشگاه.
متوجه منظورم شدي؟؟

در مورد شب قدر و ... هم، اون شب تقدير مشخص ميشه. اما دو نكته هست
يكي اينكه تقدير قابل تغييره!
و دوم كه مهمتره، اينكه شب قدر، سقف و كف مشخص ميشه!
يعني خدا با توجه به اعمالت در گذشته و تصميمات و ...، يه سري حدود مشخص ميكنه.
مثلا ميگه امسال ،ا گه خودتو بكشي نميتوني از يه حدي بهتر بشي، از يه حدي هم نميتوني بدتر بشي و بيشتر گناه كني!
حالا توي اين بازه، شما مخير هستي كه كجا رو انتخاب كني

 

[روژین د.]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

مرسی خیلی قانع شدم. اما میشه منابع حرفاتم بگی ؟
و در مورد اینکه تقدیر قابل تقدیره یعنی یه جورایی قابل تقدیر به دست ما دیگه؟
در واقع میشه گفت اعمال و تصمیمات خود ماست که تقدیر مارو رقم میزنه؟

 

[Hespride]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

والا منبع خاص و دقيقي ندارم
چون خودم به شدت با قضيه اختيار مشكل داشته و دارم، اينا رو تونستم از كلي ادم مختلف و كتاب مختلف بفهمم

در مورد تقدير هم، بله!
قابل تغييره. همون جور كه ميگن مثلا شب نيمه ي شعبان هم تقدير رقم ميخوره.
اين يعني چي؟
اينكه شد دوتا تقدير!!
يه سري مواقع ديگه هم هست كه اينا عوض ميشن. هميشه قابل تغييره. هروقت كه ادم تصميم بگيره و محكم روي تصميمش بايسته، اونوقت خدا مطمئنا خيلي چيزارو براش عوض ميكنه

 

[راضيه]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟

جواب به پست كسي نبود جواب براي كل موضوع بود
اگه منظورت حرفيه كه از نيما نقل كردمه منظورم اين بود كه نيما كه يكي از بچه هاي همين سايته در مورد جواب همين تاپيك حرف قشنگي زده قبلنا توي تاپيكاي ديگه نه اين تاپيك من هم بخشي از حرف انو كه يادمه +حرف خودم براي جواب به اين تاپيك دادم همين

 

[happiestchemist]

پاسخ : انسان اختیار ندارد

من با حرفت مخالفم!
ببين، اين كار درستي نيست كه ما هر چيزي كه بلد نيستيم جواب بديم رو بگيم فطريه يا انسانيه يا ...
مساله اينه كه همين چيزا هم دليل منطقي دارن!اما اگه ما بلد نيستيم دليلشو، خوب نيست كه جلوي بقيه رو بگيريم كه به اينا فكر نكنن
قبلا بارها د راين مورد بحث شده و به نتايجي هم رسيده!
ميتونيد اونها رو مطالعه كنيد تا دلايلشو بفهميد

الان خود شما میگید علم خدا ناشی از عمل ماست!..واقعا این حرف از نظر من شرک خفی هستش.

 

[روژین د.]

پاسخ : اختیار

من همین امروز با دبیر دین و زندگیمون سر این قضیه بحث کردم.
ببینید خداوند عالم و داناست.کاملا درسته.اما علم خداوند دلیل بر جبر نیست.هر شخصی در لحظه کلی انتخاب و تصمیم داره و خدا به پایان همه اونا آگاهه.اما خدا به انسان قدرت تفکر و تصمیم گیری داده، بنابراین،این انسانه که اختیار داره کدوم راهو انتخاب کنه.سرنوشت انسان هم قابل تغییره.یعنی اینطوری نیست که ما از موقعی که به دنیا اومدیم دیگه تقدیرمون تغییر نکنه.