اختیار

Hespride

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,103
امتیاز
5,601
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی (ره)
شهر
قم...قم...قم
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مالی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟
 

راضيه

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
368
امتیاز
132
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
تهران
رشته دانشگاه
پزشكي
پاسخ : انسان اختیار ندارد

به نقل از Hespride :
ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟
منو ميگي؟؟؟
 

Hespride

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,103
امتیاز
5,601
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی (ره)
شهر
قم...قم...قم
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مالی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

بله
 

روژین د.

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,269
امتیاز
8,910
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

ببینید منم با این قضیه مشکل دارم.
مگه خدا عالم و دانا نیست؟
آیا خدا هنگام خلق انسان از اینکه اون انسان در پایان جهنمی یا بهشتی خواهد بود خبر داره؟
اما میگن آدما بهشتو جهنمشونو خودشون میسازن.یعنی هرکدوم از ما الان برای خودمون قسمتی از بهشت یا جهنممونو ساختیم.
از طرفی میگن سرنوشت آدما تو شب قدر مشخص میشه.
یعنی سرنوشت ما از پیش تعیین شدس؟یعنی ما اختیار نداریم؟
به نظر من ما یه سری اختیاراتی داریم.مثلا اختیار تصمیم گرفتن برای به کمال رسیدن...یعنی انگار خدا به ما فرصت تصمیم گیری میده.در واقع انتخاب راهمون...
به نقل از Happiest chemist :
من نمیگم جبر محض! میگم این بحث ها فقط باعث دوریه بیش تر از خدا میشه..چون نمیخوایم به ندای درونی مون فکر کنیم..برای بعضیا تنها راه اثبات خدا همونه..و بعد میگن که چون قبولش دارن همه ی حرفاشم قبول..اینم روش..کسایی که ندارند رو هم امثال ما نمیتونیم توجیه کنیم..بلکه کنار هم میشیم و مغلته میکنیم و هی این پیچ رو میپیچونیم..و هی گره میندازیم
حرفت یه جورایی پاک کردن صورت مسئلس.
کلا برای اثبات خدا دو راه هست یکی منطقی و یکی فطری.
ما اینجا بیشتر میخوایم بحث منطقی کنیم.
 

Hespride

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,103
امتیاز
5,601
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی (ره)
شهر
قم...قم...قم
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مالی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

ببينيد، درسته ، خدا علم داره كه ما اخرش ميريم بهشت يا جهنم. اما اين علمش ناشي از چيه؟ ناشي از عمل ماست
به عبارت ديگه، خدا ميدونه كه ما چيو انتخاب خواهيم كرد، چرا؟ چون ما توي بعد زمان هستيم ولي خدا نيست! براي خدا قبل و بعد معنايي نداره. پس همين الان داره اول و اخر اين دنيا رو ميبينه. خدا ميبينه كه مثلا من فردا ميرم دانشگاه. در صورتي كه من با انتخاب خودم فردا ميرم دانشگاه.
متوجه منظورم شدي؟؟

در مورد شب قدر و ... هم، اون شب تقدير مشخص ميشه. اما دو نكته هست
يكي اينكه تقدير قابل تغييره!
و دوم كه مهمتره، اينكه شب قدر، سقف و كف مشخص ميشه!
يعني خدا با توجه به اعمالت در گذشته و تصميمات و ...، يه سري حدود مشخص ميكنه.
مثلا ميگه امسال ،ا گه خودتو بكشي نميتوني از يه حدي بهتر بشي، از يه حدي هم نميتوني بدتر بشي و بيشتر گناه كني!
حالا توي اين بازه، شما مخير هستي كه كجا رو انتخاب كني (;
 

روژین د.

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,269
امتیاز
8,910
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

مرسی خیلی قانع شدم. اما میشه منابع حرفاتم بگی ؟
و در مورد اینکه تقدیر قابل تقدیره یعنی یه جورایی قابل تقدیر به دست ما دیگه؟
در واقع میشه گفت اعمال و تصمیمات خود ماست که تقدیر مارو رقم میزنه؟
 

Hespride

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,103
امتیاز
5,601
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی (ره)
شهر
قم...قم...قم
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مالی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

والا منبع خاص و دقيقي ندارم :-"
چون خودم به شدت با قضيه اختيار مشكل داشته و دارم، اينا رو تونستم از كلي ادم مختلف و كتاب مختلف بفهمم :D

در مورد تقدير هم، بله!
قابل تغييره. همون جور كه ميگن مثلا شب نيمه ي شعبان هم تقدير رقم ميخوره.
اين يعني چي؟
اينكه شد دوتا تقدير!!
يه سري مواقع ديگه هم هست كه اينا عوض ميشن. هميشه قابل تغييره. هروقت كه ادم تصميم بگيره و محكم روي تصميمش بايسته، اونوقت خدا مطمئنا خيلي چيزارو براش عوض ميكنه (;
 

راضيه

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
368
امتیاز
132
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
تهران
رشته دانشگاه
پزشكي
پاسخ : انسان اختیار ندارد

به نقل از Hespride :
ميبخشيد، متوجه منظورتون نشدم.
اين جواب به كدوم پست بود؟
جواب به پست كسي نبود جواب براي كل موضوع بود
اگه منظورت حرفيه كه از نيما نقل كردمه منظورم اين بود كه نيما كه يكي از بچه هاي همين سايته در مورد جواب همين تاپيك حرف قشنگي زده قبلنا توي تاپيكاي ديگه نه اين تاپيك من هم بخشي از حرف انو كه يادمه +حرف خودم براي جواب به اين تاپيك دادم همين
 

happiestchemist

ملکه ی شیشه ای
ارسال‌ها
2,802
امتیاز
9,194
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
4d
سال فارغ التحصیلی
1390
مدال المپیاد
دارم.
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
داروسازی
پاسخ : انسان اختیار ندارد

به نقل از Hespride :
من با حرفت مخالفم!
ببين، اين كار درستي نيست كه ما هر چيزي كه بلد نيستيم جواب بديم رو بگيم فطريه يا انسانيه يا ...
مساله اينه كه همين چيزا هم دليل منطقي دارن!اما اگه ما بلد نيستيم دليلشو، خوب نيست كه جلوي بقيه رو بگيريم كه به اينا فكر نكنن (;
قبلا بارها د راين مورد بحث شده و به نتايجي هم رسيده!
ميتونيد اونها رو مطالعه كنيد تا دلايلشو بفهميد

الان خود شما میگید علم خدا ناشی از عمل ماست!..واقعا این حرف از نظر من شرک خفی هستش.
 

روژین د.

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,269
امتیاز
8,910
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اختیار

من همین امروز با دبیر دین و زندگیمون سر این قضیه بحث کردم.
ببینید خداوند عالم و داناست.کاملا درسته.اما علم خداوند دلیل بر جبر نیست.هر شخصی در لحظه کلی انتخاب و تصمیم داره و خدا به پایان همه اونا آگاهه.اما خدا به انسان قدرت تفکر و تصمیم گیری داده، بنابراین،این انسانه که اختیار داره کدوم راهو انتخاب کنه.سرنوشت انسان هم قابل تغییره.یعنی اینطوری نیست که ما از موقعی که به دنیا اومدیم دیگه تقدیرمون تغییر نکنه.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,085
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اختیار

به نقل از RoZh!n D :
من همین امروز با دبیر دین و زندگیمون سر این قضیه بحث کردم.
ببینید خداوند عالم و داناست.کاملا درسته.اما علم خداوند دلیل بر جبر نیست.هر شخصی در لحظه کلی انتخاب و تصمیم داره و خدا به پایان همه اونا آگاهه.اما خدا به انسان قدرت تفکر و تصمیم گیری داده، بنابراین،این انسانه که اختیار داره کدوم راهو انتخاب کنه.سرنوشت انسان هم قابل تغییره.یعنی اینطوری نیست که ما از موقعی که به دنیا اومدیم دیگه تقدیرمون تغییر نکنه.
اینجای قضیه مهمه که خدا تمام سرنوشت رو میدونه یعنی انسان میتونه راهش رو عوض کنه ولی در هر صورت خدا از اون تغییر هم خبر داره یعنی ما قدرت تفکر و انتخاب داریم ولی خدا تا تهش رو میدونه
 

happiestchemist

ملکه ی شیشه ای
ارسال‌ها
2,802
امتیاز
9,194
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
4d
سال فارغ التحصیلی
1390
مدال المپیاد
دارم.
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
داروسازی
پاسخ : اختیار

به نقل از Niloufar keshavarzi :
اختیار همان جبر است در لباس خواب زنانه...
هیچ منظور درست حسابی از این جمله مستفاد نمیشه..
 

benjaminklar

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
206
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
شهيد سلطاني
شهر
كرج
مدال المپیاد
علوم و رياضي اول راهنمايي - كامپيوتر دوم دبيرستان
دانشگاه
نامعلوم!
رشته دانشگاه
خدا می دونه!
پاسخ : اختیار

به نقل از RoZh!n D :
من همین امروز با دبیر دین و زندگیمون سر این قضیه بحث کردم.
ببینید خداوند عالم و داناست.کاملا درسته.اما علم خداوند دلیل بر جبر نیست.هر شخصی در لحظه کلی انتخاب و تصمیم داره و خدا به پایان همه اونا آگاهه.اما خدا به انسان قدرت تفکر و تصمیم گیری داده، بنابراین،این انسانه که اختیار داره کدوم راهو انتخاب کنه.



سرنوشت انسان هم قابل تغییره.یعنی اینطوری نیست که ما از موقعی که به دنیا اومدیم دیگه تقدیرمون تغییر نکنه.
با قسمت اول حرفت کاملا موافقم
ولی با اون کلمه یکم مشکل دارم!
نه این که بگم تغییر نمیکنه ولی به نظر من تغییرش ،تغییر مطلق نیست. یعنی اگر قراره یه اتفاقی بیفته میفته فقط ممکنه انجام دهندش یا نحوه انجامش یا زمانش یا... تغییر کنه.
و چیزی که بیشتر از هر چیز دیگه روی این قضیه تاثیر میذاره دعاست.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,085
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اختیار

به نقل از KLar :
با قسمت اول حرفت کاملا موافقم
ولی با اون کلمه یکم مشکل دارم!
نه این که بگم تغییر نمیکنه ولی به نظر من تغییرش ،تغییر مطلق نیست. یعنی اگر قراره یه اتفاقی بیفته میفته فقط ممکنه انجام دهندش یا نحوه انجامش یا زمانش یا... تغییر کنه.
و چیزی که بیشتر از هر چیز دیگه روی این قضیه تاثیر میذاره دعاست.
تاثیرش فقط در بُعد انسانیه یعنی خدا میدونه که عوض میشه یا نه ولی انسان اختیار رو داره یعنی مثلا خدا میدونه که تو دعا میکنی یا نه
 

روژین د.

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,269
امتیاز
8,910
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی تهران
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اختیار

به نقل از mohammadreza128 :
اینجای قضیه مهمه که خدا تمام سرنوشت رو میدونه یعنی انسان میتونه راهش رو عوض کنه ولی در هر صورت خدا از اون تغییر هم خبر داره یعنی ما قدرت تفکر و انتخاب داریم ولی خدا تا تهش رو میدونه
خب آره اما بازم ما انتخاب میکنیم.یعنی تصمیم با ماست.
به نقل از KLar :
با قسمت اول حرفت کاملا موافقم
ولی با اون کلمه یکم مشکل دارم!
نه این که بگم تغییر نمیکنه ولی به نظر من تغییرش ،تغییر مطلق نیست. یعنی اگر قراره یه اتفاقی بیفته میفته فقط ممکنه انجام دهندش یا نحوه انجامش یا زمانش یا... تغییر کنه.
و چیزی که بیشتر از هر چیز دیگه روی این قضیه تاثیر میذاره دعاست.
راجعبه اینکه چقدر میتونه تغییر کنه اطلاعاتی ندارم اما میتونم بپرسم.در مورد دعا کاملا درسته.علاوه بر اون به نظر من تغییر خود آدما هم میتونه باعث تغییر سرنوشتشون بشه.
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,085
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اختیار

به نقل از RoZh!n D :
خب آره اما بازم ما انتخاب میکنیم.یعنی تصمیم با ماست
درسته از نظر منطقی این هیچ مشکلی ایجاد نمیکنه انتخاب با ما هست ولی خدا از همون انتخاب باخبره یعنی میداند آن چرا که اگر و فقط اگر بوجود خواهد آمد
که خودش یه جبر بوجود میاره که ما از اون به این نتیجه میرسیم که اگر خدایی لایزال باشد و تعریفه واجب الوجود را دارا باشد مطلق هست و مطلق میداند که خودش از فلسفه باز
موجب نتایج بیشتر میشه ولی ما اکتفا میکنیم تا زیاد موضوع پیچیده نشه تا همین جا که خدا هر تغییری رو که ما ایجاد میکنیم رو خبر دارد یعنی ما عامل هستیم ولی خداوند
عالم بر عمل ماست (این نتیجه در باز کردن همه شاخه ها که گفتم بدست میاد)
 

WORM

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
345
امتیاز
283
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
دانشگاه
امیر کبیر
رشته دانشگاه
برق
پاسخ : انسان اختیار ندارد

به نظر من ما اختیار داریم و راهمونو خودمون انتخاب میکنیم
در عین حال خدا میدونه که ما کدوم راهو انتخاب میکنیم
ولی این منافاتی با اختیار نداره فقط درکش از درک انسان خارجه و دایره لغات ما برای بیانش کوچک است
یعنی دلیلی نداره اگه خدا میدونه چی میشه پس این دونستن یه اجبار باشه
بهترین مثالی که به ذهن من میرسه اینه که معلم میدونه تو امتحانو قبول نمیشی پس یعنی تو مجبوری که امتحانو قبول نشی؟
نه میتونی درس بخونی و قبول شی اما نمیشی چون درس نمیخونی.دانش معلم اختیار تو رو تو قبول شدن ازت نمیگیره.
 

Sylar

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
454
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای
شهر
اصفهان
پاسخ : اختیار

خیلی وقت پیش به یک جواب رسیدم، که منو کمی قانع کرد. با توجه به اینکه هنوز از اون روز این تاپیک فعاله جوابم را مطرح میکنم شاید کمکی کرده باشم.
باید دوستان علاقمند کمی همکاری داشته باشن توی این تاپیک

یکی از چیزهایی که در نظر نمیگیرید و باعث میشه دور خودتون بچرخید جواب این سواله:
* آیا انتخاب ما به صورت تصادفی (Random) شکل میگیره؟

نظرتون چیه؟
 
ارسال‌ها
1,902
امتیاز
14,085
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعــباس
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : اختیار

به نقل از Sylar :
خیلی وقت پیش به یک جواب رسیدم، که منو کمی قانع کرد. با توجه به اینکه هنوز از اون روز این تاپیک فعاله جوابم را مطرح میکنم شاید کمکی کرده باشم.
باید دوستان علاقمند کمی همکاری داشته باشن توی این تاپیک

یکی از چیزهایی که در نظر نمیگیرید و باعث میشه دور خودتون بچرخید جواب این سواله:
* آیا انتخاب ما به صورت تصادفی (Random) شکل میگیره؟

نظرتون چیه؟
یعنی چی؟
 

Sylar

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
454
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای
شهر
اصفهان
پاسخ : اختیار

به نقل از mohammadreza128 :

بحث سر جبر و اختیاره، در هر لحظه ما یک تصمیم میگیریم و یکی از تمام کارهای ممکن را انتخاب میکنیم. یکسری میگن چون خدا از انتخاب ما در اون لحظه آگاهه ما کار دیگه ای نمیتونیم انجام بدیم که باعث جبر میشه.
حالا من سوال کردم که آیا انتخاب هایی که ما میکنیم تصادفی رخ میدهند یا بر اساس دلیلی ما اون انتخاب را انجام میدیم.

مثلا من میرم آب میخورم، چون تشنه ام. میخوابم چون خسته ام.
میشه ما کاری انجام بدیم و دلیل و انگیزه ای برای اون کار نداشته باشیم؟ (صورت ساده شده و خاص سوالم)
 
بالا