اختیار

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
1- پس شما قائلید که انسان آزادی کامل داره؟
2- محدوده ای هم برای این آزادی قائل نیستید دیگه؟
دقیقا همینطوره......
ولی خوب ب مقوله ی عمل و عکس الهمل هم ب موازاتش قائلم.... یعنی هر کاری پاداش و جزایی دارد
 

abr

کاربر فعال
ارسال‌ها
47
امتیاز
26
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
رشته دانشگاه
انسانی
پاسخ : اختیار

ما در داشتن قدرت تفکر مجبوریم(یعنی همه قادر به تفکریم) ولی در تفکر کردن آزاد
از ملاصدرا در مورد جبر و اختیار پرسیدند. گفت یک پاتو بگیر بالا، حالا اون یکیشو بگیر بالا. طرف خورد زمین. گفت ببین ما در بعضی چیزها آزاد نیستیم. (ما نمی تونیم طبق خواست خودمان 2تا پامون رو بگیریم بالا و نیافتیم).
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام: لاجبر و لاتفویض بل امر بین الامرین
امیدوارم با مثال و حدیث مساله روشن شده باشه
در ضمن یادآور می شوم که (قریب به مضمون) فردی از مولا امیرالمومنین علیه السلام از جبر و آزادی پرسید. آقا فرمود: حول این مساله زیاد نچرخ(به قول من ولی به مضمون کلام مولا) چون ممکنه هلاک بشی.
یاعلی
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
ما در داشتن قدرت تفکر مجبوریم(یعنی همه قادر به تفکریم) ولی در تفکر کردن آزاد
از ملاصدرا در مورد جبر و اختیار پرسیدند. گفت یک پاتو بگیر بالا، حالا اون یکیشو بگیر بالا. طرف خورد زمین. گفت ببین ما در بعضی چیزها آزاد نیستیم. (ما نمی تونیم طبق خواست خودمان 2تا پامون رو بگیریم بالا و نیافتیم).
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام: لاجبر و لاتفویض بل امر بین الامرین
امیدوارم با مثال و حدیث مساله روشن شده باشه
در ضمن یادآور می شوم که (قریب به مضمون) فردی از مولا امیرالمومنین علیه السلام از جبر و آزادی پرسید. آقا فرمود: حول این مساله زیاد نچرخ(به قول من ولی به مضمون کلام مولا) چون ممکنه هلاک بشی.
یاعلی
منظور از آزادی، آزادی فکریست دوست عزیز وگرنه جسم محدود است و این یک امر مسلم....
 

abr

کاربر فعال
ارسال‌ها
47
امتیاز
26
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
رشته دانشگاه
انسانی
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
منظور از آزادی، آزادی فکریست دوست عزیز وگرنه جسم محدود است و این یک امر مسلم....
شما تابحال در مورد آزادی فکر صحبت نکردید بلکه الان دارید به آن شاره می کنید. بحث در مورد سرنوشت بود. چرا بحث منحرف شد؟
یک مروری به چند تا مطلب قبلی داشته باشید
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
شما تابحال در مورد آزادی فکر صحبت نکردید بلکه الان دارید به آن شاره می کنید. بحث در مورد سرنوشت بود. چرا بحث منحرف شد؟
یک مروری به چند تا مطلب قبلی داشته باشید
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
 

abr

کاربر فعال
ارسال‌ها
47
امتیاز
26
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
رشته دانشگاه
انسانی
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
الان فکر می کنید که خوبه برید بازار مثلا. می خواهید راه بیافتید، سیل میاد می برتون کمربندی شهرتون
همین جوری به ذهنم رسید این مثال. در این مثال شما مجبورید یا آزاد؟ سرنوشتتان را آزادی فکرتان رقم زد یا جبر سیل؟
همه حرف آهو این است که: لاجبر و لاتفویض بل منزله بین المنزلتین.
بعضی چیزها در اختیار ما نیست. در عین اینکه در انتخاب خیر و شر آزادیم.
مثلا من فکر میکنم خوبه درس بخونم و کنکور قبول بشم و... ولی مرگ به سراغم می آید. بالاجبار باید مرگ را قبول کنم و فکرم در سرنوشتم تاثیر نداشته.
باز هم میگویم در انتخاب خیر و شر آزادیم. آزادی انسان نامحدود نیست. انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا. پیامبر راه را نشان میدهد. شما خود انتخاب میکنید که انسان شاکری باشید یا کافر.
می تونیم دوستمون را بزنیم(شر) یا نزنیم(خیر)
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
الان فکر می کنید که خوبه برید بازار مثلا. می خواهید راه بیافتید، سیل میاد می برتون کمربندی شهرتون
همین جوری به ذهنم رسید این مثال. در این مثال شما مجبورید یا آزاد؟ سرنوشتتان را آزادی فکرتان رقم زد یا جبر سیل؟
همه حرف آهو این است که: لاجبر و لاتفویض بل منزله بین المنزلتین.
بعضی چیزها در اختیار ما نیست. در عین اینکه در انتخاب خیر و شر آزادیم.
مثلا من فکر میکنم خوبه درس بخونم و کنکور قبول بشم و... ولی مرگ به سراغم می آید. بالاجبار باید مرگ را قبول کنم و فکرم در سرنوشتم تاثیر نداشته.
باز هم میگویم در انتخاب خیر و شر آزادیم. آزادی انسان نامحدود نیست. انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا. پیامبر راه را نشان میدهد. شما خود انتخاب میکنید که انسان شاکری باشید یا کافر.
می تونیم دوستمون را بزنیم(شر) یا نزنیم(خیر)
ب نظر من مهم نیست جسم کجاست و چ بلایی سرش میاد...
مهم اینه ک تو چ جوری فکر میکنی....
 
ارسال‌ها
296
امتیاز
2,196
نام مرکز سمپاد
بستان
شهر
یک
سال فارغ التحصیلی
2002
پاسخ : اختیار

ببین استاتر عزیز!!

خدا آدم رو آزاد گذاشته که انتخاب کنه

و خودش می دونه که انتخاب این آدم چیه

خدا توی کارش دخالت نمی کنه

و این هیچ چیز از عدل خدا کم نمی کنه چون خدا طرف رو آزاد گذاشته

ممکنه حالا در هر صورت نشانه های کوچیکی برای برگردوندن یارو به راه راست جلوی پاش بزاره!

ولی یارو هر راهی رو که بخواد میره

بدترین حالتش می تونه این باشه که طرف بدونه راهش به کج راهه(جهنم) ختم میشه پس میاد چیکار می کنه؟؟ میاد به خدا گیر میده که آقا چرا من سر نوشتم اینه!!

خوب مسلما یارو چیز بیشتری از این لیاقت نیست چون این قدر نفهمه که نمی فهمه که خودش رو باید از کج راهه بکشه بیرون

اگه قرار باشه همه برن بهشت ، فرق من و تو که تیز هوش مملکتیم با یه مواد فروش چیه؟؟
 

ali_de457

KilaaliK
ارسال‌ها
159
امتیاز
334
نام مرکز سمپاد
علامه حلی 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
رشته دانشگاه
پزشکی
اینستاگرام
پاسخ : اختیار

من می خورم و هر که چو من اهل بود
می خوردن من به نزد او سهل بود
می خوردن من حق ز ازل می دانست
گر می نخورم علم خدا جهل بود


این حرف رو قبول دارین؟ اگه نه چرا؟
 

hich

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
161
امتیاز
244
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
شهر
اراک
رشته دانشگاه
الهیات
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
مکالماتتون رو خوندم
از نظر شما خدا محدود می تونه باشه؟ اینکه قبل تر فرمودید صرفا... یعنی خدا محدود شد دیگه
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
مکالماتتون رو خوندم
از نظر شما خدا محدود می تونه باشه؟ اینکه قبل تر فرمودید صرفا... یعنی خدا محدود شد دیگه
خیر... من اصلا چنین چیزی نگفتم.....
 

hich

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
161
امتیاز
244
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
شهر
اراک
رشته دانشگاه
الهیات
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
ما انسان هاییم ک سرنوشتمان را میسازیم.... خدا صرفا سرنوشتمان را از پیش میداند.....
به نظر میرسه اینکه بگویید خدا صرفا ... می داند. یعنی محدودیت خدا
البته منظورتان را می دانم ها ولی لفظ درستی به کار نبردید.
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
به نظر میرسه اینکه بگویید خدا صرفا ... می داند. یعنی محدودیت خدا
البته منظورتان را می دانم ها ولی لفظ درستی به کار نبردید.
دقیقا درسته چون در غیر این صورت خدا رو بدون عدل فرض کردیم.......
 

hich

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
161
امتیاز
244
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
شهر
اراک
رشته دانشگاه
الهیات
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
دقیقا درسته چون در غیر این صورت خدا رو بدون عدل فرض کردیم.......
دقیقا منظورتون رو از این عبارات مشخص کنید:
1- سرنوشت
2- ساخته شدن سرنوشت با فکر
3- حالا که سرنوشت با فکر ساخته میشه هیچ ارتباطی هم با جسم نداره
حقیقتا دنبال روشن شدن موضوع و یاد گرفتن مطلب هستم نه اینکه بخواهم حرف شما را رد کنم
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
دقیقا منظورتون رو از این عبارات مشخص کنید:
1- سرنوشت
2- ساخته شدن سرنوشت با فکر
3- حالا که سرنوشت با فکر ساخته میشه هیچ ارتباطی هم با جسم نداره
حقیقتا دنبال روشن شدن موضوع و یاد گرفتن مطلب هستم نه اینکه بخواهم حرف شما را رد کنم
مشکلی نیست........
1- مسیر زندگی ک همون مسیر تفکر روشنش میکنه........
2- آدما همونطور ک فکر میکنن عمل میکنن پس سرنوشتشون وابسطه ب افکارشون ِ ..........
3- جسم تحت تسلط فکر آدمی است...........
 

hich

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
161
امتیاز
244
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
شهر
اراک
رشته دانشگاه
الهیات
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مشکلی نیست........
1- مسیر زندگی ک همون مسیر تفکر روشنش میکنه........
2- آدما همونطور ک فکر میکنن عمل میکنن پس سرنوشتشون وابسطه ب افکارشون ِ ..........
3- جسم تحت تسلط فکر آدمی است...........
در مثالهای بالا که مشخص شد جسم تحت تسلط فکر نیست
 

mm.ss

کاربر فعال
ارسال‌ها
70
امتیاز
306
نام مرکز سمپاد
دبيرستان فرزانگان
شهر
ساري
پاسخ : اختیار

پستاي قبلو نخوندم ولي من از يكي شنيدم كه ميگف خدا وقتي كه يه آدمو به وجود مياره چندتا سرنوشت براش تعين ميكنه و ادم به واسطه انتخابش ميتونه به هر كدوم ازون سرنوشت ها برسه..

فرضاً خانومي با آقايي ازدواج ميكنه و به علت ناسازگاري از هم جدا ميشن و طلاق ميگيرن. بعد اون خانوم ميره با يه شخص ديگه ازدواج ميكنه يعني اين شخص دوم زماني وارد زندگي و سرنوشت اين خانوم ميشه كه انتخاب اول اين خانوم اون مرد يعني همون همسرِ اولش باشه.. چه بسا كه اگه با مردِ ديگه اي ازدواج ميكرد سرنوشت ديگه در انتظارش ميبود.

پس از نظر من اينكه بگيم خدا عادل نيس غلطه چون تدبير هاش از عقل و درك و فهم ما خيلي بالاتره.
 
  • لایک
امتیازات: f.n

hich

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
161
امتیاز
244
نام مرکز سمپاد
علامه طباطبایی
شهر
اراک
رشته دانشگاه
الهیات
پاسخ : اختیار

به نقل از droWSy life :
پستاي قبلو نخوندم ولي من از يكي شنيدم كه ميگف خدا وقتي كه يه آدمو به وجود مياره چندتا سرنوشت براش تعين ميكنه و ادم به واسطه انتخابش ميتونه به هر كدوم ازون سرنوشت ها برسه..

فرضاً خانومي با آقايي ازدواج ميكنه و به علت ناسازگاري از هم جدا ميشن و طلاق ميگيرن. بعد اون خانوم ميره با يه شخص ديگه ازدواج ميكنه يعني اين شخص دوم زماني وارد زندگي و سرنوشت اين خانوم ميشه كه انتخاب اول اين خانوم اون مرد يعني همون همسرِ اولش باشه.. چه بسا كه اگه با مردِ ديگه اي ازدواج ميكرد سرنوشت ديگه در انتظارش ميبود.

پس از نظر من اينكه بگيم خدا عادل نيس غلطه چون تدبير هاش از عقل و درك و فهم ما خيلي بالاتره.
هرچی سعی کردم لایک کنم نتونستم با اینکه جالب بود برام مطلبتون
پاراگراف اول یکمی باید بررسی بشه.
اولا چندتا سرنوشت؟
دوما این انتخاب ها مربوط به مسائل اساسی زندگیه یا دایره اون وسیع تر میشه و هر انتخابی در زندگی را شامل میشه؟
سوما تعیین سرنوشت از طرف خدا یعنی چی؟ یعنی اگه من مثلا از بین 3 تا سرنوشتی که خدا برام تعیین کرده مثلا 3 را انتخاب کنم دیگه بقیه اش جبره؟
این مسائل یکمی توضیح نیاز داره
 

mm.ss

کاربر فعال
ارسال‌ها
70
امتیاز
306
نام مرکز سمپاد
دبيرستان فرزانگان
شهر
ساري
پاسخ : اختیار

به نقل از طهورا :
هرچی سعی کردم لایک کنم نتونستم با اینکه جالب بود برام مطلبتون
ببخشيد ولي من واسه لايك گرفتن اينارو نگفتم و نيازي به لايك نيس.

سوالاييم كه كردين به بحث زياد و همچنين زمان نياز داره كه من الان به خاطر امتحانم نميتونم جواب بدم.
اگه اشكالي نداره باشه بعد امتحان.
 

raha.pg

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
264
امتیاز
326
نام مرکز سمپاد
farz4
شهر
tehran
پاسخ : اختیار

به نقل از طهورا :
در مثالهای بالا که مشخص شد جسم تحت تسلط فکر نیست
میبخشید چند روز نبودم ک ج بدم......
عملکرد انسان همیشه ب طرز فکرش وابسطه است اما در صورتی ک اتفاق خاصی پیش اومد، دیگه مهم نیست سرنوشت، انسان رو ب کدام سو حرکت بده.....
 
بالا