بعد چهارم...

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از rojin :
دقیقا چجوری؟؟؟؟
آه خدای مهربان من! :D
رژین جان، لطفا سوال اصلی ات رو بپرس! آخه من هر سوالی ات رو که جواب می دم، بی هیچ حرفی بحث و عوض می کنی! :-s

ببین اصلا قضیه ی چرخش و ول کن! :D ماجرا رو پیچیده می کنه!
برای در نظر گرفتن بعد چهارم(که گفتم تصورش فعلا امکان نداره) یه خط دیگه رو عمود بر محور های x و y و z در نظر بگیرین! همین!
اما اگه می خواین یک جهان چهار بعدی رو توصیف کنین بحث فرق می کنه و باید با استفاده از همون بعد دوم توصیف کنیم!(که فکر کنم تا حدودی این کار و انجام دادم! :-")
 

closeman

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,078
امتیاز
6,752
شهر
مشهد
دانشگاه
ازاد:-""
رشته دانشگاه
مهندسی معماری
پاسخ : بعد چهارم...

خب...!
رژین جان!خوب گوش کن :D:
تو وقتی می خوای یه مربع رو به یه مکعب تبدیل کنی چی کار می کنی؟می چرخونیش...اینم مثل همونه...فهمیدین؟
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از closeman :
خب...!
رژین جان!خوب گوش کن :D:
تو وقتی می خوای یه مربع رو به یه مکعب تبدیل کنی چی کار می کنی؟می چرخونیش...اینم مثل همونه...فهمیدین؟
X-(
!
آخه کدوم مربع خُلی با چرخیدن مکعب می شه؟؟؟؟!!!! :-\ :D
شما باید بگی اگه یه مربع بخواد بعد سوم رو به دست بیاره باید در جهتی غیر از جهت اضلاع فعلی اش بچرخه! تازه با این کار بعد سوم رو به دست می آره و تبدیل به استوانه می شه، نه مکعب!

گفتم که، این توضیحات فقط قضیه رو پیچیده می کنه، پست قبلی من رو یه بار دیگه بخون :D

Closeman جان: شما هم ناراحت نشو! شوخی بود! (; نگفتی، فرزانگان 3 چیه؟! (آخه من اسم مدرسه ات رو نخونده بودم، فقط به اسم cloesman و آن همستر زبیا روی می توجهیدم! :D)
 

محمد!

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
402
امتیاز
213
نام مرکز سمپاد
دبیرستان علامه حلی1 تهران
دانشگاه
شريف
رشته دانشگاه
مهندسي صنايع
پاسخ : بعد چهارم...

چرا اینقدر شما پیچیدش میکنید؟!
یه مکعب ستا!
یه دونات رو در نظر بگیرید که همه چی توش یه حالت دایره وار به هم میچسبن!
دیگه فکر نکنم جای سوالی مونده باشه!
 

closeman

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,078
امتیاز
6,752
شهر
مشهد
دانشگاه
ازاد:-""
رشته دانشگاه
مهندسی معماری
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از baldar :
X-(
!
آخه کدوم مربع خُلی با چرخیدن مکعب می شه؟؟؟؟!!!! :-\ :D
شما باید بگی اگه یه مربع بخواد بعد سوم رو به دست بیاره باید در جهتی غیر از جهت اضلاع فعلی اش بچرخه! تازه با این کار بعد سوم رو به دست می آره و تبدیل به استوانه می شه، نه مکعب!

گفتم که، این توضیحات فقط قضیه رو پیچیده می کنه، پست قبلی من رو یه بار دیگه بخون :D

Closeman جان: شما هم ناراحت نشو! شوخی بود! (; نگفتی، فرزانگان 3 چیه؟! (آخه من اسم مدرسه ات رو نخونده بودم، فقط به اسم cloesman و آن همستر زبیا روی می توجهیدم! :D)
هه!مربع خله دیگه به من چه! :)) :)) :)) :)) :)) :)) مهم نیته!که بعد سوم بدست بیاد...حالا چه استوانه بشه چه مکعب :D مهم نیته که سه بعدی شه دیگه:D
baldar جان: الان دارم از غصه دق می کنم:D
بیا تو پ.خ!اینجا بگم مدیرا میان باز به منه بنده خدا گیر می دنا...!
 

pico

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
191
امتیاز
66
نام مرکز سمپاد
شهيد
شهر
سمنان
مدال المپیاد
المپياد فيزيك بسيج و غير بسيج
پاسخ : بعد چهارم...

خیلی جالب بود ....


همه راجع به بعد چهارم مادی اظهار نظر کردن ....

اما قوی ترین نظریه فقط یه تعمیمه ساده بود ....

ما ابزاره درک بعد چهارم رو نداریم ... بنابر ای ن تعمیمه بعد دوم به بعد سومحتما در مورد بعد چهارم صادق نیست ....


این بحث ها بی فایدست ...این فقط یه فرضیست ...


جن ها کجان ؟ وقتی ظاهر میشن کجان ؟

آیا انگشه من که تو صفحه دو بعدی یه دایره اینجاد میکنه ... شکله بعد دومیه منه ؟ یعنی فیزیکه من شکل بعد سومیه منه ؟ ÷س من در عوالمه دگر(بعد ) شکلم فرق میکنه ؟



اینا فقط یه توجیحه /.../ هیچ پایه علمی جز یه تعمیمه ساده نداره ...
 
  • شروع کننده موضوع
  • #47

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از دارای بال!!! :
آه خدای مهربان من! :D
رژین جان، لطفا سوال اصلی ات رو بپرس! آخه من هر سوالی ات رو که جواب می دم، بی هیچ حرفی بحث و عوض می کنی! :-s

ببین اصلا قضیه ی چرخش و ول کن! :D ماجرا رو پیچیده می کنه!
برای در نظر گرفتن بعد چهارم(که گفتم تصورش فعلا امکان نداره) یه خط دیگه رو عمود بر محور های x و y و z در نظر بگیرین! همین!
اما اگه می خواین یک جهان چهار بعدی رو توصیف کنین بحث فرق می کنه و باید با استفاده از همون بعد دوم توصیف کنیم!(که فکر کنم تا حدودی این کار و انجام دادم! :-")
دارای بال جان!
من هنوز توجیه نشدم که دید دو بعدیه!برای همین پرسیدم نور چند بعدیه!اول جواب این سوالو بده!
 

baldar

کاربر فعال
ارسال‌ها
69
امتیاز
4
نام مرکز سمپاد
شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
مدال المپیاد
مطالعه برای المبیاد ریاضی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از pico :
خیلی جالب بود ....


همه راجع به بعد چهارم مادی اظهار نظر کردن ....

اما قوی ترین نظریه فقط یه تعمیمه ساده بود ....

ما ابزاره درک بعد چهارم رو نداریم ... بنابر ای ن تعمیمه بعد دوم به بعد سومحتما در مورد بعد چهارم صادق نیست ....


این بحث ها بی فایدست ...این فقط یه فرضیست ...


جن ها کجان ؟ وقتی ظاهر میشن کجان ؟

آیا انگشه من که تو صفحه دو بعدی یه دایره اینجاد میکنه ... شکله بعد دومیه منه ؟ یعنی فیزیکه من شکل بعد سومیه منه ؟ ÷س من در عوالمه دگر(بعد ) شکلم فرق میکنه ؟



اینا فقط یه توجیحه /.../ هیچ پایه علمی جز یه تعمیمه ساده نداره ...

این بحثا که تا حالا بی فایده نبوده خوشبختانه! این سوالایی هم که شما پرسیدی من جوابش رو کاملا دارم، پس اصلا قضیه پییچیده نیست و درسته که ما نمی تونیم بعد چهارم رو "تصور" کنیم اما می تونیم با مقاسیه، بخشی از مسایل مربوط به بعد دوم رو متوجه بشیم! خیلی هم ساده است! :) تعمیم هم کار ما نیست، این جا ما مقایسه می کنیم! خودمون رو نسبت به دو بعدی ها بررسی می کنیم تا نسبت چهار بعدی ها به خودمون و پیدا کنیم! همین!

به نقل از rojin :
دارای بال جان!
من هنوز توجیه نشدم که دید دو بعدیه!برای همین پرسیدم نور چند بعدیه!اول جواب این سوالو بده!

رژین جان! ببین یه مشکلی است که هر سوالی رو من جواب می دم تو یه چیز دیگه می گی! خب من گفتم که نور سه بعدیه! ولی ما توی این مسایل نور رو "خط" یعنی یک بعدی در نظر می گیریم! اشکالی هم نداره! فقط باعث می شه بحث ساده تر بشه!
اگه بخوایم اون قدر دقیق تعریف کنیم- گفتم که - نور رو توی هر بعد، متفاوت از ابعاد دیگه می گیریم! مثلا دو بعدی ها نورشون دو بعدی و مطابق با چشم خودشونه، ما هم نورمون سه بعدیه، اما برای این که بحثمون کلی تر و جامع تر بشه، زیاد به ساختار نور کار نداریم و به صورت پرتو در نظر می گیریمش!

دید دو بعدی هم، چندان مهم نیست، اما گفتم که، چشم ما عکس می گیره، دید ما (دید یک چشم!) مثل یه عکسه، عکس دو بعدیه، پس دید ما هم دو بعدیه!
خداییش اگه فقط دلایلی که آوردم رو "بشمری" قبول می کنی حرفم درسته! :D اعتماد به نفس و حال می کنی؟! B-)
 

closeman

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,078
امتیاز
6,752
شهر
مشهد
دانشگاه
ازاد:-""
رشته دانشگاه
مهندسی معماری
پاسخ : بعد چهارم...

بالاخره اجازه هست بریم سر بحث اصلیمون؟ :-"
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : بعد چهارم...

روژين جان الان فهميدي يا كاملش كنيم ؟؟
بابا ميدوني جسم 4 بعدي رو چجوري فرض كن ؟

تو يه مكعبو فرض كن كه بتونيم 4 وجهشو ببينيم ، اون موقع ما يه جهان 4 بعدي ميبينيم
 

closeman

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,078
امتیاز
6,752
شهر
مشهد
دانشگاه
ازاد:-""
رشته دانشگاه
مهندسی معماری
پاسخ : بعد چهارم...

این جوری که الان شما گفتین دکتر والا منم نفهمیدم!
فقط یه چیزی ! مکعب رو یه دور حوله یه محور بچرخونی می شه بعد 4! فهمیدی روژین جونی؟
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از closeman :
این جوری که الان شما گفتین دکتر والا منم نفهمیدم!
فقط یه چیزی ! مکعب رو یه دور حوله یه محور بچرخونی می شه بعد 4! فهمیدی روژین جونی؟

بابا هميني كه خودت گفتي رو گفتم ديگه..........
ما مكعبو سه بعدي ميدونيم و داريم 3 وجهشو ميبينيم درسته ؟ (حتما درسته :D )
من گفتم وقتي ميشه 4 بعدي كه بتونيم به جاي 3 وجه ، 4 وجهشو همزمان ببينيم ،
مثلا ،
تو يه مكعب ميگيري دستت و 4 وجهشو باهم ميبيني :D

حالا اگه همون كاري كه تو گفتي رو باهاش بكنيم ميشه 4 وجهشو ديد

افتاد ؟؟؟ :D
 

closeman

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,078
امتیاز
6,752
شهر
مشهد
دانشگاه
ازاد:-""
رشته دانشگاه
مهندسی معماری
پاسخ : بعد چهارم...

خب خودم که گفتم دیگه اینو :-w
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از closeman :
خب خودم که گفتم دیگه اینو :-w

خب من زودتر گفتم :D


اوني كه قبلا هم گفتم فهمش آسونتره نميدونم چجوري نفهميد :(
 

pico

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
191
امتیاز
66
نام مرکز سمپاد
شهيد
شهر
سمنان
مدال المپیاد
المپياد فيزيك بسيج و غير بسيج
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از دارای بال!!! :
این بحثا که تا حالا بی فایده نبوده خوشبختانه! این سوالایی هم که شما پرسیدی من جوابش رو کاملا دارم، پس اصلا قضیه پییچیده نیست و درسته که ما نمی تونیم بعد چهارم رو "تصور" کنیم اما می تونیم با مقاسیه، بخشی از مسایل مربوط به بعد دوم رو متوجه بشیم! خیلی هم ساده است! :) تعمیم هم کار ما نیست، این جا ما مقایسه می کنیم! خودمون رو نسبت به دو بعدی ها بررسی می کنیم تا نسبت چهار بعدی ها به خودمون و پیدا کنیم! همین!

اتفاقن ما فقط میتونیم یه تصور سطحی داشته باشیم ... ونمیتونیم درکش کنیم ....

کجا شما مقایسه میکنین ؟ اینجا ؟ :D :))


اونوقت اینجا شما خودتونو با بعد دوم مقایسه میکنید و بر اساسه این مقایسه خودتونو پیدا میکنید.این اسمش تعمیم نیست ؟ B-)

من سوالام جواب نداره چون جوابش در درکه بعد چهارمه یا اثباته نبودنش ... مگر اینکه شما 8 امین اعجوبه تاریخ باشین ....
 

bmsn73

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
471
امتیاز
165
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از Dr.Eniac :
بابا هميني كه خودت گفتي رو گفتم ديگه..........
ما مكعبو سه بعدي ميدونيم و داريم 3 وجهشو ميبينيم درسته ؟ (حتما درسته :D )
من گفتم وقتي ميشه 4 بعدي كه بتونيم به جاي 3 وجه ، 4 وجهشو همزمان ببينيم ،
مثلا ،
تو يه مكعب ميگيري دستت و 4 وجهشو باهم ميبيني :D

حالا اگه همون كاري كه تو گفتي رو باهاش بكنيم ميشه 4 وجهشو ديد

افتاد ؟؟؟ :D

یه مثال تقض... شما یه هرمو از بالا بهش نگاه کنی، 3 وجهشو می بینی... ولی اگه یه برش بزنی موازی با قاعدش و دوباره از بالا بهش نگاه کنی (عمود بر صفحه برش خوره) 4 وجهشو می بینی! پس اصلاً ربطی ندارن وجههای قابل دیدن و بعدهای اجسام به همدیگه...
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از بهراد Mdl :
یه مثال تقض... شما یه هرمو از بالا بهش نگاه کنی، 3 وجهشو می بینی... ولی اگه یه برش بزنی موازی با قاعدش و دوباره از بالا بهش نگاه کنی (عمود بر صفحه برش خوره) 4 وجهشو می بینی! پس اصلاً ربطی ندارن وجههای قابل دیدن و بعدهای اجسام به همدیگه...
نه اصلا
تو يك شيء سه بعدي رو در نظر بگير
چجوري ميخواي نگاش كني كه 4 تا بعد ببيني ازش ؟

مثال ما مكعبه رو مكعب بحث كن چون تعداد وجه هاش و شيوه چيدمانش منطبقه بعد چهارمه
 

pico

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
191
امتیاز
66
نام مرکز سمپاد
شهيد
شهر
سمنان
مدال المپیاد
المپياد فيزيك بسيج و غير بسيج
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از Dr.Eniac :
نه اصلا
تو يك شيء سه بعدي رو در نظر بگير
چجوري ميخواي نگاش كني كه 4 تا بعد ببيني ازش ؟

مثال ما مكعبه رو مكعب بحث كن چون تعداد وجه هاش و شيوه چيدمانش منطبقه بعد چهارمه

خب حالا من یه سوال بپرسم با عرضه پوزش که پریدم وسطه حرفتون ...


الان ما یه شکله خمیده رو به جای اون مکعب تو دستمون بگیریم بینهایت وجه رو داریم میبینیم ؟
 

bmsn73

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
471
امتیاز
165
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از Dr.Eniac :
نه اصلا
تو يك شيء سه بعدي رو در نظر بگير
چجوري ميخواي نگاش كني كه 4 تا بعد ببيني ازش ؟

مثال ما مكعبه رو مكعب بحث كن چون تعداد وجه هاش و شيوه چيدمانش منطبقه بعد چهارمه

قبول ندارم... هر شیئی که بشه تو این دنیا تو دستت بگیریش، 3 بعدیه!!
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,852
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : بعد چهارم...

به نقل از pico :
خب حالا من یه سوال بپرسم با عرضه پوزش که پریدم وسطه حرفتون ...

الان ما یه شکله خمیده رو به جای اون مکعب تو دستمون بگیریم بینهایت وجه رو داریم میبینیم ؟


اين يك مثاله
گفتيم يك جسم 4 بعدي شبيه دوتا مكعب درون همه من گفتم تصور ديدن بعد چهارم مثل همچين تصوريه كه يك مكعبو در عين واحد از 4 طرفش بتونيم ببينيم يا همون به 4 وجهش نگاه كنيم
 
بالا