اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

[sk1v]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

آقا سعید در زمینه موسیقی صفی الدین ارموی و عبدالقادر مراغه ای فراموش نشود
در فلسفه جناب صدر المتالهین و استادش میرداماد همچنین سهروردی یا از معاصرین علامه طباطبایی و سید حسین نصر

 

[ISO9002]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

ببین قرار نیست شما به مرگ بگیری ما به تب راضی بشیم.
لپ کلام ایران قبل از حمله ی اعراب چیزی جز بزرگترین و مهمترین کشور دنیا در زمینه های علمی ، فرهنگی ، هنری و ... نبوده و مسلما پس از حمله اعراب جز از دست دادن جایگاه پیشین نبوده و نیست. هر نکته ی مثبت و پیشرفتی هم که ایران در این دوران داشته مربوط به خود مردم ایران بوده و اسلام و اعراب هیچ نقشی نداشتند. [-(
در ضمن اینو بدون که اگر این بلا توسط اعراب سرمون نمی اومد الان به جای این مقداری که از حکما و علما و ... ایران پس از حمله ی اعراب گفتی باید در چندین جلد کتاب فقط اسمه مشاهیر ایران رو می نوشتی. B-)

خب شما اینطور فکر کن و برو به همه پستهای منم منفی بده. اصلا همین الانشم ابر قدرتیم بر منکرش لعنت.

خود فریبی و مالیخولیا که کاری نداره. جواب علمی هم نداری بدی منفی میدی همش چون کار دیگه ای از دستت بر نمیاد.

اوج افکار ارتجاعی و تحجر تاریخی و فرهنگی تو این بخش حرفهات معلوم میشه:

لپ کلام ایران قبل از حمله ی اعراب چیزی جز بزرگترین و مهمترین کشور دنیا در زمینه های علمی ، فرهنگی ، هنری و ... نبوده و مسلما پس از حمله اعراب جز از دست دادن جایگاه پیشین نبوده و نیست. هر نکته ی مثبت و پیشرفتی هم که ایران در این دوران داشته مربوط به خود مردم ایران بوده و اسلام و اعراب هیچ نقشی نداشتند. [-(

شما اصلا بگو کامپیوترم ایرانیای قبل از اسلام اختراع کردن. خب به جایی بر نمیخوره. وقتی کسی اینهمه علت و دلیل تاریخی و مشخص میاری براش اینطور میاد جواب میده. یا بهتره بگیم وقتی کسی در قرن 21ام در عصر پیشرفت و گفتگوی تمدن ها میاد و افکار نژادپرستانه مطرح میکنه، این آدم رو ما چه توقعی داریم ازش؟

اگر اینقدر مشاهیر قرار بود در دوران انحطاط ساسانی به وجود بیاد که به وجود میومد. نه اینکه فقط در رویاپردازی های شما به وجود بیاد.

من با کسانی که وقتی روز رو مستقیما بهشون نشون میدی و بازم وجودش رو کتمان میکنن بحثی ندارم.

 

[میکائیل]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

ز شیر شتر خوردن و سوسمار عرب را به جایی رسیدست کار
که تاج کیانی کند آرزو تفو بر تو ای چرخ گردون تفو

منم دیگه با شما حرفی ندارم.
خدا رو شکر همه ، همه چیز رو در این باره میدونن. البته به جز کسایی که حسه ایرانی بودن درشون مرده. [-(

 

[khashayarfn]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

ببخشید آقای سعید جان شما صفحه قبل اون مطالبی که من گذاشتم رو نخوندی! خواهشا بخون! شما بازم داری میگی ایران بدون اسلام هیچه! همون اول کار گفتم آخرش نه ما کوتاه میام نه شما و یه دعوا راه میوفته پس من دیگه جوابی نمیدم از بقیه هم میخوام جوابی ندن چون با حرفای ما گذشته عوض نمیشه! شما خودتم بکشی ایران همون جایی که 2500 سال پیش برده داری رو حذف کردن و در عوض اعراب همونایی هستن که با زناشون مثل برده رفتار میکنن! آخرین حرف من بود! زت زیاد!

 

[ISO9002]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

ز شیر شتر خوردن و سوسمار عرب را به جایی رسیدست کار
که تاج کیانی کند آرزو تفو بر تو ای چرخ گردون تفو

منم دیگه با شما حرفی ندارم.
خدا رو شکر همه ، همه چیز رو در این باره میدونن. البته به جز کسایی که حسه ایرانی بودن درشون مرده. [-(

یادت رفت به پست آخرم منفی بدیا.

بله خدا رو شکر که همه همه چیز رو می فهمن. خدا رو شکر که من ایرانی ام و در ایران امروز زندگی و فکر میکنم. خدا رو شکر مثل 98 درصد بقیه ایرانیای امروز مسلمانم. خدا رو شکر که تاریخ علمه و با شعر و خیال و وهم فرق پیدا کرده. خدا رو شکر که حقایق تاریخ روشنه و در مقابل حقایق تاریخ کسی چیزی نمیتونه بگه. کلا خدا رو شکر که این بحثم تموم شد.

ببخشید آقای سعید جان شما صفحه قبل اون مطالبی که من گذاشتم رو نخوندی! خواهشا بخون! شما بازم داری میگی ایران بدون اسلام هیچه!

بنده هیچ نگفتم ایران بدون اسلام هیچه. حالا شما میخوای اینو به من نسبت بدی بده.

ضمنا ایران زمان ساسانی هم زمانی بود که زنها شون رو از ترس کاهنان زرتشتی پرده نشین می کردن. زمانی بود که کوچکترین مخالفت با آیین فاسد خودشون رو سرکوب میکردن. زمانی بود که اختلاف طبقاتی بیداد میکرد و تحصیل و علم آموزی مخصوص طبقه خاص و محدودی از جامعه بود.

در همین زمان هخامنشیان یک ایرانی نبوده که تاریخ ایران رو بنویسه. چون ایرانیان باستان زیاد اهل کتابت و خلق آثار علمی و تالیف کتاب نبودند. نه اینکه هیچ کتابی نبوده. بوده ولی نه در حدی که ایران باستان رو در زمینه علم شاخص بدونیم. تمام تاریخ زمان هخامنشیان رو تاریخ شناسان یونانی نوشتن. در همون زمان مکاتب علمی و فلسفی دریونان جریان داشته و دانشمندان بسیار زیاد یونانی بوده اند که اهل علم ودانش و خلق آثار علمی بودند. همین الانم در همه جای دنیا شناخته شده اند. این خودش نشون میده که چه ملتی در چه زمینه ای شاخص بوده.

ایرانیان باستان هم در زمینه های دیگر بسیار زیادی شاخص بودن ولی در علم و علم آموزی و کتابت آثار علمی و فرهنگی شاخص نبودن. شما به من بگو اینو قبول نداری؟ همه اینها که برده داری نمی کردن و تمدن داشتن و .... ربطی به علم و علم آموزی و کتابت آثار علمی و فرهنگی نداره. اینها ویژگی های دیگری هست که ایرانیان باستان داشتن و ما هم قبول داریم.

ضمنا گفتم هر وقت خواستید به همین شکلی که گفتم حاضرم گسترش علم و فرهنگ در ایران بعد از اسلام و قبل از اسلام رو مقایسه کنیم:

دانشمند در مقابل دانشمند

کتاب در مقابل کتاب

اختراع در مقابل اختراع

اکتشاف در مقابل اکتشاف

شاعر در مقابل شاعر

هنرمند در مقابل هنرمند

بنای فاخر و هنری در مقابل بنای فاخر و هنری


شما خودتونم منظور من رو متوجه میشید و خودتونم میدونید که ایران بعد از اسلام رشد علمی و فرهنگی چشمگیری کرده. ولی وقتی نمیخواید اینو قبول کنید نمیشه بحث رو ادامه داد.

 

[آرمان آریا]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

اوه ...
یه مشکل اصلی که من بیبینم تو همه ی این حرف ها ، همه مشکل نژاد پرستانه دارن ...! با دعوا بحث رو نباید جلو برد ، با احساسات و .....
درکل ببخشید من پارازیت هستم ،
اما یک نکنه ی انکار ناپذیر اینه که ایران در زمان هخامنشیان و ..( کلا" قبل از اسلام ) یه پیشرفت ما فوق بشری داشته ...!!! هر روز چیز های بیشتری و جدید تری در موردشون کشف میشه که همش تقریبا" تکنولوژی جهان امروز ولی متنها خیلی ابتدایی هست ... . عده ی قلیلی از باستان شناس ها هم تخت جمشید رو جزو عجایب می دونن ..!!
خب حالا بعد از اسلام ،......،، من اصلا" الان قصد ندارم عقیده ی اصلی خودم رو بگم ..!! چون اون هم برمیگرده به احساساتی که دارم به نژادم ( آریایی) و این فوق العاده اشتباهه .....!!
ولی یک چیزی رو که می تونم با قاطعیت بگم اینه که زیاد نباید رو گذشته حساس بود و تعصب داشت ...!!! با ورود عرب ها به ایران تمام تاریخ و تمدنمون نابود شد تقریبا"( لااقل با کار فردوسی نصف زبانمون موند برامون!!) بعد از اسلام هم پیدایش چند تا دانشمند و شاعر و .... روندش کاملا" طبیعی بوده .. همیشه یه سری انسان هستن از هر تمدنی و در هر شرایطی واسه چیشرفت علم ....، پس وجود داشمند و شاعر و ..... هیچ چیزی رو تضمین نمی کنه ...، ما داریم در مورد تمدن حرف می زنیم ، در باره ی کل جامه..، ببینین ، در زمان هخامنشیان اگه شما پدرت کشاورز بود باید ده نسل بعدتم کشاورز بوده باشن ، هیچ جایی واسه پیشرفت نبود ، به عنوان یک کشاورز باید پیشرفت می کردی و این غلط ترین سیاستشون بود ! اسلام اومد یه تعادلی ایجاد کرد بین همه ی قشر های جامعه اما ما اون طور که می بینیم دانشمندان و بزرگ های جامعه هم بعد از اسلام نود درصدشون از بالاترین و ثروتند ترین افراد بودن ...اگه از لحاظ انسانی بررسی کنیم این طوریه ... هیچ تفاوتی نکرده ....! آدم ها همون بودن که هستن و اگه نخوان تغییر بدن همین خواهند بود ..!!!!
ببین برادر من ! این که بحث الکی نیست تو چند خط دربارش بحث کنیم بعد بگیم به خاطر فلان چیز فلان بهتر بوده یا ..... . از چندین جنبه باید بررسی شه ....!
باور کنین عقل خود من کفاف نمی ده نتیجه گیری آخرش رو کنم .....!
موفق باشین همتون .....
فقط یه چیزی که می دونم اینه که دوستان شما الان به عنوان جوانان آریایی این احساس ها به جاست اما توجه کنید که همین چیز ها زیادیش بحث رو به نژاد پرستی و ... میکشونه که که باعث نیشه از اعراب ببخشید ( کم شعور تر ) و از هیتلر بد ترشیم ...! ( بازم ببخشید این حرفه خودش نژاد پرستانه بود !!)

 

[ISO9002]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

بله من فقط یک بُعدشو بررسی کردم. وگرنه حمله اعراب و دو قرن حکومت اعراب بر ایران (نه ورود اسلام) تاثیر منفی زیادی هم بر فرهنگ ما داشته. اونها هم جای خودش باید بررسی بشه.

مثلا یک موضوعی که میشه بررسی کرد رواج نژاد پرستی عربی و پست دونستن نژاد ایرانی در دوره حکومت های عربی بوده که از جمله نقاط بسیار بد اون دوره بوده. کلا نژاد پرستی از هر نوعش بده. اونم میتونیم بررسی تاریخی کنیم.

یا جریان صوفیه که تقریبا میشه گفت جنبه های منفی زیادی میتونسته داشته باشه.

 

[آرمان آریا]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

dark-boy عزیز به چند تا از مشاهیر قبل از اسلام اشاره کردند.
در ضمن دوستان توجه داشتید که Saeed.A تاریخه 2500 ساله ی ایران رو کرد 1200 سال و بعد گفت که من افتخار میکنم که ایرانیم؟!
مطمئن باش که نژاد آریایی ، نژاد برتره (حتی الان) . حالا شما دوست داری بگو نژاد پرستیه.

به جان خودم این نژاد پرستیه ...! باور کن نژاد پرستیه !!! تو رو خدا یه دقیقه بی طرف نگاه کنین به موضوع ...!!!!
هیتلر هم نژاد آریایی رو نژاد برتر می دونست ..... شما شاید الان بگین نه اون نژاد پرستیش خیلی بیشتر بود و .... نه این اصلا" درست نیست ..، با همین طرز فکر بریم جلو آخرش مثل اون میشیم ...، ..! ایبن طرز فکر اشتباهه و آخرش به " هیچی " خطم میشه ..... ببین ، از انیشتین فهمیده تر که نداشتیم ،( تا اونجایی که عقلم و اطلاعاتم بهم اجازه میده !!) اون خودش گفته " وقتی توانستم ثابت کنم همه ی انسان ها یکسانند ، آنگاه انسان سعادتمندی هستم .."
.......
بابا بیخیال زیاد خودتون رو درگیر گذشته نکنین ...، مهم الانه .....

 

[AMT]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

فاخرترین بناهای ایران مربوط به دوره طلایی اسلامه.

تخت جمشید هم کشکه!فیروز آباد و ... و ...
تاریخ می دونی چیه؟
هیچ کس منکر تمدن ایرانی نیست اما این ایرانیا هستن که اون کارها رو میکنن. نه به تعبیر شما اسلام طلایی

 

[khashayarfn]

پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

در زمان هخامنشیان اگه شما پدرت کشاورز بود باید ده نسل بعدتم کشاورز بوده باشن ، هیچ جایی واسه پیشرفت نبود ، به عنوان یک کشاورز باید پیشرفت می کردی و این غلط ترین سیاستشون بود ! اسلام اومد یه تعادلی ایجاد کرد بین همه ی قشر های جامعه.

ببخشید ولی این حرف اشتباهه من یه کتاب به شما میگم بخون بعد بیا اینجا
کتاب "پانته آ نوشته ی فواد فاروقی"
وقتی اسلام وارد ایران شد و سپاه عرب بر ایران چیره شد و ایرانیا مسلمون شدن بخشی از ایرانیا اجبارا در سپاه اسلام خدمت میکرد که اونا خط مقدم رو تشکیل می دادن و بایستی جلوی هجوم اولیه دشمن که شخت ترین قسمت جنگ هست رو میگرفتن بعد اعراب حمله میکردن! تمامی غنایم هم به اعراب میرسد! شما یه این میگی عدالت؟!! ایرانی حق سوار شدن بر اسب رو نداشت! شما به این میگی اعتدال؟ واقعا متاسفم برای خودم و بقیه ایرانیا که عدالت کورش رو داریم و میتونیم سرچشمه قرار بدیم ولی میایم....