حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

[usboy]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

درسته ، نباید همه مسایل رو قاطی کرد ولی به هر حال مسایل قاطی میشن که هر از گاهی باید هشدار داد تا از حالت مخلوط خارج بشه ...

وقتی فرضیه امام زمان و نایبان عام و خاص وارد شیعه میشه خوب میتونن خیلی راحت استناد کنن که این نایبان از تحریف جلوگیری کردن ...

خداييش امام زمان كيه؟؟؟؟
هموني كه مشايي رو تاييد كرده؟؟؟
ببخشيد لطفا از اعتقادي خارج شيم كه من عصبي ميشم به خدا هم گير ميدم بعد

 

[Sisyphus]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

اتفاقن از لحاظ اعتقادی خیلی خوب میشه براش توجیه آورد.

اما از لحاظ اجماعی نه.

مشکلات همینجا از همین احتماع همین اجتماع که خود ما ساختیمش شروع میشه!

ولی به نظر من مشکل از اعتقاده
فکر کن تک تک و یک به یک اعتقادا ضعیف و ترک خورده
خب بعد توقع داریم کُل یا همون اجتماع ما قابلیت بستر سازی و چمیدونم روش کار کنیم؟؟؟؟
نمیدونم به نظر من مسئله ایه که باید بین هر کس با خودش حل بشه

 

[usboy]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

ما این جامعه رو نساختیم ، پدرانمون این جامعه رو ساختن ... :)

دمت گرم كه اينو عالي اومدي

 

[منتظر]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

وقتی فرضیه امام زمان و نایبان عام و خاص وارد شیعه میشه خوب میتونن خیلی راحت استناد کنن که این نایبان از تحریف جلوگیری کردن ...

اثبات شده دوست عزیز

دلایل منطقی و عقلی داریم براش . تو تاپیک خودش بحث میکنیم

 

[Sisyphus]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

خب الان چه کاری از دست من و شما تو این تاپیک بر میاد؟

 

[(:TABASSOM:)]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

این جوری که دارین پیش میرین یه سوال پیش میاد که شما به خدا و دین و مذهب و آخرت و به این جور چیزا اعتقاد دارین اصن؟

 

[Iman.Mage]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

Lady Chemist درست میگه. برگردید جواب بحثای صفحه 30 رو بدید و بحث رو اعتقادی نکنید.

@تبسم: اصلا هم پیش نمیاد. میخوایم تاثیر حجاب تو جامعه رو بررسی کنیم، نه تو بحثای اعتقادی.

 

[usboy]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

اثبات شده دوست عزیز

دلایل منطقی و عقلی داریم براش . تو تاپیک خودش بحث میکنیم

جدي رو اينم بحث ميشه؟؟؟
ميدونين فرق علمي و غير علمي چيه؟؟؟؟
مطلب علمي رو ميشه نادرستي اش را اثبات كرد اما مطلب غير علمي رو نميشه
مثلا ما هيچوقت نمتونيم نادرستي يا در بعضي مواقع درستي مسائلي مثه معجزه يا يه سري توهمات را اثبات كنيم
بحث امام زمان هم غير علمي است
و نميتوان دليل بر درستي يا نادرستي اش آورد

 

[Bahar_R]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

درسته ، نباید همه مسایل رو قاطی کرد ولی به هر حال مسایل قاطی میشن که هر از گاهی باید هشدار داد تا از حالت مخلوط خارج بشه ...

وقتی فرضیه امام زمان و نایبان عام و خاص وارد شیعه میشه خوب میتونن خیلی راحت استناد کنن که این نایبان از تحریف جلوگیری کردن ...

نایبان امام زمان که طبق کتاب دینی مربوط به غیبت صغری می شد حالا نمی دونم تغییری اگه کرده از اون زمان
ضمن اینکه نایبان امام زمان افراد معمولی هستن شاید با تقوا ولی معصوم نیستن در نتیجه ممکن الخطا
اینکه امام زمان و نایبانش از حدیث و روایات محفظت می کنن دلیل و مدرک واضحی بهش نیست توی قرآن هم نیومده
چرا وقتی قرآن کامله باید به چیز دیگه ای استناد کرد اصلا ؟ چیز هایی که در قرآن اومده ضروریاته و بقیه چیز ها فرعی هستن و توسط تفکر و با استفاده از چارچوب مسائل کلی قابل حل هستن
حجاب که مستقیما براش آیه اومده و وقتی جزییات بیشتری گفته نشده یعنی ضروری نبوده

این جوری که دارین پیش میرین یه سوال پیش میاد که شما به خدا و دین و مذهب و آخرت و به این جور چیزا اعتقاد دارین اصن؟

اعتقادات ما اصلا مسئله نیست توی جامعه افرادی با همه نوع اعتقادی هست و ما داریم تاثیر اجتماعی حجاب رو بررسی می کنیم

 

[parimero]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

در طرف مقابل بی حجابی به علت بدن نمایی و موجود جـنسی قرار دادن زن هم نباید ارزش باشه

این دید تقریبا وجود خارجی نداره!!! :) ر.ک متن زیر!!!

اسلامگرایان معمولا غرب را محکوم به استفاده ابزاری از زنان میکنند و میگویند غرب از زنان اسباب بازی های جـنس‍‌‍ی درست کرده است و از زیبایی آنها در تبلیغات سود میبرد، آنها را به فیلمهای پورنو میکشاند و مجبورشان میکند با چندین مرد رابـط‌‍ه جـنس‍‌‍ی برقرار کنند در پاسخ باید بگویم که در غرب هیچکس مجبور نیست برود و فیلم پورنو بازی کند. تنها اشخاصی که علاقه به این کار دارند آزاد هستند که به چنین کاری بپردازند بیشتر بازیگران فیلمهای پورنو آنقدر پول دارند که بتوانند از روشهای دیگر ارتزاق کنند اما این حرفه را به دلیل اینکه با توانایی ها و روحیاتشان میخواند بر میگزینند. و این تنها زنان نیستند که در فیلمهای پورنو بازی میکنند، مردها نیز در فیلمهای پورنو بازی میکنند، لذا اساسا این مسئله چندان به سوء استفاده از زنان ربطی ندارد اگر سوء استفاده ای باشد که به نظر من نیست، از مردان نیز هست. در مورد تبلیغات هم باز تنها زنان زیبا نیستند که در تبلیغات استفاده میشوند، مردان زیبا نیز در تبلیغات استفاده میشوند، آیا اسلامگرایان انتظار دارند که از آدم های زشت در تبلیغات خمیر دندان و کت و شلوار و ماشین استفاده شود؟ چه اشکالی دارد که از افراد زیبا در تبلیغات استفاده شود؟ آیا اگر در تبلیغات از منظره های زیبا استفاده شود این به معنی سوء استفاده از مناظر زیبا هست؟ حال چگونه است که استفاده از زیبایی زنان و مردان در ادبیات اسلامگرایان به سوء استفاده و توهین به مقام زن ترجمه میشود؟ برخی از اسلامگرایان میگویند این باعث شده است ارزش زن به زیبایی او باشد! البته این تفسیر بسیار غلط است که اگر زنی یا مردی زیبا باشد، زیبایی و ظاهرش را تنها ارزش، امتیاز و نکته مثبت و خوب او بشمار آوریم و بین این قضیه و استفاده شدن از تصاویر زنان و مردان زیبا با اندام متناسب در تبلیغات هیچ ربطی وجود ندارد، اما به نظر میرسد اساساً مسلمانان با زیبایی مسئله دارند و زشتی را ارزش میدانند، در نظر آنها شخص بد ریخت با ریش های نامرتب، ارزشی بالاتر از فردی خوشتیپ و تر و تمیز دارد و از همان رو است که آنها فکر میکنند استفاده از زنان و مردان زیبا در تبلیغات بد است، شاید چون زشتی خودشان را به یادشان می آورد. به هر حال این موضوع ارتباطی با غرب ندارد در کشورهای آزاد شرقی و جنوبی و شمالی نیز دقیقاً همین ماجرا وجود دارد. از این گذشته مهم ترین فاکتور که باعث میشود این مسئله در غرب را نتوان دلیلی بر ابزار جـنس‍‌‍ی شدن زنان و مردان دانست این است که اجباری در این زمینه وجود ندارد. از این گذشته این سخن نیز برخواسته از اخلاقیات اسلامی است که در آنها پورنوگرافی و بی حجابی بد هستند، از آنجا که این دو قضیه اخلاقی مورد تایید افرادی مانند من نیست، اصولاً این "استدلال" به دلیل اینکه از مشترکات نتیجه گیری نمیکند استدلالی بی ارزش است.

در غرب محدودیت هایی برای پورنوگرافی وجود دارد، هیچ شخصی حق ندارد قسمتهای خصوصی بدنش را در اجتماع آشکار کند، قسمتهای خصوصی زنان در غرب تنها دو قسمت از بدنشان محسوب میشود اما مسلمانان تمام بدن زنان به غیر از دستها و صورتشان را عورت زن میدانند. بنابر این از نظر اسلام زنان سرتاپا عورت و آلت جـنس‍‌‍ی هستند و به همین دلیل باید کاملاً پوشانده باشند. کدام دیدگاه زن را اسباب بازی جـنس‍‌‍ی میداند غرب یا اسلام؟ میبینیم که استفاده از حجاب در جوامع اسلامی مسئله ای جبری است، بنابر این فاکتوری که زنان را به ابزار جـنس‍‌‍ی در جوامع اسلامی تبدیل میکند در اینجا وجود دارد.

 

[(:TABASSOM:)]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

این سوال برا من پیش اومد
آخه بچه ها یه جوری حرف میزنن انگار مثلا اگه این حجاب نبود خیلی راحت تر بودن
ولی قبول کنین همین حجابه که جلوی خیلی کارای نا درستو توی جامعه گرفته
البته این عقیده ی منه :)

 

[clever child]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

شما بحثو اعتقادی کنی توجیهش میکنه حجاب رو.

حجاب رو برات اجباری میکنه.

همون بحث هایی که باید توی تاپیک اعتقادی مطرح بشه!

پس باید بیای و اثبات کنی که عقاید مذهبیه یه عده نباید شامل تمام جامعه بشه . تو نمیتونی این بحث رو صرفا اجتماعی کنی چون در مقابل میشنوی که میگن این جامعه اسلامیه ... !!!

این جوری که دارین پیش میرین یه سوال پیش میاد که شما به خدا و دین و مذهب و آخرت و به این جور چیزا اعتقاد دارین اصن؟

نه ، اعتقاد نداریم ... :)

 

[parimero]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

این سوال برا من پیش اومد
آخه بچه ها یه جوری حرف میزنن انگار مثلا اگه این حجاب نبود خیلی راحت تر بودن
ولی قبول کنین همین حجابه که جلوی خیلی کارای نا درستو توی جامعه گرفته
البته این عقیده ی منه :)

دوست عزیز!!!
میشه بگی جلوی چه چیز رو؟
مثلا تجاوز کمتر شده؟
دید مردم درست شده؟
چه چیزی درست شده؟
بگو در جریان باشیم!!!
_______________________
+ تجاوز در ایران و عربستان و کلا کشور هایی که اسلام رو اجبار کردن خیلی زیاده
دید پسر ها هم یک دید کاملا جنسی شده به دختر ها و زن ها!!!! که این دید واقعا توی کشور های دیگه نیست!!!

 

[Bahar_R]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

این سوال برا من پیش اومد
آخه بچه ها یه جوری حرف میزنن انگار مثلا اگه این حجاب نبود خیلی راحت تر بودن
ولی قبول کنین همین حجابه که جلوی خیلی کارای نا درستو توی جامعه گرفته
البته این عقیده ی منه :)

بله خیلی راحت تر بود
حجاب جلوی هیچ کار نادرستی رو نمی گیره کسی که کار نادرستی بخواد انجام بده حجاب جلوشو نمی گیره
اتفاقا عاملیه برای جلب توجه افراد به چیزی که ازش محروم شدن که اصطلاحا به میگن عقده و
ممکنه خطاهایی بکنن که در نبود حجاب انجام نمی دادن
این بحث توی صفحه های قبل دنبال شده

 

[(:TABASSOM:)]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

من می گم کسایی که می خوان کارای ناجور انجام بدن ، به نحوی حجاب رو وسیله ای برای خودنمایی می کنن یا شخصیت واقعی خودشونو پشت اون قایم می کنن .
حجاب رو باید از ته دل و با تمام وجود قبول کنی تا اثراتشم تو جامعه دیده شه

 

[Nightiingle]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

دوستان خواهشن بحث رو منحرف نكنيد به انتخابات و اعراب و... كاري نداريم.

نكته اول اينه كه، الان ما داريم بحث اجتماعي ميكنيم. يعني ميخوايم ببينيم تاثيرات حجاب تو امعه امروز ما چيه. درسته؟

خب پس در اين صورت، اولن بحث نبايد اعتقادي بشه به اون صورت كه بخواد بحث بين دو طرف دربگيره كه آيا خدا و قيامت و... وجود داره يا نه. اصلا ربطي به بحث نداره. ما داريم تاثير حجاب بر جامعه رو ميبينيم جدا از جنبه ي معنوي ش.

در مورد دوستي كه در عمل گفت "قانون كشوره اگه نميخواي برو بيرون" بايد بگم كه قانون كشور روي سنگ نوشته نشده و در صورت عدم رضايت مردم ميتونه تغيير كنه. الان من و شما دوست عزيز هردو ايراني هستيم، هردو به يه اندازه از اين كشور سهم داريم
درضمن، چطور اصرار داريد كه 98 درصد مردم به حجاب اجباري راي دادن؟ اصولن سر اين 98 درصد بحثه ولي باشه ما ميگيم اصلن اوكي 98 درصد. الان چي؟ اون پدران ما يه كاري كردن دليل نداره همينجوري ما ادامه ش بديم.
براي تخمين اين كه چنددرصد زنان حجاب رو قبول دارن، خيلي ساده همين الان پاشين برين تو خيابون ببينين حدودن چند درصد زنها و دخترها حجابشون كامله.



اخوي! عزيز:

1- خيلي به اطمينان درباره اين كه مردها كنترلي روي شهوت خودشون ندارن حرف ميزنين.
دوست عزيز مرد حيوون كه نيست. آدمه. عقل داره. اراده داره. شايد درست باشه كه مردها در زمينه هاي جنسي يه كم حساس ترن ولي فكر كردين زن ها هورمون ندارن مثلن؟ مردها خوبم ميتونن خودشونو كنترل كنن اگه يه كم به خودشون زحمت بدن.

2- آنچنان درباره فساد سخنراني ميكنيد كه انگار اگه حجاب اختياري شه مردم تو خيابون ميپرن رو هم ديگه به هم تعارض ميكنن. اين اتفاقا تو فيلم ترسناك اتفاق ميفته نه تو زندگي واقعي.

3- شما و بسياري اسلامگرايان ديگه از حجاب به عنوان يه محافظ ياد ميكنين كه "باعث ميشه زن از مردها در امان باشه". جدا از بحث غريزه ي مردان، شما دارين از اين موضوع به عنوان يه بهانه استفاده ميكنين كه "پس اگه يه زن حجاب نداشت، هرچي سرش اومد حقشه".
برادر من، تجاوز يه جرم وحشتناكه كه هيچ عذري براش وجود نداره حالا قرباني ماجرا هرچي پوشيده باشه.

4- گفتين كه شما "بايد حق داشته باشين تو خيابون راه برين بدون اين كه تحت فشار روحي قرار بگيرين چون زن ها بي حجابن"، بايد خدمتتون عرض كنم كه شما ابدا چنين حق مضحكي نداريد.
اون زن بيحجاب كه داره راه ميره كاري به كار شما نداره. شما رو وادار به انجام هيچ كاري نكرده. اگه كسي با هرپوششي بياد و سعي كنه از نظر فيزيكي خودشو به شما تحميل كنه، در اون صورت بله حق باشماست.
درحالي كه وقتي حجاب اجباريه، من مونث از حق طبيعي خودم كه بتونم پوشش خودمو انتخاب كنم و بتونم با خيال راحت و بدون محدوديت (گرما و دست و پاگير بودن) تو خيابون حركت كنم محروم ميشم.

 

[DarkSiders]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

بله خیلی راحت تر بود
حجاب جلوی هیچ کار نادرستی رو نمی گیره کسی که کار نادرستی بخواد انجام بده حجاب جلوشو نمی گیره
اتفاقا عاملیه برای جلب توجه افراد به چیزی که ازش محروم شدن که اصطلاحا به میگن عقده و
ممکنه خطاهایی بکنن که در نبود حجاب انجام نمی دادن
این بحث توی صفحه های قبل دنبال شده

iهه....مثه اینه که بگی دیوار جلوی دیدن رو نمیگیره
حرفایی میزنیا . . .

 

[parimero]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

دوست خوبم Nighttingle!
با حرفتون موافقم ، اضافه کنم که مردم به جمهوری اسلامی رای دادن!
به تک تک قوانین مجلس که رای ندادن که!!!!

الان خیلی ها هستند مسلمون شیعه هستند! و با حجاب مخالف!!!
تازه توی اسلام هم هیچ جا نیومده اجبار کنه!

 

[DarkSiders]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

دوست خوبم Nighttingle!
با حرفتون موافقم ، اضافه کنم که مردم به جمهوری اسلامی رای دادن!
به تک تک قوانین اسلام رای ندادن که!!!!

بعدش هم الان خیلی ها هستند مسلمون شیعه هستند! و با حجاب مخالف!!!
تازه توی اسلام هم هیچ جا نیومده اجبار کنه!

میشه جمهوری اسلامی رو واسه من تعریف کنید؟!؟!
اونی که با حجاب مخالفه که مسلمون نیست!!!!!!!!

 

[parimero]

پاسخ : حجاب بودن یا نبودن مسئله اینست !

میشه جمهوری اسلامی رو واسه من تعریف کنید؟!؟!
اونی که با حجاب مخالفه که مسلمون نیست!!!!!!!!

اصلا این طوری نیست که شما میگید!!! :)
مثلا یک آیه از قرآن بیارید که اجبار کرده باشه حجاب رو!!!!
_____________________________________________
بعدا نوشت!! : توی قرآن به زنان مسلمون گفته خودتون رو بپوشونید و زینت هاتون رو نمایش ندید!!!
اما نگفته زنان نامسلمون که توی کشور اسلامی هستند این کار رو بکنند!!!
در ضمن زینت هم جای بحث داره!