توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک زبان

[dark shadow]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

ببینید به نظر من فیتیله(عمو های فیتیله)خودشون که مقصر نیستن.اونا بازیگرن.متن بهشون می دن میگن اجرا کن!!
پس نباید صرفا به خاطر این کار اونا رو توبیخ کنیم و برنامشون رو متوقف کنیم .
اگرم قرار بشه کسی توبیخ بشه باید نویسنده یا ناظر اون کار باشه نه این که کل برنامه توقیف بشه!مثلا فیلم بردار،صدا بردار و .. چ گناهی کردن این وسط!
بعدشم این اعتراضا در اینده باعث می شه کیفیت فیلم ها بیاد پایین یعنی وضعیت سانسور شدید تر میشکه که یه وقت نکنه به قومی توهین بشه و بعد...
بعدشم دم مردم شمال گرم که پایتخت رو می بینن هیچ چی هم نمی گن!حالا شما فک کن پایتخت ترکی بود....!

من نمی گم کار اشتباه نبوده...خیلی هم بوده ...به یک قوم توهین شده ولی میشه به روش های درست تری هم اعتراض کرد و تا این حد بزرگش نکرد.!
همین!

عمو های فیتیله ای از اثر گذار ترین افراد تو برنامه ی فیتیله بودن و هستن.خیلی از کار ها مثل سرودن شعر ها ،تنظیم نمایش ها و ... به عهده ی خودشون هست .از همه چیز خبر دارن و میدونن دارن چی کار میکنن.این برنامه چندین سال هست که داره فعالیت می کنه.باور کنید خیلی وقتا به خیلی از قومیت ها توهین میشه و هیچ کی هیچ حرفی نمیزنه.چرا؟مگه فقط ترک یه قومیت هست؟؟این قضیه نباید اینقدر بزرگ میشد.این همه اعتراض؟؟اگه قراره به توهین ها عکس العمل نشون بدن باید واسه همه چیز حساس باشن.بازم میگم نمی خوام با این حرفم کار این برنامه رو توجیه کنم.میخوام بگم باید طرز فکر هامون رو عوض کنیم.اگه همه ی قومیت های ایرانی برامون ارزشمند باشه و دیگه فرقی بینشون نذاریم و مسئولین به همه ی برنامه ها حساس باشن و مردم هم متعادل عمل کنن خیلی از مشکل ها حل میشن
اگه توی کشور تعادل بر قرار باشه دیگه چنین اتفاقی و امثال این نمیوفته.
بازم میگم من با این حرفا نمی خوام بگم من با این حرکت برنامه ی فیتیله موافقم.لطفا بد معنی نشه

 

[میـنا]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

ولی شما اگه یه نگاه به پست اول بندازی متوجه میشی؛ ما فارس ها اصلا تمدن نداریم؛ ماها ظرف نداشتیم توش غذا بخوریم ؛ آذری ها یادمون دادن؛ ما یه مشت بی تمدنیم؛

یعنی شما روی این قضیه که بشقاب از فرهنگ ترک وارد فرهنگ فارس شده شک دارین؟من هیچ توهینی به شما وارد نکردم.....این یه چیز تارخی هست که ظرف از فرهنگ ترک وارد فرهنگ شما شده وخوب ظرف نداشتن هم چیز بدی نیست...هیچ کدوم از انسانها با ظرف متولد نشدن وهیچ تمدنی هم از اول ظرف نداشت

آذری ها واقعا داره بهشون سخت میگذره؛ زبان فارسی رو دارن به زور یلدشون میدن؛ از زبان فارسی بدشون میاد و با کلی گریه و زاری یادش گرفتن؛ تازه هنوزم دست و پا شکسته حرف میزنن؛ ما فارس ها کلا فلانیم و بهمانیم : -"

بله کاملن اینطوره.

...توی این کشور تاریخ ترک ها-کردها-عربهاو..رو زیر سوال بردن.....کتاب ادبیات که قبلن هم لینکشو گذاشتم توش شعری از حداد عادل نوشتن که آزری لهجه فارسی هست(خودشم کتابای ادبیات بچه ها که هیچ درکی ندارن از اصل موضوع).....

.توی کتابای تاریخمون کورش وداریوش رو بزرگ کردن وتاریخ فارسها رو به خورد بچه های ترک وکرد که خودشونم تاریخ موفقی دارن میدن....اسمی از حکومتهای ترک زبان نیاوردن....وقتیم اسمی میبرن از حکومتهای موفق ترک کنارش مینویسن(دلیل موفقیت شاهان ترک وجود وزیران کاردان فارس زبان بود)

من به عنوان یک آزری ترک که در حال حاضر پانترک هم هستم میگم که ایران وطنم بود...حاضر بودم در صورتی که مساوی باشم با شمای فارس واونجور که هستم(من یه ترکم که باید ترکی یاد بگیرم...باید بتونم کتابای شعر ترکی بخونم...باید بتونم تاریخ ترک بخونم وتوی مدرسه خودمون ترکی تدریس شه) منو ببینن وباهام رفتار کنن(نه اینکه بیان این شخصیتو از من بسازن که من ترک فرچه رو با مسواک اشتباه میگیرم)

در صورتی که کشور ومنافع مشترک من ترک با توی فارس تهدید شه حتا اگه توی فارس بشینی خونه و لذت ببری از عمرت وپایتختی بودنت من بیام و جونمو بدم برای این کشور......
همونطوری که اجدادمون ستار خان ها وباقر خانها جونشونو دادن..
....
ولی حالا چی داریم از ترک بودنمون؟
من ترجیح میدم در صورت ادامه این وضعیت همچنان پانترک بمونم وخواستار تجزیه کشور باشم یا اگه نشد خودم از ایران برم
تا فرزندان من بتونن زبان اجدادیشونو یاد بگیرن.تاریخشونو هویتشونو حفظ کنن
...بهشون با دید ترک خر نگاه نشه.....مردمی از جنس خودشونو هموطن بدونن که بهشون ارزش میدن وارزش میگیرن نه اینکه افرادی رو هموطن بگن که...

اینم بدونین در صورت ادامه این وضعیت تعداد تجزیه طلبها روز به روز زیاد میشه....شاهدش هستیم که عربها هم شروع کردن به جنبش بخاطر رفتارای اخیر صدا سیما....
ولی خوب اگه کاملن اصلاح شه و کمبودهای موجود اصلاح شه مگه دیونه ام که سرزمینی رو که پدرانم توش وبخاطرش مردن ول کنم وبرم کشور دیگه زندگی کنم؟منم این کشور میمونم وجونمو براش میدم.......ولی اگه اصلاح شه وترک بودنم در مقابل ایرانی بودنم قرار نگیره

ولی این حرف های ایشون اصلا نباید به ما بربخوره که هیچ؛ ما باید بیایم استقبال کنیم که وای چرا بهتون فارسی یاد میدن؟ وای فارسی بده؛ وای ما همه بی تمدنیم؛ وای ما ظرف نداشتیم؛ وای ...

این پست هم در عناد به هیچ آذری زبانی نیست؛ فقط در رابطه با پست اول تاپیکه : -'

من پست اول تاپیکو دادم وتوی حرف بزن هم نوشتم تف تو غیرت توی ترکی که......(دقت کنین منظورم عوامل ساخت فیتیله هستن که خودشونم ترکن)
بعدش یه عده از دوستان اومدن وبا تیکه های انگلیسی منو به ارامش دعوت کردن وگفتن که باید جنبه داشته باشیم اینکه چیزی نیست واین حرفا.....
منم بلافاصله پستامو تغییر دادم وتوی حرف بزن پایین پستم نوشتم
(اینا از بس با س- ها چرخیدن.....)(الانم چون فهمیدم خیلی از دوستان منظورمو نفهمیدم رفتم به جای جاخالی وازه کامل سگ رو نوشتم.)

حالا جا داره منم بگم
calm down دوستان فارس

شما ها حس کردین که من به فارسها سگ گفتم واینهمه دیس دادین به من.
حالا چطوری انتظار دارین ما آروم باشیم؟ اینهمه ساله داره به ما توهین میشه.....
هیچ مشکلی نیست ما هم جنبه مونو بالا میبریم واعتراض نمیکنیم ......
به شرطیکه برنامه های طنز ترکی ساخته شه.وتوش هر چی دلمون خواست نسبت بدیم به فارسها.....توی مناطق ترک هم تا دلتون بخواد رفتگر وکارگر و.. فارس داریم که توی سریالهامون وبرنامه هامون سوژشون کنیم وبهشون بخندیم......همونقدر که حرف زدن فارسی ترکها به نظر شما خنده داره....حرف زدن فارسها به ترکی هم خنده داره برای سوژه شدن....
..............
من اکثر گروههای تلگرام سایت عضوم وهستن کسایی که منو بشناسن....هر وقت توی گروهی به یکی از قومیتهای کشور توهین شده من از شخصی که جک میذاره خواستم به این کارش ادامه نده ودو بار هم به خاطر همین موضوع درگیر شدم با شخص جک گذار....ویه بار هم کیکم کردن بخاطر تبدیل گروه طنز به صحنه دعوا (گروه اصلی تلگرام سایت چند روز مد شد جک قومیتی بذارن وبه جز من هم شخص دیگه ای اعتراض نکرد وبا اعتراض من هم هیچکی حمایت نکرد ازم چون خیلی عادی شده قضیه ترک به غیر فارسها)

وخوب طبیعیتن هم هیچوقت به خودم این اجازه رو نمیدم بیام ویک ملت رو زیر سوال ببرم وبهشون سگ بگم.....
این رفتار هم برای این بود بهتون نشون بدم عمق فاجعه رو....
.........................
این قضیه هم هست که گروهی از ترکها هستن در صورت ادامه این وضعیت مقابله به مثل خواهند کرد...اگه قراره بخندیم به همدیگه بهتره هممون سوژه شیم نه فقط یه گروه خاص
(انتخاب بین بد وبدتر)
.
وخوب بعضی از بچه ها از کلماتی مثل مشکل روانی واینا استفاده کردن.....بین نابودی هویت ترک ومشکل روانی داشتن گزینه دوم عاقلانه تره به نظر من.......

 

[dark shadow]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

آذری ها واقعا داره بهشون سخت میگذره؛ زبان فارسی رو دارن به زور یلدشون میدن؛ از زبان فارسی بدشون میاد و با کلی گریه و زاری یادش گرفتن؛ تازه هنوزم دست و پا شکسته حرف میزنن؛ ما فارس ها کلا فلانیم و بهمانیم : -"


ولی این حرف های ایشون اصلا نباید به ما بربخوره که هیچ؛ ما باید بیایم استقبال کنیم که وای چرا بهتون فارسی یاد میدن؟ وای فارسی بده؛ وای ما همه بی تمدنیم؛ وای ما ظرف نداشتیم؛ وای ...

این پست هم در عناد به هیچ آذری زبانی نیست؛ فقط در رابطه با پست اول تاپیکه : -'

من پست اول تاپیکو دادم وتوی حرف بزن هم نوشتم تف تو غیرت توی ترکی که......(دقت کنین منظورم عوامل ساخت فیتیله هستن که خودشونم ترکن)
بعدش یه عده از دوستان اومدن وبا تیکه های انگلیسی منو به ارامش دعوت کردن وگفتن که باید جنبه داشته باشیم اینکه چیزی نیست واین حرفا.....
منم بلافاصله پستامو تغییر دادم وتوی حرف بزن پایین پستم نوشتم
(اینا از بس با س- ها چرخیدن.....)(الانم چون فهمیدم خیلی از دوستان منظورمو نفهمیدم رفتم به جای جاخالی وازه کامل سگ رو نوشتم.)

حالا جا داره منم بگم
calm down دوستان فارس

شما ها حس کردین که من به فارسها سگ گفتم واینهمه دیس دادین به من.
حالا چطوری انتظار دارین ما آروم باشیم؟ اینهمه ساله داره به ما توهین میشه.....
هیچ مشکلی نیست ما هم جنبه مونو بالا میبریم واعتراض نمیکنیم ......
به شرطیکه برنامه های طنز ترکی ساخته شه.وتوش هر چی دلمون خواست نسبت بدیم به فارسها.....توی مناطق ترک هم تا دلتون بخواد رفتگر وکارگر و.. فارس داریم که توی سریالهامون وبرنامه هامون سوژشون کنیم وبهشون بخندیم......همونقدر که حرف زدن فارسی ترکها به نظر شما خنده داره....حرف زدن فارسها به ترکی هم خنده داره برای سوژه شدن....
..............
من اکثر گروههای تلگرام سایت عضوم وهستن کسایی که منو بشناسن....هر وقت توی گروهی به یکی از قومیتهای کشور توهین شده من از شخصی که جک میذاره خواستم به این کارش ادامه نده ودو بار هم به خاطر همین موضوع درگیر شدم با شخص جک گذار....ویه بار هم کیکم کردن بخاطر تبدیل گروه طنز به صحنه دعوا (گروه اصلی تلگرام سایت چند روز مد شد جک قومیتی بذارن وبه جز من هم شخص دیگه ای اعتراض نکرد وبا اعتراض من هم هیچکی حمایت نکرد ازم چون خیلی عادی شده قضیه ترک به غیر فارسها)

وخوب طبیعیتن هم هیچوقت به خودم این اجازه رو نمیدم بیام ویک ملت رو زیر سوال ببرم وبهشون سگ بگم.....
این رفتار هم برای این بود بهتون نشون بدم عمق فاجعه رو....
.........................
این قضیه هم هست که گروهی از ترکها هستن در صورت ادامه این وضعیت مقابله به مثل خواهند کرد...اگه قراره بخندیم به همدیگه بهتره هممون سوژه شیم نه فقط یه گروه خاص
(انتخاب بین بد وبدتر)
.
وخوب بعضی از بچه ها از کلماتی مثل مشکل روانی واینا استفاده کرد.....بین نابودی هویت ترک ومشکل روانی داشتن گزینه دوم عاقلانه تره به نظر من.......

درسته.خیلی وقتا به ترک ها توهین میشه و کسی چیزی نمیگه.قبول دارم اما مینای عزیز به خیلی ها هم توهین میشه و هیچوقت از اونا صدایی در نمیاد.درسته این کار برنامه ی فیلتیله یه اشتباه بوده و باید برای این کارش توبیخ میشد اما باور کن توی این قضیه مردم عزیز ترک یه کم زیاده روی کردن.
باور کن داشتم یه فیلمی رو تماشا می کنم یهو دیدم یکی از شخصیت های فیلم گیلانی بوده.اونقدری توی اون فیلم شخصیت گیلانی ها رو پایین آورده بودن که دیگه اون فیلم رو ندیدم!بار ها و بار ها توهین شده اما کسی هیچ حرفی نمیزنه.من فکر میکنم اگه ترک ها سکوت میکردن یا حداقل یه اعتراض جمع جور میکردن خیلی بهتر بود چون با این میزان اعتراضی که این هموطنای خوبمون کردن دارن فقط به شایعات دامن میزنن.اگه سکوت میکردن درک و فهم بالای خودشون رو نشون میدادن.من به شخصه برای قومیت ترک احترام خاصی قائلم.ترک ها آدم های متمدن و با شعوری هستن.اونی که داره به این قومیت یا هر قومیتی توهین می کنه در واقع داره به خودش توهین میکنه.
اونی که توهین میکنه نمی دونه اگه همین ترک ها نبودن الان کشورشون دست اجنبی افتاده بود.

 

[میـنا]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

درسته.خیلی وقتا به ترک ها توهین میشه و کسی چیزی نمیگه.قبول دارم اما مینای عزیز به خیلی ها هم توهین میشه و هیچوقت از اونا صدایی در نمیاد.درسته این کار برنامه ی فیلتیله یه اشتباه بوده و باید برای این کارش توبیخ میشد اما باور کن توی این قضیه مردم عزیز ترک یه کم زیاده روی کردن.
باور کن داشتم یه فیلمی رو تماشا می کنم یهو دیدم یکی از شخصیت های فیلم گیلانی بوده.اونقدری توی اون فیلم شخصیت گیلانی ها رو پایین آورده بودن که دیگه اون فیلم رو ندیدم!بار ها و بار ها توهین شده اما کسی هیچ حرفی نمیزنه.من فکر میکنم اگه ترک ها سکوت میکردن یا حداقل یه اعتراض جمع جور میکردن خیلی بهتر بود چون با این میزان اعتراضی که این هموطنای خوبمون کردن دارن فقط به شایعات دامن میزنن.اگه سکوت میکردن درک و فهم بالای خودشون رو نشون میدادن.من به شخصه برای قومیت ترک احترام خاصی قائلم.ترک ها آدم های متمدن و با شعوری هستن.اونی که داره به این قومیت یا هر قومیتی توهین می کنه در واقع داره به خودش توهین میکنه.
اونی که توهین میکنه نمی دونه اگه همین ترک ها نبودن الان کشورشون دست اجنبی افتاده بود.

ببینین اعتراض کردن به همین راحتی نیست که.میدونین چند صد نفر الان تی مناطق ترک نشین دستگیر شدن واز سرانجام بعضی هاشون هیچ وقت خبری نخواهد بود....
خیلی هم به ترکها توهین میشده وهیچ حرفی نمیزدن و روی هم جمع میشد عصبانیتها ونارضایتی ها تا اینکه این مورد کبریتی شد برای انقجار ترکها....
این حرف برای شما سادست

 

[Bahar_R]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

ببینید تا وقتی کشور به حالت قبیله قبیله و قومی و دسته‌ای باشه همین آش و همین کاسه‌س. هر روز تقی به توقی می‌خوره یکی میگه به قبیله من توهین کردن پس به من توهین کردن؛ در صورتی که توی کشور های پیشرفته که تمدن به حالت مدرن در اومده ملاک قضاوت، توهین یا هرچیزی خود شخصه. شما هیچ دلیلی نداره خودتون رو با یه گروه وسیع از آدمهای متفاوت از خودتون یکی کنید که دائم بخواید هر چیزی رو به خودتون بگیرید!
هرکسی یه شخص متمایزه، هوش و توانایی هاش مختص خودشه، چه کودن باشه چه باهوش، چه خوب چه بد، به کسی غیر از خودش نسبت داده نمی‌شه و برنمی‌گرده.
همه اینا رو در تلاش برای توضیح این گفتم که باباجان یه لحظه از قالب «من ترکم، من فارسم، من کردم» در بیاید؛ شما اگر یه عده آدم مقابلتون باشن که همّه مدلی جزوشه و لزوما آدما تیپ خودتون نیستن، می‌رید پیمان امضا کنید که هر صفت و عملی به یکی از اشخاص گروه نسبت داده بشه صفت و عمل منم هست؟ بعد یکی دزد از آب در بیاد بهش بگن دزدی بعد شما بگید هی! به من گفتی دزد؟!
اینکه بگید یه ترک فلان طور نشون داده شد پس به من نوعی هم نسبت داده شده دقیقا همینه! آدم مجبور نیست خودش این طور خودشو دسته بندی کنه و دائم حس کنه انگشت اشاره به سمتشه.

 

[sadra.h.h]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

درسته.خیلی وقتا به ترک ها توهین میشه و کسی چیزی نمیگه.قبول دارم اما مینای عزیز به خیلی ها هم توهین میشه و هیچوقت از اونا صدایی در نمیاد.درسته این کار برنامه ی فیلتیله یه اشتباه بوده و باید برای این کارش توبیخ میشد اما باور کن توی این قضیه مردم عزیز ترک یه کم زیاده روی کردن.
باور کن داشتم یه فیلمی رو تماشا می کنم یهو دیدم یکی از شخصیت های فیلم گیلانی بوده.اونقدری توی اون فیلم شخصیت گیلانی ها رو پایین آورده بودن که دیگه اون فیلم رو ندیدم!بار ها و بار ها توهین شده اما کسی هیچ حرفی نمیزنه.من فکر میکنم اگه ترک ها سکوت میکردن یا حداقل یه اعتراض جمع جور میکردن خیلی بهتر بود چون با این میزان اعتراضی که این هموطنای خوبمون کردن دارن فقط به شایعات دامن میزنن.اگه سکوت میکردن درک و فهم بالای خودشون رو نشون میدادن.من به شخصه برای قومیت ترک احترام خاصی قائلم.ترک ها آدم های متمدن و با شعوری هستن.اونی که داره به این قومیت یا هر قومیتی توهین می کنه در واقع داره به خودش توهین میکنه.
اونی که توهین میکنه نمی دونه اگه همین ترک ها نبودن الان کشورشون دست اجنبی افتاده بود.

من باید از همون اول به یه نکته ی بسیار ظریفی اشاره میکردم و اون اینکه کلن نژاد ترک با سایر نژاد ها یکمی فرق داره ، خب همه ی قوم ها یه فرق اساسی با یکدیگر دارند حالا فرق این قوم بیشتره و اون اینکه ترک ها کلن و به طور غیر ارادی خیلی غیرت دارند و حتی با کوچک ترین گوشه چشمی این رگ غیرتشون میگیره حالا علتش هرچیکه هست بکنار اما این یک ویژگی و خصلت جدا نشدنی اوناست مثلا تو بعضی از قسمت های ایران که خودتونم میدونید مردها زیاد به اینکه ناموسشون دیده بشه یا نه توجه نمیکنند در حالیکه اگه کسی یک ترک واقعی باشه ترجیح میده همیشه ناموسش تو خونه بمونه ؛ میخوام اینو برسونم که دست خودشون نیست و تا حدی غیر قابل کنترل و گاهی حتی افراطگریه زبان و فرهنگ ترکی هم که جزء جدانشدنی زندگی یه ترکه واسه همین بیش از حد حیثیت این فرهنگ براش مهمه و واسه حفظش مثل یه لیوان آب خوردن میتونه جونشو فدا کنه . خلاصه دیگه هی نگین اینا بیش از حد اعتراض کردن و نمیدونم نباید زیاد گندش میکردنو و اینا جنبه ندارن و ... . خلاصه این ویژگی حساس بودنو کاملا عادی فرض کنید و از دیدگاه اونا به این قضیه نگاه کنید . اینجوری حتی شاید حق رو بدید به ما !





(به قول شاعر عزیزمون : چشم هارا باید شست / جور دیگر باید دید ) !!!!!!!!

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

از وقتی چشمامو باز کردم و توی مدارس به زور فارسی یادمون دادن...ومنم با گریه وکلی سختی یادش گرفتم(بماند که حالا هم کامل مسلط نیستم)....
وبه هیچ دردی هم نمیخوره به فول خودشون زبان فارسیشون


از اون موقع که فارسی بلد شدم ورسانه ملی(جوک سال ) (منکه اسمشو میذارم رسانه ترک ستیزی) رو نگاه کردم.....متوجه شدم که به هر مناسبت وبهانه ای به ترکها توهین میکنن.......

چرا باید اینطوری باشه؟چرا ترکها؟چرا تا حالا هیچ وقت همچین حرکتی رو در قبال کردها انجام ندادن؟
به این دلیل نیست که این اواخر ما ترکها بی غیرت شدیم؟؟؟؟؟؟اگه این توهین رو به کردها میکردن اونا کل صدا سیما رو با خاک یکسان میکردن.......
واسه همین جرئت ندارن به اونا توهین کنن...واین اواخر کلی هم امتیاز دادن بهشون(تدریس کردی در مدارس کردنشین)


ترجمه حرفایی که میزنن:
ما سربازان بابک هستیم-ما برای مرگ حاضریم
....
اعتراضات خیلی شدید تر بوده گویا...الان دارم دنبال ویدئو های بهتر میگردم...
کلی هم فراخوان دادن تو صفحه های مربوط...
شما هم بیا هموطن ترکم......
به نظر منکه عدم حضور در این اعتراضات نیشخند زدن به زحمات اجدادمون هست اونایی که جونشونو دادن تا استانهامون (چرا مجبورم از کلمه استان استفاده کنم؟ )وضعیت بهتری داشته باشه......
مشکل خیلی عمیقتر از این حرفاست...
باید کل صدا سیما اصلاح شه..........اینا میخوان با این حرکت سرپوش بذارن رو اصل قضیه....





نظر شما درباره این موضوع چیه؟

سلام!
بحث تیکه تیکه بود اما به ترتیب:
در مورد مجبور کردن به یادگیری زبان فارسی. این یک مساله کاملا منطقیه که در یک کشور یک زبان رسمی برای کارهای اداری و سلسله مراتبی وجود داشته باشه و غیر از اون هرج و مرج می شه. اگر هم وطنان ما در شمال غرب برای یادگیری زبان فارسی مشکلی دارن این1. به تعصب والدین برای یاد دادن ترکی و صرفا صحبت کردن این زبان با اونها تا زمان مدرسه و 2.ضعف سیستم در آموزش این زبان و 3. نبود رسانه های گسترده فارسی شاید باشه. این یک مسئله شوونیستی نیست که ما هم وطنان رو مجبور به حرف زدن زبان خاصی بکنیم، این یک مساله کاملا منطقی طبق منطق معاش و بر مبنای اصول مدیریتیه. اگر به یک فرانسوی بگید که چرا ریویرایی های اسپانیارد مجبورن فرانسه حرف بزنن و این یک حرکت تمامیت طلبانه است خب مسلما به ما می خندن. جوابشم اینه! اونها می تونن اسپانیایی شون رو حرف بزنن در کنار اینکه زبان رسمی کشور رو بلد باشن. این در مورد هر کشوری با اقلیت زبانی صادقه. معدود کشور هایی مثل سوییس دو زبانه هستن(آلمانی و فرانسوی) چون دو زبان به یک اندازه صحبت می شه و نمی شه ایجاد یک دستی کرد، تازه معمولا شهروندان سوییسی توی بحث مکالمه با هم از هرج و مرج زبانی شکایت دارن! تازه می تونید ایراد بگیرید که با وجود رسمی بودن این دو زبان باید صدای ایتالیایی زبانهای جنوب سوییس در بیاد. در صورتیکه این طور نیست و طرفین در کمال تمدن و مصالحه لزوم وجود یک زبان معیار رو تایید می کنن. در اصل رویکرد فاشیستی این بود که اگر ترک زبانی اقدام به صحبت کردن این زبان میکرد ما مثل شوروی اونها رو به اردوگاه کار اجباری گولاک می فرستادیم!

در مورد "بی مصرف بودن" زبان فارسی گفتی.
خب زبان فارسی در کشور های زیادی صحبت نمی شه. در اصل در کشور های معدودی از ایران بزرگ (the greater Iran) صحبت می شه. اما باید به بیشینه زبان فارسی توجه کنیم. زبان فارسی نمایندگی کهن ترین تمدن باقی مانده به صورت سابق در خاورمیانه رو می کنه. در اصل ایران از معدود کشورهایی است که از دوران باستان باقی مونده. مثلا مصری ها ادعای تاریخی 8000 ساله دارن. در صورتی که مصر باستان دخلی به مصر کنونی نداره، مثل اینکه مردم مصر باستان رو از کشور بیرون کرده باشیم و مردم جدیدی گذاشته باشیم! زبانشون هم تغیر کرده این مساله در مورد تمدن های آسیای صغیر(هلنی ها، بیزانس، لیدیا...) صادقه، درسته که مردم شامات و حاشیه مدیترانه ماورالبحر از مزیت های توریستی اثار باقی مانده از این تمدن ها استفاده می کنند اما ادامه این مردم نیستند، نه سوری ها و لبنانی ها چیزی از هلنی ها دارند و نه مردم ترکیه که اوگوز تبار هستند نمایندگی بیزانس با تبار آریایی رو می کنن. اما ایران، گرچه خیلی متحول شده اما همچنان همون کشوریه که هست. و وقتی تمدن های آسیا ی صغیر سقوط کردن ایران پا بر جا بود بنا بر این بعد از به پایان رسیدن دنیای باستان در خاورمیانه معدود کشورهایی با تمدن سازمان یافته وجود داشتند و ایران مادر فرهنگی خاورمیانه شد. گرچه اعراب تاثیر قابل توجه تری داشتن اما نظام قرون وسطی و رنسانس وحتی مدرن خاورمیانه همیشه توسط ایران تعیین شده. نظم دیوانسالاری خلافت های عربی از بیزانس های شام و دربار به شدت بوروکراتیک ساسانیان آمده. حتی دستور زبان اعراب توسط پارس ها نوشته شده و در دوره اختلاط امپراطوری اسلامی فرهنگ ایران با زرورقی از فرهنگ عربی بر بخش بزرگی از جهان از چین(و فرمانروایان ماوراالنهر) تا شمال آفریقا(و فاطمیون مصر) فرمانروایی می کنه(در اصل بخش بزرگی از سرزمین هایی که در گذشته پدرانمان آیرانه وئجه می خواندند به همراه آسیای غربی و آفریقا) گرچه دولت مرکزی ایرانی وجود نداره. فرهنگ به تنهایی بار یک ملت را به دوش می کشه. بخش اعظم این نفوذ زبان فارسیه. این زبان در دوره قرون وسطی تا هنگام حمله مغول فرصت تجدد و همین ور باروری داشت کما اینکه بسیاری از شعرا و اندیشمندان زبانی ما در این قرن ظاهر شدن. در نتیجه در دوران بعد از مغول ها(وقتی مغول های وحشی رام فرهنگ ما شدند) در دنیای جدید فارسی زبان فرهنگی ملل خاورمیانه شد.
1. زبان فارسی زبان رسمی دربار امپراطوری گورکانی هند، یکی از مهم ترین حکومت های هندی بده. در این قرن این حکومت، که لقب مغولان هندی هم به اونها داده شده چون ترک و اورالو آلتای بودند، از قدرت فرهنگی زبان فارسی، انسجام و انعطاف پذیری اون برای نظم دادن به سیستم اداری و همین طور پتوانه فکری و فرهنگی دربارش استفاده کرد. چرا که در گذشته این زبان فارسی بودکه میراث دار اندیشه هی امپراطوری اسلامی بود.

2. این نکته پر اهمیتیه چون به ترک ها مربوط می شه. وقتی اوگوز ها وارد فلات آناتولی شدند و بیزانس رو ساقط کردند(حدود 800 سال قبل) و امراطوری عثمانی رو تشکیل دادند زبان فارسی رو به عنوان زبان رسمی دربار خود انتخاب کردن چون این مردمان ناخوانده و نوظهور خاورمیانه برای تحکیم موقعیت خود مجبور بودند از میراث گذشتگان استفاده کنند چون اساس خودشون مردمانی عشایری و فاقد تمدن سازمان یافته بودن. در نتیجه ترکی امروز مردم ترکیه(یا همون ترکیه استانبولی) به اندازه ی زیادی با فارسی مخلوط شده تا حدی که یادگیری این زبان رو علی رقم ریشه کاملا متفاوت دو زبان برای ما ساده می کنه.

بعد از ورود به عصر روشنگری(قرن 18) و بعد عصر صنعت(قرن19) ایران از نخستین کشورهایی بود که به پیشرفت غرب توجه کرد. با قدمت ترین تلاش ها برای آزادی در خاورمیانه مشروطه ایرانه. این نشان از اشنایی ما با جهان علمه، و به گفته ی محققین زبان فارسی یکی از آشنا ترین زبانهای خاورمیانه با دانش امروزه.(و زبان ترکی اکثر واژه های پیشرفته و انتزاعی خودش رو از عربی یا فارسی یدک می کشه)
با این اوصاف تاثیر زبان فارسی بر معادلات تاریخی و فرهنگی رو دیدید، گرچه زبانی نیسته صحبت کنندگانش پر شمار باشن، اما فکر می کنم قبل از اتلاق "بی مصرف" بودن، بد نیست قدری به تاریخ و جملاتی که با اون به قضاوت می نشینیم تامل کنیم.

قبل از اینکه وارد بخش مهم تر حرف بشم اول ببینیم ترک چیست؟
در گذشته ترک به جمعیت های شمالی گفته می شد که ریشه مغولی یا ترکتبار داشتند و به لحاظ چهره و خصوصیات ظاهری تفاوتهایی با سفیدپوستان ساکن در خاورمیانه دارن. قبایلی عشایری که یکجا نشین نبودند و از همه مهم تر کشاورزی نمی کردند و با نبود این آخری تمدن شهر نشینی نداشتند. این اقوام در دوران قرون وسطی میلادی یا سده های اول قرون هجری وارد فرهنگ خاورمانه و امپراطوری اسلامی شدند و حتی حکومت های مستقلی نظیر سلجوقی ها تشکیل دادند و فرهنگ تمدن نشین خاورمیانه رو گرفتن. بخش اعظم کلمات با ریشه ترکتباری در زبان فارسی مربوط به این دوره است. بعد ها حمله مغولان صورت گرفت و تاثیر قابیل ترک تبار بیشتر شد. الان اینجا بهتره به جای واژه ترک از واژه اورالو التای استفاده کنیم که به نژاد این مردم اشاره می کنه. در اصل اینها مطلقا دخلی به ترکهای مثلا ترکیه و آذربایجان ندارن و از ریشه اورالو آلتای هستد.
مردم ترکیه اوگوز هستند، در اصل نه یونانین، نه هلنیک و نه آناتولی. این تمدن ها بعد از ورود اوگوز ها سلاخی و محو شدن. در مورد این اوگوز ها اینکه نژاد اورالو آلای نیستن اما آریایی و سامی هم نیستن در اصل نوعی طایفه شبه اورالو آلتای شمالی هستن که از مغولستان تا بالکان دیده می شه. این مقاله جالبی در مورد آنالیز دی ان ای میتوکندریایی مردم آسیای صغیره.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181978/
در اصل تشابه مردم ترکیه و مغول ها و ترکمن ها و سایر "ترک" ها در زبانشونه. همگی زبانی با ریشه اورالو آلتای صحبت می کنن که یکی از ریشه های بزرگ زبانیه. زبن مغولی، ترکمنی و ترکی(آذری و استانبولی) از یک ریشه و اورالوآلتای هستن.
در مورد مردم اذربایجان آنالیز دی ان ای میتوکندریایی نشون می ده که گرچه این نژاد با بالکانی ها و آسیای صغیری ها قاطی شده اما نژاد اصلی مردم استان های شمال غرب آریایی و احتمالا از نژاد مادی(Medes) هست و هیچ گونه ارتباطی و اوگوز های ترکیه ندارن. در اصل اصلا ترک نیستن! هندواروپایی هستن و تفاوتشون با فارس ها در اینه که ریشه اریایی مادی دارن که تفاوت قابل توجهی نیست چون این دو عملا از گروه آرییی های آیرانه وئجه هستن. در نتیجه دوستان ما در استان های غربی ترک زبان اریایی نژاد هستن. چون اون ناحیه جغرافیای تحت تاثیر زبان ترکی بوده این مردم هم ترکی حرف زدن رو گرفتن پس قبل از اینکه بحث های نژادی و "غیرت نژاد ترک"(!) راه بندازیم بد نیست از دریچه علم و تاریخ دیدمون رو منطقی تر کنیم.
ترک ها یا اذری طبق بینش مردم شناسی رفتار های خاصی هم دارن که می تونه به تاثیر شرایط سخت اب و هوایی آنها و تاثیر فرهنگ مغول-آلتای باشه. از جمله آذری ها به منظم و منضبط بودن معروفن و اینکه مدیر های خیلی خوبی هستن و در شرایط سخت روحیه خودشون رو حفظ می کنن در عین حال این ویژگی می تونه با خودش استبداد رای و تعصب(که کلمه علمی تری برای غیرته) و بی رحمی رو بیاره که می تونید نمودش رو در رفتارهای فزلباش ها یا پان تورکیست ها ببینید من قصد توهین و افترا به مردان آذربایجان رو ندارم، اینها صرفا مشاهدات تاریخی هستن.(همون طور که برای فارس ها، جنوی ها، کرد ها و غیره صورت می گیره)

حالا که فهمیدید تفاوت ترک های ما یا همون اذری ها در زبانه می ریم سراغ این قضیه اختلاف قومیتی.
اول به این نکته توجه کنیم که اولین حکومت ایرانی بعد از تارج ترک و تازی، توسط صفویان شکل گرفته(که اصل و نسب خود من هم در پشت یازدهم به خواجه علی می رسه ) که آذری هستن.اما تشکیل دولتی ایرانی رو می دن و بزرگترین دشمنشون عثمانی ترک می شه!(و به این نکته هم توجه کنید که اتفاقا صفویان به قضاضای "ترکی" اهمیت می دادن و قزلباش ها از هفت طایفه آذری هم مصداقش) بدون اینکه بحث قومیت ترک روپیش بکشن! در اصل اونها خودشون رو ایرانی می دونستن که ترکی حرف می زنه! حکومت قاجار با ریشه ترکمنی که حتی از اوگوزی هم اورالوآلتایی تر و مغولی تر بود(!) میاد و پادشاهی تشکیل می ده بدون اینکه حقیقتا چندان بحث تفاوت قومیتی مطرح بشه. در اصل در زمینه اذری ها و حتی کرد ها ایرانی ها چندان قومیت رو نمی فهمیدند!

بحث قومیتی ترک و کرد کاملا مدرنه و تلاش شورویه برای نفوذ در ایران. در اصل همون طور که انگلستان اعراب شبه جزیره و شامات رو علیه ترکان عثمانی شوراند و به تجزیه اننجر شد، شوروی سعی کرد که این قضیه ترکی و کردی رو برای فار بر دولت مرکزی استفاده کنه. در اصل این self-conscious در مورد نژاد نه از روی غیرت کردی و ترکی(که البته استبداد رای در این قومیت ها بهش دامن می زنه) بلکه دستپخت حکومت فاسد شوروی که الته الان داره کفنش رو توی حافظه مرده تاریخ می پوسونه. ریشه فعالیت ها چریکی و حالا تروریستی بعضی کرد ها در خارج از ایران همینه.
تو می پرسی غیرت ترک ها کجاست؟ اگر کرد ها بودن تا الان صدا و سیما با خاک یکسان می شد! این مایه فخر کرد ها نیست! این صرفا تحجر، خشونت و نبود توانایی گفتگو رو نشون می ده. مجامع حقوق بشری وقتی خبرنگار عراقی کفشی به بوش انداخت حرف زیبایی زدن"باید اون رو بخشیدف چرا که در خفقان حکومت صدام گفتگو رو یا نگرفته و هتاکی و خشونت آخرین راه حل اونه" با خاک یکسان کردن راه درستی نیست. اگر بود آمار خودسوزی دختران در جوامع کردی بالا نبود. چرا ما باید الان درگیر خصمی بشیم که سالها قبل توسط حکومتی توتالیتر که حالا از بین رفته طراحی شده بود؟ چرا ما که اون دوران رو ندیدیم به جای دیدگاه منطقی باید خودمون رو درگیر این خیمه شب بازی کنیم؟

می گویید جوک های قومیتی باید پایان پیدا کنه، پیدا نمی کنه! این جور جوک ها از اول تاریخ بوده و هست، همونقدر جوک در مورد ترک ها هست در مورد سایرین از همه بیشتر در مورد خود فارس ها هم هست. در ضمن این فارس و ترک کردن شعور علمی من رو جریحه دار می کنه چون ما هر دو از یک نژادیم. و البته سربازان بابک هم توجه کنند بابک به ایران سره اعتقاد داشت و این با عقاید قومیت گرایانه در تضاده پس حداقل یک ادم استراتژیک تر پیدا کنن که ابروی تاریخ رو بالا نبره!
در مورد جوک های قومیتی من مطلقا اونها رو تایید نمی کنم! اما حضورشون خطرناک هم نیست. در آلمان هم شمالی ها برای باواریایی ها جوک می سازن(که المانی خاصی دارن)، جوک های شرقی غربیشونم که معروفه. اما نابود نشدن! اینها جدی نیستن.
جدی کمک دسته جمعی بود که موقع زلزله اذربایجان شد! وقتی دانشجو های تهران سایر شهر ها برای کمک به مردمان آذربایجان اومدن! وقتی که کل ایران با قوانین نژاد پرستانه مخالفت می کنه. حقیقت جامعه ایران اینه. نه توهم توطعه علیه نژادی خاص.
من با علم و دانش حقیرانه ام از تاریخ سعی کردم توضیح کوچیکی بدم. در نهایت باید بگم این طور خشم ناگهانی برای هیچ جامعه ای خوب نیست و صرفا بر برچسب "متعصب بودن" و "هوچی گری کردن" ی که به آذربایجانی ها می زنن دامن می زنه در صورتی که ما ی دونیم این طور نیست. و در ضمن از کار بی کار کردن فیتیله ها که مطمئنم هیچ قصدی نداشتن اخلاقی نیست.

پ.ن: کدوم کار صدا و سیما عین آدمه که این کی باشه؟
پ.پ.ن: چه قد تایپ کردم. اما بخونید در راه خدا. ضرر نداره!
پ.پ.پ.ن: چند قرنی از فعالیت من تو اینجا می گذره. این تاپیک دوباره فعالم کرد!

 

[قاصدک]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

هیشکی اینجا کار این برنامه رو توجیه نمیکنه؛ درمورد بد بودن و خوب بودنشم نظری نداریم؛ لااقل صفحه اول تاپیک اینجوری بود؛ ولی شما اگه یه نگاه به پست اول بندازی متوجه میشی؛ ما فارس ها اصلا تمدن نداریم؛ ماها ظرف نداشتیم توش غذا بخوریم ؛ آذری ها یادمون دادن؛ ما یه مشت بی تمدنیم؛ آذری ها واقعا داره بهشون سخت میگذره؛ زبان فارسی رو دارن به زور یلدشون میدن؛ از زبان فارسی بدشون میاد و با کلی گریه و زاری یادش گرفتن؛ تازه هنوزم دست و پا شکسته حرف میزنن؛ ما فارس ها کلا فلانیم و بهمانیم : -"


ولی این حرف های ایشون اصلا نباید به ما بربخوره که هیچ؛ ما باید بیایم استقبال کنیم که وای چرا بهتون فارسی یاد میدن؟ وای فارسی بده؛ وای ما همه بی تمدنیم؛ وای ما ظرف نداشتیم؛ وای ...

این پست هم در عناد به هیچ آذری زبانی نیست؛ فقط در رابطه با پست اول تاپیکه : -'

بحث پست اول و دیدگاه مینا جداست چون افراطیه و مسلمه هیچ قومیتی برتر از اون یکی نیست و این حرف‌ها رنگ و بوی نژادپرستانه داره! روی صحبت من کسانی بودن که مقایسه کردن. گفتم درست نیست این مقایسه، چون میشه گفت برای هیچ قومیتی به اندازه ترک‌ها جوک ساخته نشده! که شرایط اون‌ها رو داشته باشن!
+ راجع به لرها هم اینکه، قبلاً اعتراض کرده بودن به یه حرف حمید گودرزی که دقیقاً نمی‌دونم چی گفته بود راجع به لر بودن.

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

از وقتی چشمامو باز کردم و توی مدارس به زور فارسی یادمون دادن...ومنم با گریه وکلی سختی یادش گرفتم(بماند که حالا هم کامل مسلط نیستم)....
وبه هیچ دردی هم نمیخوره به فول خودشون زبان فارسیشون


از اون موقع که فارسی بلد شدم ورسانه ملی(جوک سال ) (منکه اسمشو میذارم رسانه ترک ستیزی) رو نگاه کردم.....متوجه شدم که به هر مناسبت وبهانه ای به ترکها توهین میکنن.......

چرا باید اینطوری باشه؟چرا ترکها؟چرا تا حالا هیچ وقت همچین حرکتی رو در قبال کردها انجام ندادن؟
به این دلیل نیست که این اواخر ما ترکها بی غیرت شدیم؟؟؟؟؟؟اگه این توهین رو به کردها میکردن اونا کل صدا سیما رو با خاک یکسان میکردن.......
واسه همین جرئت ندارن به اونا توهین کنن...واین اواخر کلی هم امتیاز دادن بهشون(تدریس کردی در مدارس کردنشین)


ترجمه حرفایی که میزنن:
ما سربازان بابک هستیم-ما برای مرگ حاضریم
....
اعتراضات خیلی شدید تر بوده گویا...الان دارم دنبال ویدئو های بهتر میگردم...
کلی هم فراخوان دادن تو صفحه های مربوط...
شما هم بیا هموطن ترکم......
به نظر منکه عدم حضور در این اعتراضات نیشخند زدن به زحمات اجدادمون هست اونایی که جونشونو دادن تا استانهامون (چرا مجبورم از کلمه استان استفاده کنم؟ )وضعیت بهتری داشته باشه......
مشکل خیلی عمیقتر از این حرفاست...
باید کل صدا سیما اصلاح شه..........اینا میخوان با این حرکت سرپوش بذارن رو اصل قضیه....





نظر شما درباره این موضوع چیه؟

نظر من اینه که سعی نکنیم ی حرکت اشتباه رو با حرکت اشتباه تر جواب بدیم ....
اگه حداد عادل یک حرف قشنگ زده باشه اونم اینه که تو دانشگاه ارومیه گفت: همین که اجازه دادیم تو خونتون مادراتون باتون با زبان ترکی حرف بزنن خیلیه...
این حرف شاید کمی تلخ و بد گفته شده باشه ولی دارای ابعاد درونی خیلی زیادیه .....ببخشید ولی نتیجه میدون دادن به اینکه مسائلی مثل کتاب درسی با زبانی غیر فارسی و...( حتی میدون دادن به مطرح شدنش چه برسه به اجراش )باعث این شده که بعضیا الان توهم برشون داشته که میتونن حکومت و ارض مستقل تشکیل بدن....من نمیگم باید ب قومی توهین بشه ولی همونطور که هیچکس حق نداره توهین کنه هیچکس هم حق نداره تمایمیت ارضی کشور رو بخاطر ی توهین یا هر اشتباهی زیر سوال ببره....اگه کسی یه درصد فک میکنه دوست داره حکومت ترکی یا هر قومی دیگه داشته باشه میتوته بره پناهنده کشورایی با اون نوع حکومت شه ولی حق نداره در مورد اراضی کشور یا حکومت یک کشور حق تجزیه طلبی بروز بده....

برخورد با عوامل این توهین میشه گفت کافی و حتی خیلی سریع و محکم بود ولی در کمال تعجب ب جای اینکه شاهد این باشیم ک شماها بیاین و تشکر کنین از این نوع برخورد که نمونش در جامعه و حکومت ما خیلی کم بوده تا الان ولی شاهد برعکسشیم.....
شاید اینها خیلیش پر توقعی باشه دیگه...وختی تو کشور ما که هر چندین سال یک بار شاهد سانحه هوایی هستیم ولی فقط برای سانحه هوایی تبریز وزیر راه که اتفاقا یکی از بهترین وزاری کابینه هم بود استیضاح میشه احتمالن توقع دارین بجای برکناری 2 تا از مدیران سطح بالای شبکه مجلس خبرگان رهبر رو بخاطر انتخاب مدیر صدا و سیما برکنار کنه (!!!)

 

[Dr.Dream]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

من واقعا نمی دونم باید چی بگم.
اصلا با توهین و تحقیر به قومیت ها می خوایم به کجا برسیم؟
همه ی ما ایرانیم و همه ما هم وطنیم .
نباید بگیم:
«من ترکم و من لرم و من فارسم و من بلوچم و ...»
باید بگیم:
«ما ایرانیم...!»

 

[farshad5346]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

در جواب محمدرضا 128::با کلیات حرفات موافقم ولی اون حرف حداد عادل به نظرم اصلا منطقی و اانسانی نیس..

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

در جواب محمدرضا 128::با کلیات حرفات موافقم ولی اون حرف حداد عادل به نظرم اصلا منطقی و اانسانی نیس..

منم عرض کردم ک حرفش بلحن خوبی نداشت...اما در واقع در نطفه خفه کردن بحث تجزیه طلبی روشن فکرانست

 

[farshad5346]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

منم عرض کردم ک حرفش بلحن خوبی نداشت...اما در واقع در نطفه خفه کردن بحث تجزیه طلبی روشن فک
[/

شکل گفتارش به کنار، اصل موضوع مشکل داره.به نظرم این حرف صرفا از روی ترس زده شده..حرفی هم که مبتنی بر ترس باشه جهان بینی و آزادی توش معنایی نداره

 

[Agent 47]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

ببینید تا وقتی کشور به حالت قبیله قبیله و قومی و دسته‌ای باشه همین آش و همین کاسه‌س. هر روز تقی به توقی می‌خوره یکی میگه به قبیله من توهین کردن پس به من توهین کردن؛ در صورتی که توی کشور های پیشرفته که تمدن به حالت مدرن در اومده ملاک قضاوت، توهین یا هرچیزی خود شخصه. شما هیچ دلیلی نداره خودتون رو با یه گروه وسیع از آدمهای متفاوت از خودتون یکی کنید که دائم بخواید هر چیزی رو به خودتون بگیرید!
هرکسی یه شخص متمایزه، هوش و توانایی هاش مختص خودشه، چه کودن باشه چه باهوش، چه خوب چه بد، به کسی غیر از خودش نسبت داده نمی‌شه و برنمی‌گرده.
همه اینا رو در تلاش برای توضیح این گفتم که باباجان یه لحظه از قالب «من ترکم، من فارسم، من کردم» در بیاید؛ شما اگر یه عده آدم مقابلتون باشن که همّه مدلی جزوشه و لزوما آدما تیپ خودتون نیستن، می‌رید پیمان امضا کنید که هر صفت و عملی به یکی از اشخاص گروه نسبت داده بشه صفت و عمل منم هست؟ بعد یکی دزد از آب در بیاد بهش بگن دزدی بعد شما بگید هی! به من گفتی دزد؟!
اینکه بگید یه ترک فلان طور نشون داده شد پس به من نوعی هم نسبت داده شده دقیقا همینه! آدم مجبور نیست خودش این طور خودشو دسته بندی کنه و دائم حس کنه انگشت اشاره به سمتشه.

من ترکم ولی فارسی رو خوب حرف میزنم ( چون ترکی حرف نزدم از بچگی به همون دلیل که خیلی ها فکر می کنن ترکی حرف زدن زشته و فارسی یاد گرفتن بدون داشتن لهجه مهمه و مادرم باهام فارسی حرف زد)
ولی خب میگم ترکم. نه افتخار می کنم بهش و نه خجالت می کشم. چون من، خودمم. ولی برای دوستان من اینطوری نیست. تا حالا صد ها بار با صفت های ترک نفهم و این کارو میکنی که ترکی و ... مواجه شدم که همش شوخی بوده ولی ریشه در قالب بندی جامعه داره.
خب حالا تو این جامعه آیا میشه از قالب در اومد؟ فکر نکنم بشه مگه این که خیلی بیخیال باشی.
و منی که خیلی بیخیالم نسبت به این چیزا و به خونوادم داشتم توضیح میدادم که نباید واکنش خیلی بدی نشون داد امروز با هم کلاسی های تهرانی که یه عده بچه فارس زبون هستن و هیچ شهر دیگه ای رو درست حسابی ندیدن و تو فرهنگ دیگه ای بزرگ نشدن بحث و دعوام شد. چرا؟ چون فکر می کنن که این که ترک ها مثلا درخواست کنن 2 واحد زبان ترکی اختیاری بذاریم اشتباهه!
و من فقط یه مثال خیلی کوچیک زدم و 80% گروه مخالفت کردن. این یعنی حقوق اقلیت ها اصلا تعریف نشده. توجیه این بود که اگه شما درخواست کنید پس فردا لر ها هم درخواست می کنن.
این یعنی افتضاح. این یعنی کمبود فرهنگ. و با این مسائل که بیخیال بالا و از قالب در بیایاد و اعتراض نکنید، این چیزا درست نمیشه.
البته من قبول دارم که وضعیت ایران هیچ وقت درست نمیشه چون وضع فرهنگی و عقلانی مردم خیلی بده و حتی حقوق اقلیت و دموکراسی در ذهن مردم شهر بزرگ تهران گنجایش نداره.

 

[əlireza]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

.
.
.

چقدر حرف زدین اینجا چقدر متمدنانه از نژاد حرف زدین اینجا

قبل از اینکه وارد بخش مهم تر حرف بشم اول ببینیم ترک چیست؟
در گذشته ترک به جمعیت های شمالی گفته می شد که ریشه مغولی یا ترکتبار داشتند و به لحاظ چهره و خصوصیات ظاهری تفاوتهایی با سفیدپوستان ساکن در خاورمیانه دارن. قبایلی عشایری که یکجا نشین نبودند و از همه مهم تر کشاورزی نمی کردند و با نبود این آخری تمدن شهر نشینی نداشتند. این اقوام در دوران قرون وسطی میلادی یا سده های اول قرون هجری وارد فرهنگ خاورمانه و امپراطوری اسلامی شدند و حتی حکومت های مستقلی نظیر سلجوقی ها تشکیل دادند و فرهنگ تمدن نشین خاورمیانه رو گرفتن. بخش اعظم کلمات با ریشه ترکتباری در زبان فارسی مربوط به این دوره است. بعد ها حمله مغولان صورت گرفت و تاثیر قابیل ترک تبار بیشتر شد. الان اینجا بهتره به جای واژه ترک از واژه اورالو التای استفاده کنیم که به نژاد این مردم اشاره می کنه. در اصل اینها مطلقا دخلی به ترکهای مثلا ترکیه و آذربایجان ندارن و از ریشه اورالو آلتای هستد.
مردم ترکیه اوگوز هستند، در اصل نه یونانین، نه هلنیک و نه آناتولی. این تمدن ها بعد از ورود اوگوز ها سلاخی و محو شدن. در مورد این اوگوز ها اینکه نژاد اورالو آلای نیستن اما آریایی و سامی هم نیستن در اصل نوعی طایفه شبه اورالو آلتای شمالی هستن که از مغولستان تا بالکان دیده می شه. این مقاله جالبی در مورد آنالیز دی ان ای میتوکندریایی مردم آسیای صغیره.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181978/
در اصل تشابه مردم ترکیه و مغول ها و ترکمن ها و سایر "ترک" ها در زبانشونه. همگی زبانی با ریشه اورالو آلتای صحبت می کنن که یکی از ریشه های بزرگ زبانیه. زبن مغولی، ترکمنی و ترکی(آذری و استانبولی) از یک ریشه و اورالوآلتای هستن.
در مورد مردم اذربایجان آنالیز دی ان ای میتوکندریایی نشون می ده که گرچه این نژاد با بالکانی ها و آسیای صغیری ها قاطی شده اما نژاد اصلی مردم استان های شمال غرب آریایی و احتمالا از نژاد مادی(Medes) هست و هیچ گونه ارتباطی و اوگوز های ترکیه ندارن. در اصل اصلا ترک نیستن! هندواروپایی هستن و تفاوتشون با فارس ها در اینه که ریشه اریایی مادی دارن که تفاوت قابل توجهی نیست چون این دو عملا از گروه آرییی های آیرانه وئجه هستن. در نتیجه دوستان ما در استان های غربی ترک زبان اریایی نژاد هستن. چون اون ناحیه جغرافیای تحت تاثیر زبان ترکی بوده این مردم هم ترکی حرف زدن رو گرفتن پس قبل از اینکه بحث های نژادی و "غیرت نژاد ترک"(!) راه بندازیم بد نیست از دریچه علم و تاریخ دیدمون رو منطقی تر کنیم.
ترک ها یا اذری طبق بینش مردم شناسی رفتار های خاصی هم دارن که می تونه به تاثیر شرایط سخت اب و هوایی آنها و تاثیر فرهنگ مغول-آلتای باشه. از جمله آذری ها به منظم و منضبط بودن معروفن و اینکه مدیر های خیلی خوبی هستن و در شرایط سخت روحیه خودشون رو حفظ می کنن در عین حال این ویژگی می تونه با خودش استبداد رای و تعصب(که کلمه علمی تری برای غیرته) و بی رحمی رو بیاره که می تونید نمودش رو در رفتارهای فزلباش ها یا پان تورکیست ها ببینید من قصد توهین و افترا به مردان آذربایجان رو ندارم، اینها صرفا مشاهدات تاریخی هستن.(همون طور که برای فارس ها، جنوی ها، کرد ها و غیره صورت می گیره)

حالا که فهمیدید تفاوت ترک های ما یا همون اذری ها در زبانه می ریم سراغ این قضیه اختلاف قومیتی.

از نژاد حرف زدین...لطف میکنید و نژاد رو برای ما بر اساس جامعه شناسی نوین تعریف کنید؟از نژاد به اصطلاح آریایی حرف زدین!لطف میکنید نژاد آریایی رو توضیح بدید که چی هست (بر اساس جامعه شناسی نوین) ؟

فکر میکنم به اندازه‌ای در مورد تُرک‌ها و مغول‌ها و اندکی در مورد زبان اونها اطلاعاتی داشته باشم که بتونم اظهار نظر بکنم.

بیشتر زبان‌هایی که در آسیا صحبت میشه به سه گروه عمده تقسیم میشه:
1.زبانهای هند و اروپایی : مثل زبان فارسی ،کردی،گیلکی ،ارمنی ، گرجی (زبان‌های انگلیسی و ژرمنی و ... هم جز این دسته‌ست.)
2.زبانهای اورال-آلتاییک: مثل خانواده بزرگ زبانهای تُرکی، زبان ژاپنی ،مغولی و...
3.زبانهای حامی-سامی:مثل عربی و عبری و...

خانواده زبانهای ترکی به شاخه های مختلفی تقسیم میشه.
بطور کلی گفته میشه زبان‌های تُرکی آذری،تُرکی آناتولی و تُرکی تُرکمنی و تُرکی خراسانی جز شاخه اوغوزی زبان تُرکی هستش.

تُرکها به قبایل مختلفی تقسیم میشدند مثل اویغورها،قرقیزها ، اوغوزها و.... .این قبایل خودشون به طایفه‌های مختلفی تقسیم میشدند.مثلا اوغوزها به طایفه های افشار،قزلباش،بیات و... تقسیم میشدند.
در حال حاضر نمیشه تشخیص داد که چه کسی اوغوز(که شما به اشتباه اوگوز مطرح کردید) هست یا نیست چه کسی افشار، بیات و... هست یا نیست!

حالا نمیدونم مغول‌ها چه ربطی به تُرک‌ها دارند که شما این دوتا لفظ رو کنار هم میارید واقعا عجیبه برام.

خواستم که یک دیدی در مورد تُرک‌ها بهتون داده باشم.

با چه قاطعیتی از عدم تمدن و شهرنشینی تُرکها حرف زدید حرف زدن قاطع شما در مورد تاریخ واقعا عجیبه برام.فقط به عنوان مثال نقضی به گفته شما اپراطوری گؤی تورک و تمدن اورخون رو مثال میزنم.

حالا اینکه از لحاظ پزشکی و ژنتیکی میشه تشخیص داد که چه کسی از چه کسی متعلق به چه نژادی(!) بوده بماند!یاد زنده یاد هیتلر بزرگ امپراطور فقید رایش سوم افتادم که قد و دهان و ... افراد رو اندازه میگرفتند،به رنگ مو چشم و پوست افراد دقت میکردند که چه کسی آریایی اصیل هست یا خیر!

در مورد مجبور کردن به یادگیری زبان فارسی. این یک مساله کاملا منطقیه که در یک کشور یک زبان رسمی برای کارهای اداری و سلسله مراتبی وجود داشته باشه و غیر از اون هرج و مرج می شه. اگر هم وطنان ما در شمال غرب برای یادگیری زبان فارسی مشکلی دارن این1. به تعصب والدین برای یاد دادن ترکی و صرفا صحبت کردن این زبان با اونها تا زمان مدرسه و 2.ضعف سیستم در آموزش این زبان و 3. نبود رسانه های گسترده فارسی شاید باشه. این یک مسئله شوونیستی نیست که ما هم وطنان رو مجبور به حرف زدن زبان خاصی بکنیم، این یک مساله کاملا منطقی طبق منطق معاش و بر مبنای اصول مدیریتیه.

حرف زدن در مورد حقوق بشر،حقوق شهروندی و... در یک حکومت استبدادی و یک جامعه استبداد زده بی فایده‌ست!طبق بیانیه های حقوق بشری و حقوق شهروندی آموزش به زبان مادری حق هر فردی هست و دولت موظف به فراهم کردن بستر لازم و امکانات مورد نیاز برای جمعیت های زبانی برای بهره مندی از این حقوق است.
تحمیل یک زبان بیگانه برای یک بچه هفت ساله کاری غیر انسانی طبق حقوق بشر و حقوق شهروندی است.

خنده دار این است که تُرک‌های ایران از حقوق اولیه انسانی محرومند!حتی یک تلویزیون سراسری در کشور ندارند.یک مدرسه به زبان خودشون ندارند!اینها خنده داره.

اگر به یک فرانسوی بگید که چرا ریویرایی های اسپانیارد مجبورن فرانسه حرف بزنن و این یک حرکت تمامیت طلبانه است خب مسلما به ما می خندن. جوابشم اینه! اونها می تونن اسپانیایی شون رو حرف بزنن در کنار اینکه زبان رسمی کشور رو بلد باشن. این در مورد هر کشوری با اقلیت زبانی صادقه. معدود کشور هایی مثل سوییس دو زبانه هستن(آلمانی و فرانسوی) چون دو زبان به یک اندازه صحبت می شه و نمی شه ایجاد یک دستی کرد، تازه معمولا شهروندان سوییسی توی بحث مکالمه با هم از هرج و مرج زبانی شکایت دارن! تازه می تونید ایراد بگیرید که با وجود رسمی بودن این دو زبان باید صدای ایتالیایی زبانهای جنوب سوییس در بیاد. در صورتیکه این طور نیست و طرفین در کمال تمدن و مصالحه لزوم وجود یک زبان معیار رو تایید می کنن. در اصل رویکرد فاشیستی این بود که اگر ترک زبانی اقدام به صحبت کردن این زبان میکرد ما مثل شوروی اونها رو به اردوگاه کار اجباری گولاک می فرستادیم!

اطلاعات شما در مورد کشورها و دولت‌ها که اتنیکهای مختلفی در اونها زندگی میکنند ناقصه.من فقط کشور کانادا رو مثال میزنم که ببینید وضعیت در کشور کانادا چجوریه! :

در کشور کانادا دو زبان رسمی وجود داره: انگلیسی و فرانسه.در پارلمان کشور هم این دو زبان رسمی هستند و همه مکاتبات اداری و... که به این دو زبان باشند دارا ارزش یکسانی هستند.
در بخشهای شمالی کشور که اکثرا بومی هستند مردم هنوز هم به زبانهای بومی حرف میزنند و زبان رسمی آنها محسوب میشود.اینوکتیوت زبان اکثریت مردم در ایالت ناناوت است و یکی از سه زبان رسمی این ایالت میباشد.

بحث قومیتی ترک و کرد کاملا مدرنه و تلاش شورویه برای نفوذ در ایران. در اصل همون طور که انگلستان اعراب شبه جزیره و شامات رو علیه ترکان عثمانی شوراند و به تجزیه اننجر شد، شوروی سعی کرد که این قضیه ترکی و کردی رو برای فار بر دولت مرکزی استفاده کنه. در اصل این self-conscious در مورد نژاد نه از روی غیرت کردی و ترکی(که البته استبداد رای در این قومیت ها بهش دامن می زنه) بلکه دستپخت حکومت فاسد شوروی که الته الان داره کفنش رو توی حافظه مرده تاریخ می پوسونه. ریشه فعالیت ها چریکی و حالا تروریستی بعضی کرد ها در خارج از ایران همینه.

در مکتب مارکسیستی و به تبع اون کمونیستی اصلا بحث ملت،ملیت،قوم و... مطرح نشده (تا جایی که شنیدم مکتب مارکس-لنین به ملت و... اشاره شده)

در مورد "بی مصرف بودن" زبان فارسی گفتی.
خب زبان فارسی در کشور های زیادی صحبت نمی شه.
.
.
.

با این اوصاف تاثیر زبان فارسی بر معادلات تاریخی و فرهنگی رو دیدید، گرچه زبانی نیسته صحبت کنندگانش پر شمار باشن، اما فکر می کنم قبل از اتلاق "بی مصرف" بودن، بد نیست قدری به تاریخ و جملاتی که با اون به قضاوت می نشینیم تامل کنیم.

نخواستم کلشو نقل قول کنم چون خیلی طولانی بود

این قسمت حرف شما هیچ ربطی به خواسته‌های مردم آزربایجان و حقوق بشر و حقوق شهروندی نداره!صرفا سعی کردید که برتری و سیر تاریخی و... زبان فارسی رو (چه درست و چه غلط) نشون بدید!

می گویید جوک های قومیتی باید پایان پیدا کنه، پیدا نمی کنه! این جور جوک ها از اول تاریخ بوده و هست، همونقدر جوک در مورد ترک ها هست در مورد سایرین از همه بیشتر در مورد خود فارس ها هم هست. در ضمن این فارس و ترک کردن شعور علمی من رو جریحه دار می کنه چون ما هر دو از یک نژادیم. و البته سربازان بابک هم توجه کنند بابک به ایران سره اعتقاد داشت و این با عقاید قومیت گرایانه در تضاده پس حداقل یک ادم استراتژیک تر پیدا کنن که ابروی تاریخ رو بالا نبره!

جوک های که برای تُرک ها و لُرها ساخته میشه فرق بسیار زیادی با جوکهایی که برای اصفهانیها و یا شیرازیها داره!!یک لحظه فکر کنید به ماهیت این جوکها تا فرق ماهیت اونهارو درک کنید باشد که شعور علمی شما جریحه دار نشود.

 

[a_mat_1995]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

من ترکم ولی فارسی رو خوب حرف میزنم ( چون ترکی حرف نزدم از بچگی به همون دلیل که خیلی ها فکر می کنن ترکی حرف زدن زشته و فارسی یاد گرفتن بدون داشتن لهجه مهمه و مادرم باهام فارسی حرف زد)
ولی خب میگم ترکم. نه افتخار می کنم بهش و نه خجالت می کشم. چون من، خودمم. ولی برای دوستان من اینطوری نیست. تا حالا صد ها بار با صفت های ترک نفهم و این کارو میکنی که ترکی و ... مواجه شدم که همش شوخی بوده ولی ریشه در قالب بندی جامعه داره.
خب حالا تو این جامعه آیا میشه از قالب در اومد؟ فکر نکنم بشه مگه این که خیلی بیخیال باشی.
و منی که خیلی بیخیالم نسبت به این چیزا و به خونوادم داشتم توضیح میدادم که نباید واکنش خیلی بدی نشون داد امروز با هم کلاسی های تهرانی که یه عده بچه فارس زبون هستن و هیچ شهر دیگه ای رو درست حسابی ندیدن و تو فرهنگ دیگه ای بزرگ نشدن بحث و دعوام شد. چرا؟ چون فکر می کنن که این که ترک ها مثلا درخواست کنن 2 واحد زبان ترکی اختیاری بذاریم اشتباهه!
و من فقط یه مثال خیلی کوچیک زدم و 80% گروه مخالفت کردن. این یعنی حقوق اقلیت ها اصلا تعریف نشده. توجیه این بود که اگه شما درخواست کنید پس فردا لر ها هم درخواست می کنن.
این یعنی افتضاح. این یعنی کمبود فرهنگ. و با این مسائل که بیخیال بالا و از قالب در بیایاد و اعتراض نکنید، این چیزا درست نمیشه.
البته من قبول دارم که وضعیت ایران هیچ وقت درست نمیشه چون وضع فرهنگی و عقلانی مردم خیلی بده و حتی حقوق اقلیت و دموکراسی در ذهن مردم شهر بزرگ تهران گنجایش نداره.

احتمالا اسپمه اینی که می نویسم؛ یعنی من اصلا درک نمی کنم چرا حقی که اینقدر واضحه داره از طرف مردم عادی انکار میشه!
البته جای تعجب هم نداره؛ تقی به توقی میخوره؛ بازم اینا غر زدن؛ اگه ناراحتید برید یه جای دیگه پناهنده شید؛ کجای دنیا هر شهری زبون خودشو داره[nb]سوئس و کانادا دو تا زبون رسمی دارن؛ در حالی که ترک ها از نوع ایرانیش مثل صفوی ها، و نوع غیر ایرانیش مثل سلجوقی ها، زبون رسمی رو فارسی قرار داده بودن؛ کسی هم الان ادعا نداره ترکی بشه زبان رسمی![/nb]؛ همشون تو این تاپیک گفته شدن زیادی هم لایک گرفتن!


پ.ن: خطاب به پست بالایی خوب بنده خدا رفته ویکی پدیا رو خونده اینجا نوشته احتمالا!

 

[رهاـbehemoth]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

چقدر حرف زدین اینجا چقدر متمدنانه از نژاد حرف زدین اینجا



از نژاد حرف زدین...لطف میکنید و نژاد رو برای ما بر اساس جامعه شناسی مدرن تعریف کنید؟از نژاد به اصطلاح آریایی حرف زدین!لطف میکنید نژاد آریایی رو توضیح بدید که چی هست (بر اساس جامعه شناسی نوین) ؟

من بر اساس جامعه شناسی صحبت نکردم. من بر اساس علم ژنتیک صحبت کردم. در اصل آنالیز دی ان ای میتوکندریایی. چرا حالا این؟ چون این دی ان ای تنها از طریق مادر به فرزند منتقل می شه و حفظ شده است. برای اکثر مطالعات ژنتیکی-تکاملی از این دی ان ای استفاده می کنند. نژاد یک مساله کاملا بیولوژیکه، تصور می کنم منظور شما تعریف نژاد بر اساس "جامعه شناسی مدرن" قومیت بوده نه نژاد.

فکر میکنم به اندازه‌ای در مورد تُرک‌ها و مغول‌ها و اندکی در مورد زبان اونها اطلاعاتی داشته باشم که بتونم اظهار نظر بکنم.

بیشتر زبان‌هایی که در آسیا صحبت میشه به سه گروه عمده تقسیم میشه:
1.زبانهای هند و اروپایی : مثل زبان فارسی ،کردی،گیلکی ،ارمنی ، گرجی (زبان‌های انگلیسی و ژرمنی و ... هم جز این دسته‌ست.)
2.زبانهای اورال-آلتاییک: مثل خانواده بزرگ زبانهای تُرکی، زبان ژاپنی ،مغولی و...
3.زبانهای حامی-سامی:مثل عربی و عبری و...

خانواده زبانهای ترکی به شاخه های مختلفی تقسیم میشه.
بطور کلی گفته میشه زبان‌های تُرکی آذری،تُرکی آناتولی و تُرکی تُرکمنی و تُرکی خراسانی جز شاخه اوغوزی زبان تُرکی هستش.

تُرکها به قبایل مختلفی تقسیم میشدند مثل اویغورها،قرقیزها ، اوغوزها و.... .این قبایل خودشون به طایفه‌های مختلفی تقسیم میشدند.مثلا اوغوزها به طایفه های افشار،قزلباش،بیات و... تقسیم میشدند.
در حال حاضر نمیشه تشخیص داد که چه کسی اوغوز(که شما به اشتباه اوگوز مطرح کردید) هست یا نیست چه کسی افشار، بیات و... هست یا نیست!

حالا نمیدونم مغول‌ها چه ربطی به تُرک‌ها دارند که شما این دوتا لفظ رو کنار هم میارید واقعا عجیبه برام.

خواستم که یک دیدی در مورد تُرک‌ها بهتون داده باشم.

بله، صحبت های شما در مورد ریشه های زبانی درسته. البته باید بگم که اکثر مطالعات زبان شناسی نه صرفا اونهایی که در سطح نت پیدا می شن، زبانهای ژرمن-ساکسون رو از هندو اروپایی جدا می کنه.
تلفظ اوگوز اشتباه نیست. در اصل چیزیه که مرم ترکیه به خودشون میگن و من اولین بار از اونها شنیدم. البته احتمالا آذری زبان های ما جور دیگه ای تلفظش می کنن.
و البته که من نمی تونم تعیین کنم کی اوگوزه کی نیست. محقیقین زنتیک این زحمت رو برام می کشن.

ربط مغول ها به ترک ها در ریشه زبانیه که استفاده می کنن. و این مساله که در گذشته ایرانی ها به طوایف مغولی می گفتند "ترک" گرچه این تعریف در حال حاضر تغییر کرده. همون طور که توضیح دادم. در اصل ترکی که ما امروز به کار می بریم در گذشته در مفهوم عام به قلمرو های شمالی گفته می شد.

با چه قاطعیتی از عدم تمدن و شهرنشینی تُرکها حرف زدید حرف زدن قاطع شما در مورد تاریخ واقعا عجیبه برام.فقط به عنوان مثال نقضی به گفته شما اپراطوری گؤی تورک و تمدن اورخون رو مثال میزنم.

حالا اینکه از لحاظ پزشکی و ژنتیکی میشه تشخیص داد که چه کسی از چه کسی متعلق به چه نژادی(!) بوده بماند!یاد زنده یاد هیتلر بزرگ امپراطور فقید رایش سوم افتادم که قد و دهان و ... افراد رو اندازه میگرفتند،به رنگ مو چشم و پوست افراد دقت میکردند که چه کسی آریایی اصیل هست یا خیر!

خب در مورد جمله اول باید بگم به قید معمولا من توجهی نکردید. و تمدن های نامبرده در دوران قرون وسطی اولیه تشکیل شدن. هفت هزار سال بعد از تشکیل تمدن در سایر دنیا. و این دقیقا حرف من رو در مورد جستجو به دنبال منابع گذشته تایید می کنه.

به لحاظ ژنتیکی تا حدودی می شه شباهت های بین توالی های خاصی رو ردیابی کرد. البته این کار برای جوامع قدیمی آفریقایی مشکله چون فرصت زیادی برای ایجاد تنوع داشتن بنابراین یک قبیله با قبیله مجاورش تفاوت زیادی داره. اما در مورد سایر جمعیت ها این مطالعه ساده تره.
به سلسله اقدامات رایش باید انازه گیری جمجمه ر هم اضافه کنم که مهم ترینش بود. البته هیتلر روش های جالبی داشت. اما می تونم بهت اطمینان بدم که مطالعات ژنتیکی امروز توسط یک سری فیتیله نئونازی انجام نمی شه. بلکه توسط دانشمندانی بی طرف که صرفا برای فهمیدن بهتر روابط قومی تلاش می کنن(و بعضا تحقیقاتشون به خاطر متحجرین مختلف که در هر جامعه ای پیدا می شه به مشکل بر می خوره) صورت می گیره.

حرف زدن در مورد حقوق بشر،حقوق شهروندی و... در یک حکومت استبدادی و یک جامعه استبداد زده بی فایده‌ست!طبق بیانیه های حقوق بشری و حقوق شهروندی آموزش به زبان مادری حق هر فردی هست و دولت موظف به فراهم کردن بستر لازم و امکانات مورد نیاز برای جمعیت های زبانی برای بهره مندی از این حقوق است.
تحمیل یک زبان بیگانه برای یک بچه هفت ساله کاری غیر انسانی طبق حقوق بشر و حقوق شهروندی است.

خنده دار این است که تُرک‌های ایران از حقوق اولیه انسانی محرومند!حتی یک تلویزیون سراسری در کشور ندارند.یک مدرسه به زبان خودشون ندارند!اینها خنده داره.

اطلاعات شما در مورد کشورها و دولت‌ها که اتنیکهای مختلفی در اونها زندگی میکنند ناقصه.من فقط کشور کانادا رو مثال میزنم که ببینید وضعیت در کشور کانادا چجوریه! :

در کشور کانادا دو زبان رسمی وجود داره: انگلیسی و فرانسه.در پارلمان کشور هم این دو زبان رسمی هستند و همه مکاتبات اداری و... که به این دو زبان باشند دارا ارزش یکسانی هستند.
در بخشهای شمالی کشور که اکثرا بومی هستند مردم هنوز هم به زبانهای بومی حرف میزنند و زبان رسمی آنها محسوب میشود.اینوکتیوت زبان اکثریت مردم در ایالت ناناوت است و یکی از سه زبان رسمی این ایالت میباشد.

من نواده راینهارد هایدریش یا یوزف گوبلز نیستم. مسلما مردم آذربایجان حق یادگیری زبانشون رو دارن. من به این حق احترام می ذارم و مایه افتخار کشورم می دونم که زبانهای مختلفی در اون صحبت بشه. من علیه حق یادگیری زبان حرف نزدم. من علیه داوری تند و تیز و خراب کردن چند زندگی به خاطر یک اشتباه کوچیک حرف زدم. چیزی که به نظر من مطلقا غیر اخلاقیه.
در مورد کشر کانادا به مساحت و تعدد ایالت های فرانسه زبان توجه کن. و در ضمن کاادا یک کشور دنیای جدیده. مطلقا با کشوری مثل ایران قابل قیاس نیست. قرار ددن ترکی به عنوان زبان رسمی و اینکه بخوای از اون در مکاتبات استفاده کنی هزینه بر و سنگینه. مسلما عقل معاش این رو نمی پذیره اما خب من موافقم که زبان و ادبیات ترکی آموزش داده بشه، چرا که نه؟
در ضمن کودکان تا سنین حدود 10 سال می تونن چند زبان رو با هم یادبگیرن

در مکتب مارکسیستی و به تبع اون کمونیستی اصلا بحث ملت،ملیت،قوم و... مطرح نشده (تا جایی که شنیدم مکتب مارکس-لنین به ملت و... اشاره شده)

بله و اضافه می کنم که اعدام از دیدگاه مارکس به شدت نکوهیده بود اما حکومت شوروی هم اعدام دسته جمعی انجام داد(و بعد ها خروشچف مجبور به عذر خواهی شد) و هم تفاوت نژادی اعمال کرد. تصور می کنم برای ما مردم ایران اینکه بین کلام و عمل چقدر فاصله است روشن باشه

این قسمت حرف شما هیچ ربطی به خواسته‌های مردم آزربایجان و حقوق بشر و حقوق شهروندی نداره!صرفا سعی کردید که برتری و سیر تاریخی و... زبان فارسی رو (چه درست و چه غلط) نشون بدید!

جوک های که برای تُرک ها و لُرها ساخته میشه فرق بسیار زیادی با جوکهایی که برای اصفهانیها و یا شیرازیها داره!!یک لحظه فکر کنید به ماهیت این جوکها تا فرق ماهیت اونهارو درک کنید باشد که شعور علمی شما جریحه دار نشود.

من سعی کردم دلیل اهمیت زبان فارسی رو توضیح بدم. اهمیت با برتری تفاوت زیادی داره. دقیقا چنین تفسیر هایی به معرکه هایی مثل این آخری منجر می شه.
در مورد ماهیت جوک ها هم باید بگم که به لحاظ محتوا مال همه اشون افتضاحه. این صرفا احساس درونی یک قومیته که مثلا در حقشون بی عدالتی شده یا نه. تا زمانی که خودت احساس مسخره شدن نکنی، کسی نمی تونه تو رو مسخره کنه.

من حرف هام رو زدم و باز هم می گم که در عمل جای هیچ کدوم از این رفتار های تند نیست نه با مردم شاید با حکومت، اما نه با مردمی که می دونیم ته دل همیشه با هم هستن حداقل نسل های جدید.

 

[farshidGCD]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

اطلاعات شما در مورد کشورها و دولت‌ها که اتنیکهای مختلفی در اونها زندگی میکنند ناقصه.من فقط کشور کانادا رو مثال میزنم که ببینید وضعیت در کشور کانادا چجوریه! :

در کشور کانادا دو زبان رسمی وجود داره: انگلیسی و فرانسه.در پارلمان کشور هم این دو زبان رسمی هستند و همه مکاتبات اداری و... که به این دو زبان باشند دارا ارزش یکسانی هستند.
در بخشهای شمالی کشور که اکثرا بومی هستند مردم هنوز هم به زبانهای بومی حرف میزنند و زبان رسمی آنها محسوب میشود.اینوکتیوت زبان اکثریت مردم در ایالت ناناوت است و یکی از سه زبان رسمی این ایالت میباشد.

ایالت ناناووت؟[nb]توی ویکی پدیا که قبلش ایالت ننوشته بود، کپی پیست کردی چرا بهش ایالت اضافه کردی؟ حداقل یه سرچ میزدی خو [/nb]
ناناووت ایالت نیست، territory ـه، عملا نزدیک ترین حالت به یک کشور مستقل[nb]هرچند ایالت هم مستقل تر از استانه[/nb]، قضیشم اینه که 92% جمعیتش inuit ها هستن (که یه جمعیت نیتیو کانادا بودن، تقریبا منحصر به همون منطقه) بعد تو اینو با استان مقایسه می کنی و توقع داری چون چهار استان یک کشور (زنجان رو هم حساب کردم) که جمعیتشون میشه 10% کشور، ترکی حرف میزنن، تکی رو بکنن زبون دوم کشور؟!
همون کانادایی رو که مثال میزنی، 22% جمعیتشون زبون مادریشون فرانسست و 31% فرانسه بلدن. ایران همچین شرایطی داره آیا؟ (بعلاوه، بازم تاکید می کنم که سیستم فدرال خیلی با حکومت متمرکز فرق می کنه، برای مقایسه مثل این میمونه که بری توی کلاه فروشی، گلابی بخوای ازش!)


و البته جا داره بگم چه جالب! تاپیک زدن که "بهمون توهین شده چون فلان شخصیت که دهنش بو میداده توی فلان برنامه ترکی حرف زده" و خیلی نرم[nb]خیلی! اصلنم اینجوری نبود که از همون پست اول تاپیک بگنا [/nb] بحثو بردن به این سمت که زبون، مدرسه، شبکه تلویزیونی، دولت محلی و... ترک میخوایم! بعدم میگن "نههه ما که پان نیستیم! فقط اعتراض می کنیم، بهمون توهین شده خو "



سعی می کنم خیلی ساده توضیح بدم. عزیزان من؛ شما توی یک کشور زندگی می کنید که مدتهاست زبونش فارسیه، درسته که از نژادها و صحبت-کنندگان مختلفی تشکیل شده، اما همه اینها در اقلیتن و این که زبون رسمی فارسیه معنیش این نیست که "وامملکتا، آداب و رسوم ترکا از بین رفت"، نخیر! شما مختاری آداب و رسوم خودتو داشته باشی، به هر زبونی که میخوای از جمله ترکی حرف بزنی، ولی آموزشت باید فارسی باشه چون زبون کشوریه که توش زندگی می کنی، فارسی رو باید بلد باشی و کاملا هم منطقیه، چون حتی اگه توی تبریز و ارومیه هم بری مدرسه ترکی زبان، پس فردا که میخوای بیای دانشگاه تهران، شریف، میخوای چیکار کنی؟ نصف وقتتو صرف باز یاد گیری چیزایی که یاد گرفتی به فارسی کنی؟

کلا تعدد زبان برای یک کشور مزیت نیست، عیبه! جزء موانع بزرگ ارتباطیه، سعی کنید اینو بفهمید که وقتی توی کشوری زندگی می کنید که اکثریتش فارسی زبونه و میگن "خب، شما باید فارسی یاد بگیری" نمیخوان فرهنگتو از بین ببرن، خیلی ساده میخوان بتونی با اکثریت جامعه ارتباط برقرار کنی!
و البته، اگه احیانا بین بحثای تجزیه طلبانتون یاد عنوان تاپیک هم افتادید، سعی کنید اینم بفهمید که وقتی توی فیلمی، سریالی چیزی برای نقش ها از اقلیت ها هم استفاده میشه بخاطر اینه که اونا هم جزئی از جامعه ان، درواقع این مثبته که اقلیت ها هم به نوعی مشارکت دارن توی همه رسانه ها و بخش های جامعه، وگرنه رسانه ای اعتراض لازمه که مثلا همه نقش ها توش فارس باشن و هیچ نشانی از اقلیت ها توشون نباشه[nb]به عبارتی همون چیزی که شماها میخواید! عملا دارید میگید "ما رو نشون ندید چون میخوایم دیده بشیم"[/nb]

 

[Agent 47]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

ایالت ناناووت؟[nb]توی ویکی پدیا که قبلش ایالت ننوشته بود، کپی پیست کردی چرا بهش ایالت اضافه کردی؟ حداقل یه سرچ میزدی خو [/nb]
ناناووت ایالت نیست، territory ـه، عملا نزدیک ترین حالت به یک کشور مستقل[nb]هرچند ایالت هم مستقل تر از استانه[/nb]، قضیشم اینه که 92% جمعیتش inuit ها هستن (که یه جمعیت نیتیو کانادا بودن، تقریبا منحصر به همون منطقه) بعد تو اینو با استان مقایسه می کنی و توقع داری چون چهار استان یک کشور (زنجان رو هم حساب کردم) که جمعیتشون میشه 10% کشور، ترکی حرف میزنن، تکی رو بکنن زبون دوم کشور؟!
همون کانادایی رو که مثال میزنی، 22% جمعیتشون زبون مادریشون فرانسست و 31% فرانسه بلدن. ایران همچین شرایطی داره آیا؟ (بعلاوه، بازم تاکید می کنم که سیستم فدرال خیلی با حکومت متمرکز فرق می کنه، برای مقایسه مثل این میمونه که بری توی کلاه فروشی، گلابی بخوای ازش!)


و البته جا داره بگم چه جالب! تاپیک زدن که "بهمون توهین شده چون فلان شخصیت که دهنش بو میداده توی فلان برنامه ترکی حرف زده" و خیلی نرم[nb]خیلی! اصلنم اینجوری نبود که از همون پست اول تاپیک بگنا [/nb] بحثو بردن به این سمت که زبون، مدرسه، شبکه تلویزیونی، دولت محلی و... ترک میخوایم! بعدم میگن "نههه ما که پان نیستیم! فقط اعتراض می کنیم، بهمون توهین شده خو "



سعی می کنم خیلی ساده توضیح بدم. عزیزان من؛ شما توی یک کشور زندگی می کنید که مدتهاست زبونش فارسیه، درسته که از نژادها و صحبت-کنندگان مختلفی تشکیل شده، اما همه اینها در اقلیتن و این که زبون رسمی فارسیه معنیش این نیست که "وامملکتا، آداب و رسوم ترکا از بین رفت"، نخیر! شما مختاری آداب و رسوم خودتو داشته باشی، به هر زبونی که میخوای از جمله ترکی حرف بزنی، ولی آموزشت باید فارسی باشه چون زبون کشوریه که توش زندگی می کنی، فارسی رو باید بلد باشی و کاملا هم منطقیه، چون حتی اگه توی تبریز و ارومیه هم بری مدرسه ترکی زبان، پس فردا که میخوای بیای دانشگاه تهران، شریف، میخوای چیکار کنی؟ نصف وقتتو صرف باز یاد گیری چیزایی که یاد گرفتی به فارسی کنی؟

کلا تعدد زبان برای یک کشور مزیت نیست، عیبه! جزء موانع بزرگ ارتباطیه، سعی کنید اینو بفهمید که وقتی توی کشوری زندگی می کنید که اکثریتش فارسی زبونه و میگن "خب، شما باید فارسی یاد بگیری" نمیخوان فرهنگتو از بین ببرن، خیلی ساده میخوان بتونی با اکثریت جامعه ارتباط برقرار کنی!
و البته، اگه احیانا بین بحثای تجزیه طلبانتون یاد عنوان تاپیک هم افتادید، سعی کنید اینم بفهمید که وقتی توی فیلمی، سریالی چیزی برای نقش ها از اقلیت ها هم استفاده میشه بخاطر اینه که اونا هم جزئی از جامعه ان، درواقع این مثبته که اقلیت ها هم به نوعی مشارکت دارن توی همه رسانه ها و بخش های جامعه، وگرنه رسانه ای اعتراض لازمه که مثلا همه نقش ها توش فارس باشن و هیچ نشانی از اقلیت ها توشون نباشه[nb]به عبارتی همون چیزی که شماها میخواید! عملا دارید میگید "ما رو نشون ندید چون میخوایم دیده بشیم"[/nb]

واقعا 10% نیست . این که با قطعیت بگی 10% خیلی غیر منطقیه و میتونم بگم به احتمال زیاد داری اشتباه می کنی.
آذربیاجان غربی - آذربایجان شرقی - اردبیل - زنجان - قزوین - حتی شهر هایی از شمال ترک هستند.
درصد زیادی ( حداقل 20-30%) مردم استان های البرز و تهران هم ترک هستند. هم چنین همدان و کرمان شاه و استان های دیگه.
و خب میشه گفت اگه چند ده سال زبون ترکی کنار گذاشته نمی شد و به عنوان زبون اول تدریس می شد الان جمعیت ترک ها اکثریت بود.
پس این حرف ها احمقانس که بگیم چون جمعیت شما کمه ( که نیست) حق ندارین حرف بزنین و روزنامه داشته باشین و رسانه داشته باشین. در واقع دارین سعی می کنین کم کم زبون یک جمعیت حداقل 25 میلیونی رو از بین برید. ( شما - حکومت مرکزی- هر کی پشت کاره)
و اگه جمعیت ترک ها از کشور جدا بشه کشور بخش بزرگی از منابع آبی خودش رو از دست میده به همراه بخش بزرگی از منابع کشاورزی و با بحرانی بزرگ مواجه میشه. بگذریم از دردسر های جدا شدن. پس فکر نکن جمعیت کم و بدون قدرتی هست و صرفا پشت این کشور موندن چون اعتقاد بیشتری به دولت داشتن ( تو این 30 سال)
حتی اگر اقلیت باشه، تهران بدون داشتن استان های مرزی و اقلیت ها هیچی نداره تقریبا. کشور که حالت ایالتی نداره پس حداقل باید هوای مردم خودش رو داشته باشه و نمیدونم چطور تصور این که به چند تا خواسته فقط گوش داده بشه سخته براتون
واقعا انقدر سخته بشینید درست حسابی چند تا خواسته رو بررسی کنید؟ سخته بذارید چند تا روشن فکر ترک حرف هاشون رو بزنن؟
ببین من میدونم اینا همه مشکلات نظامه ولی شما ها که ادعای آزادی بیان دارید چرا؟
دموکراسی کجا رفته؟ حقوق اقلیت ها؟ آزادی بیان چی شده؟
آیا مردم ما واقعا دنبال آزادی بیان هستن یا نه؟
تو که نمیتونی بیای برای یه ملت تصمیم بگیری زبونت رو بذار کنار چون با ما هم صحبت بشی. این میشه اجبار. اگه اینطوره من حاکم بشم همه رو مجبور می کنم انگلیسی یاد بگیرن چون واقعا به نفع کشوره. خوبه؟

ای مردم تهران، زبان فارسی کمتر از 50% جامعه را تشکیل می دهد
70 درصد دانش‌آموزان در سراسر کشور دو زبانه بوده و پس از ورود به کلاس اول و گذراندن یک سال تحصیلی هنوز زبان مادری آنها به فارسی تبدیل نشده است؛
http://isna.ir/fa/print/91072213844/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%88%D9%86-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4-%D9%88%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%AE%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AF-100-%D8%B3%D8%A7%D8%B9%D8%AA-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4
خب پس میشه گفت کشور 30% فارس زبان داره و زبان دوم اون ترکی با حداقل 20-25% هست. الان هم میگی فارسی خیلی زیاده؟
یا این که نه به زور میخوان زیاد بشه؟

جالبه مثال کانادا که زدی رقم هاش خیلی نزدیک به ایرانه فقط سعی کردی ترک ها را 10% بکنی بگی کمن

 

[əlireza]

پاسخ : توهین برنامهء تلویزیونی "فیتیله" به هموطنان ترک ز

من بر اساس جامعه شناسی صحبت نکردم. من بر اساس علم ژنتیک صحبت کردم. در اصل آنالیز دی ان ای میتوکندریایی. چرا حالا این؟ چون این دی ان ای تنها از طریق مادر به فرزند منتقل می شه و حفظ شده است. برای اکثر مطالعات ژنتیکی-تکاملی از این دی ان ای استفاده می کنند. نژاد یک مساله کاملا بیولوژیکه، تصور می کنم منظور شما تعریف نژاد بر اساس "جامعه شناسی مدرن" قومیت بوده نه نژاد.

این نژاد آریایی رو بر اساس علم ژنتیک برای ما توضیح میدید؟در توضیحاتتون از به مقالات علمی معتبر ریفرنس بدید که بتونیم مطالعه کنیم!بر اساس همین مطالعات ژنتیک و یافته های تاریخی هم نصف دنیا تُرکند :د

لفظ اوگوز اشتباه نیست. در اصل چیزیه که مرم ترکیه به خودشون میگن و من اولین بار از اونها شنیدم. البته احتمالا آذری زبان های ما جور دیگه ای تلفظش می کنن.
و البته که من نمی تونم تعیین کنم کی اوگوزه کی نیست. محقیقین زنتیک این زحمت رو برام می کشن.

ربط مغول ها به ترک ها در ریشه زبانیه که استفاده می کنن. و این مساله که در گذشته ایرانی ها به طوایف مغولی می گفتند "ترک" گرچه این تعریف در حال حاضر تغییر کرده. همون طور که توضیح دادم. در اصل ترکی که ما امروز به کار می بریم در گذشته در مفهوم عام به قلمرو های شمالی گفته می شد.

کل مطالعات تُرک شناسی من رو بردی زیر سوال :د هم تُرکهای آذری و هم تُرکهای آنادولو از واژه oğuz -که اتفاقا تلفظ مشترکی هم داره-استفاده میکنند.
هیچکسی نمیتونه تعیین کنه چه کسی اوغوز هست و چه کسی نیست!خود اوغوزها به طایفه‌های مختلفی تقسیم میشدند.در حال حاضز دیگه زندگی طایفه ای و قبیله ای نداریم.بر همین اساس هم در جامعه شناسی نوین دیگه بحث قوم نمیکنند.چون دیگه تقریبا نمیشه اقوام رو از همدیگه تشخیص داد.
لفظ اوغوز در حال حاضر فقط میتونه جنبه تاریخی و زبان شناختی داشته باشه و نه چیز دیگه‌ای.

متن تاریخی سراغ دارید که در اونها از ترک به عنوان مغول یاد شده باشه؟!مثلا عربها هم تُرکهارو مغول میشناختند؟!:د
برای این حرفاتون منابع معتبر جدید آکادمیک ارائه بدید!تُرک‌ها و مغولها تفاوتهای بسیار زیادی باهم دارند!مثل فارسها و مثلا ژرمنها!

خب در مورد جمله اول باید بگم به قید معمولا من توجهی نکردید. و تمدن های نامبرده در دوران قرون وسطی اولیه تشکیل شدن. هفت هزار سال بعد از تشکیل تمدن در سایر دنیا. و این دقیقا حرف من رو در مورد جستجو به دنبال منابع گذشته تایید می کنه.

به نظرم باید در چندجا باید دنبال تمدن تُرکان بود:چین و ایران که متاسفانه به دلایل تُرک ستیزی این حکومتها کاوشها و پژوهشهای تاریخی آکادمیکی در این مورد صورت نمیگیره.

به بقیه حرفها هم به اندازه کافی در پست قبلی جواب داده شده.

لطف کنید و منت سرمان بگذارید و اعلامیه جهانی حقوق زبانی رو مطالعه کنید.