شکستن قبح بعضی کلمات/فحش ها

[DarkLightI]

ولی اگه سالی یه بار، یه نفر خیلی اذیتت کرد و یه فحش آبدار بهش دادی که از شنیدنش قرمز شد، کار مبتذلی انجام ندادی چون هدفت دقیقا آزردن طرف مقابل بوده.

اینجا اومدی زرنگی کردی، و دو تا عامل رو که گفتم باعث بدیش میشه «از بین رفتن حساسیت و حیا» رو پیچوندی، چون با فقط 1 بار در سال حساسیت نسبت به فوش و محتواش باقی میمونه، و حیا هم قابل ترمیمه «میتونه بعدش بگه عصبانی بودم، از دهنم پرید» ولی همچنان یه عامل باقی میمونه: ادب.
و هچقدر هم که از دست طرف مقابل عصبانی باشی، باز از نظر اخلاقی فحش دادن به خانوادش یا زیر سوال بردن حیاش از راه فحش های جنسی درست نیست.
که اینجا مسئله وارد حیطه ی اخلاقی میشه :)

 

[Bk_201]

شما اگه از لحن کسی خوشت نمیاد خب بهش بگو
اگرم زیر بار نرفت با تیر بزنش

 

[Nimbus]

اینجا اومدی زرنگی کردی، و دو تا عامل رو که گفتم باعث بدیش میشه «از بین رفتن حساسیت و حیا» رو پیچوندی، چون با فقط 1 بار در سال حساسیت نسبت به فوش و محتواش باقی میمونه، و حیا هم قابل ترمیمه «میتونه بعدش بگه عصبانی بودم، از دهنم پرید» ولی همچنان یه عامل باقی میمونه: ادب.
و هچقدر هم که از دست طرف مقابل عصبانی باشی، باز از نظر اخلاقی فحش دادن به خانوادش یا زیر سوال بردن حیاش از راه فحش های جنسی درست نیست.
که اینجا مسئله وارد حیطه ی اخلاقی میشه :)

حیا یعنی چی؟

چرا از نظرت فحش جنسی بد تر از فحشای دیگه ست؟

چرا اگه من به یکی بگم بز یا احمق، بهتر از اینه که بهش بگم خواهرش خرابه؟

 

[Karenn]

بحث خوب بودن یا نبودن فحش بحث عرف عه.
یعنی باید ببینیم ریشه عرف چیه هدفش چیه و چقدر کارایی داره و در مقابل این کارایی چه مضراتی داره.
بعد باید ببینیم فحش ندادن به عنوان یک زیر مجموعه از اخلاق مداری چه مزایا و معایبی داره.

شخصا تو جبهه مخالف عرف ام در عموم مواقع.

عرف جامعه یک سری قوانین دست و پا گیر قدیمیه که در عموم موقیعت ها از صداقت جامعه کم میکنه و باعث دورویی و آزاردیدن افراد میشه

حالا فحش ندادن به عنوان یه زیر مجموعه از عرف به نظر من خیلی قانون احمقانه ایه

۱. فحش دادن یعنی نسبت دادن یک سری عمل یا خصوصیات به یک فرد
که چون سندیت نداره و قابل باور برای هیچکس نیست رسما باد هواست
یعنی اگر یکی بیاد تو خیابون از ناکجا آباد به شما بگه جاکش حرفش هیچ تاثییری رو زندگی شما نداره واقعا

۲. راجع به فحش های ناموسی حیا و از این قبیل چیز ها
سکس نیاز طبیعیه هر انسانیه (اسکشوال ها رو قلم بگیریم اگر) هم رده با خوردن نوشیدن و نفس کشیدن
ریختن قبح اش باعث بالا رفتن آگاهی مردم و عادی سازی میشه که این خودش به مرور زمان اصلا باعث بی معنی شدن فحش ها میشه
مثل چی مثل اینکه اگر به یکی بگیم پرخور ناراحت نمشه
این خودش نه تنها ضد ارزش نیست بلکه تهش در راستای ارزشه

۳.از بین رفتن عامل حساسیت هم خیلی عالیه
اصلا به برادر نداشته مت چه که تو زندگی جنسی مت چه خبره که اصلا بخواد جزییات فرضیش بهش بر بخوره منطقی باشیم

 

[ماهی]

سوال اصلی نداشت تاپیک اصلا :‌|
برای بحث درباره شیوع کلمات قصار بود

اوکی ولی کلمات قصار: جمله ها و عبارت های کوتاه و پندآموز.

چی بگم بخدا =‌))))

ادب یه چیز نسبی نیست، مطلقه و پیش هرکس، حتی صمیمی ترین افراد فرقی نداره

من می‌خوام به معلمم پیام بدم و یه سوال درسی بپرسم. همون سوال درسی رو می‌خوام از دوستم بپرسم. آیا ادبیات یکسانی دارم؟ مسلما نه. این هم نوعی از ادبه. تو به معلمت میگی سید؟ در حالی که گفتی توی مدرسه‌تون بین بچه‌ها شایعه. (اگه به معلمتون میگی سید که بی‌ادبی )

اینکه مشخّصه، ولی جدیدا انقدر فحش میدن و انقدر عادّی شده که این حسّاسیت نسبت به خانواده و ... از بین رفته، مسئله اینه.

اگه خیلی لگدت بزنن برات عادی میشه؟ این مشکل از توعه نه از لگد زدن.

بگی فوش نده هم گوش نمی کنه :‌

خب این دیگه میره تو دسته‌ی اول که قصد آزار دادن داره.

بله، بوده، دلیلش هم این بود که قدیما فقط در مواقع عصبانیت شدید و فشاری شدن ازشون استفاده میشد، ولی الان این کلمات رکیک عین نقل و نبات همه جا پیدا میشه.

من با یه سری از قدیمیا در ارتباطم که عین نقل و نبات استفاده می‌کنن. و صرفا این کلمات فحش نیستن، گاهی حتی ضرب المثل ان و لازم نیست عصبانی باشی برای گفتنش.

در گذشته بوده، ولی موارد استفاده ازش به وفور الان که عادی شده نبوده.

من که میگم بوده
یه نکته‌ی مهم اینه:

نمی‌دونم شاید منظور این دوستمون اینه که سن استفاده از کلمات رکیک پایین اومده که همچین بیراه هم نیست.

که همچین هم بیراه نیست.
البته چیزی که رخ داده حتما هم این نیست. قدیما بچه‌ها هرچقدر هم حرف بد میزدن تو جمع خودشون بوده و بی‌مشکل. پدر و مادرا اصلا حرفای اینا رو نمی‌شنیدن که بخوان بگن مودب باش. اونا هم صمیمیتی با بزرگترا نداشتن که جلوشون بی‌ادبی کنن. مرزی بوده و رعایت میشده. الان بچه‌ها شنیده میشن و بهشون توجه میشه و حساسیته روشون و باهاشون صمیمی ان. برای همین ممکنه توی جمع‌های بیشتری بی‌ادب باشن. و بدتر از اون هر دوازده سیزده ساله‌ای می‌تونه با گوشی بیاد توی اینترنت و به بیست و چندساله‌ها بطوری که دست کسی بهش نرسه توهین کنه ((: یعنی بسترهای بی‌ادبی زیاد شده.
و نکته‌ی بعدی اینه که استارتر تاپیک اخیرا از دنیای مودب کودکی وارد دنیای بی‌ادب نوجوانی شده و منطقیه که نسبت به قدیما مردم بدتر بنظر بیان

به نقل از DarkLightI :
چطور شد که انقدر قبح این کلمات شکست؟
چیکار کنیم برای اینکه قبحشون برگرده؟

بچه‌ی بی‌ادبی که جلوی مدیر فحش بده رو مدیر تنبیه می‌کنه و میفهمه جای فحش اونجا نیست. کسی که تو خونه حرف زشتی می‌زنه رو پدرمادرش دعوا می‌کنن و می‌فهمه جاش اونجا نیست. دوستش که بزنه تو دهنش می‌فهمه با مادر بقیه نباید شوخی کنه. بچه بزرگ میشه و می‌فهمه هر حرفی رو نباید هر جایی بزنه. برای پذیرفته شدن توی جامعه نوجوان‌های افسارگسیخته آرام خواهند شد.

 

[زار]

بستگی به محیطش داره واقعا. مسلما من توی خونه یا با آدمایی که باهاشون صمیمی نیستم همون مدلی حرف نمی‌زنم که پیش دوستام میزنم. نه به این دلیل که حیا میکنم یا همچین چیزی. صرفا قضاوت‌ها و بحث‌هایی رو پیش میاره که کلا بوجود نیاوردنشونو ترجیح میدم. (اینجا منظورم پرخاشگری نیست. فقط به کار بردن یسری کلمات ممنوعه! توی مکالمات عادی) اگه در گذشته اینجوری بوده که تو جمع دوستانه کسی فحش نمی‌داده خب من خوشحالم که الان اینجوری نیست و حداقل واسه من یه گروهی هست که پیششون راحت باشم و خبری از نگاه‌های بد و موعظه راجع به ادب نباشه. قرار نیست آسیبی بزنه واقعا.
فحاشی به قصد آزار هم خب مشخصه دیگه. کار "خوب"ی نیست. ولی ممکنه طرف حقش باشه :د
یه آدم در هر صورت قراره انواع کلمات و روش استفاده‌شونو یاد بگیره. سخنرانی راجع به اینکه چرا بچه‌تون با دوستاش فلان شوخیو بین خودشون دارن کار بیخودیه. فقط یه آزارگر* پرورش ندین. همین

جعبه متن مخفی: *

نمونه خیلی شایعش دودول طلاهایی هستن که فکر میکنن آلت تناسلیشون بهشون برتری میبخشه. چندوقت پیش حین کلاس رانندگی یکیشون که سنش نهایتا ده سال بود به من گفت که "خوب چیزی" هستم و من بهش فاک نشون دادم و رد شدم. بعدش با دوستاش بصورت دسته ای اومدن که بهم بگن بلخره یجایی گیرم میارن و از موهبتشون استفاده میکنن. اگه من پیش دوستم از کلمات مشابه این استفاده کنم منظور خاصی پشتش نیست ولی همچین آدمی باور داره از عهده تجاوز بر میاد مثلا. اگه موضوع بحث همچین وقایعیه خب دیگه خود فحشی که داده میشه مهم نیست، تو دسته آزار قرار میگیره.

 

[PD]

هیچجای این عکسا ننوشته که شروع کننده ی اشعار فارسی ایشون بوده، این آدم صرفا یکی بوده که قوه ی شعر گفتن خوبی داشته، وگرنه قبل از این و حتی تو دوران پیش از اسلام هم ما شعر فارسی داشتیم.

من نمیدونم ابن مفرغ قوه‌ی شعر گفتن خوبی داشته یا نه ولی اینو میدونم که این چند مصرع شعر جز نمونه‌هایی از شعره که بین ورود اسلام به ایران و آغاز ادب فارسی داریم(تاریخ ادبیات در ایران جلد اول صفحه ۱۴۷) و بخاطر وزن و قافیه‌ی جدیدش مهمه. :)

 

[DarkLightI]

اوکی ولی کلمات قصار: جمله ها و عبارت های کوتاه و پندآموز.

نمیدونستم، اوکی :)

چی بگم بخدا =‌))))

...

من می‌خوام به معلمم پیام بدم و یه سوال درسی بپرسم. همون سوال درسی رو می‌خوام از دوستم بپرسم. آیا ادبیات یکسانی دارم؟ مسلما نه. این هم نوعی از ادبه. تو به معلمت میگی سید؟ در حالی که گفتی توی مدرسه‌تون بین بچه‌ها شایعه. (اگه به معلمتون میگی سید که بی‌ادبی )

در هر صورت، چه از همکلاسی بپرسی چه از معلّم که فوش نمیدی موقع پرسیدن، فقط جلوی معلّم آروم و شمرده تر میپرسی و با کلمات مودبانه تر، این دیگه بحث ادب نیست، بحث برمیگرده به «احترام»، که یه موضوع دیگست :)

اگه خیلی لگدت بزنن برات عادی میشه؟ این مشکل از توعه نه از لگد زدن.

پس با این حساب 99.99% بچّه های مدرسه ما مشکل دارن «اون 00.01% که نداره هم منم :‌|» چون خیلی راحت به همدیگه فحش میدن و بعدش هم انگار نه انگار، عادّی شده واسشون.

خب این دیگه میره تو دسته‌ی اول که قصد آزار دادن داره.

نه، مشکل اینه که اینا هرکاری بهشون بگی نکن رو می کنن، اگه بهشون بگی فوش نده برا کرم ریزی هم که شده میده :‌|

من با یه سری از قدیمیا در ارتباطم که عین نقل و نبات استفاده می‌کنن. و صرفا این کلمات فحش نیستن، گاهی حتی ضرب المثل ان و لازم نیست عصبانی باشی برای گفتنش.

اگه هم هست، یا تو محلّه های اطراف چاله میدون بودن، یا بخاطر جوّ الان و اصطلاحا «مدرن شدن» فوش میدن، ازشون بپرس و اگه اینطوری نبود بگو بهم

من که میگم بوده

من میگم نبوده :)

و نکته‌ی بعدی اینه که استارتر تاپیک اخیرا از دنیای مودب کودکی وارد دنیای بی‌ادب نوجوانی شده و منطقیه که نسبت به قدیما مردم بدتر بنظر بیان

نه لزوما، بچّه هم که بودم با یه سری نوجوونا از راه حضوری و مجازی ارتباط داشتم، ولی هیچ کدومشون فحش ناجور نمیدادن «نمیدونم، شایدم مراعات منو می کردن؟»

بچه‌ی بی‌ادبی که جلوی مدیر فحش بده رو مدیر تنبیه می‌کنه و میفهمه جای فحش اونجا نیست. کسی که تو خونه حرف زشتی می‌زنه رو پدرمادرش دعوا می‌کنن و می‌فهمه جاش اونجا نیست. دوستش که بزنه تو دهنش می‌فهمه با مادر بقیه نباید شوخی کنه. بچه بزرگ میشه و می‌فهمه هر حرفی رو نباید هر جایی بزنه. برای پذیرفته شدن توی جامعه نوجوان‌های افسارگسیخته آرام خواهند شد.

مشکل اینه که این روش دیگه در مورد هم نسلی های من جواب نمیده، من سیلی زدم بهش ولی افتاد دنبالم که انگشتای دستمو بشکنه «اگه شخص بزرگتری هم جای من بود فرقی نمی کرد، یه باشه میگن، ولی هم کارشون رو تکرار می کنن، هم کینه ی اون بزرگتر رو به دل می گیرن :‌|»

اگه در گذشته اینجوری بوده که تو جمع دوستانه کسی فحش نمی‌داده خب من خوشحالم که الان اینجوری نیست و حداقل واسه من یه گروهی هست که پیششون راحت باشم و خبری از نگاه‌های بد و موعظه راجع به ادب نباشه. قرار نیست آسیبی بزنه واقعا.

راحت بودن لزوما به فوش دادن نیست، میشه با کسی راحت بود ولی بهش احترام گذاشت و فوش نداد بهش، خیلیا «از جمله من» موقع درد دل با خدا هم راحتن ولی بعید میدونم کسی بهش فوش بده

سخنرانی راجع به اینکه چرا بچه‌تون با دوستاش فلان شوخیو بین خودشون دارن کار بیخودیه.

نه، نیست، اوّل باید سعی کنیم بچّه رو جوری تربیت کنیم که هیچ وقت فوش نده، و اگه هم داد باید سعی کنیم از راه همین سخنرانیا به راه راست برش گردونیم.

نمونه خیلی شایعش دودول طلاهایی هستن که فکر میکنن آلت تناسلیشون بهشون برتری میبخشه.

اگه همچین کسیو هرجایی دیدی، از طرف من بگیر یجوری بزنش که تا سه هفته صدای سگ بده، کمترین کاریه که میتونی بکنی :)

فحش دادن یعنی نسبت دادن یک سری عمل یا خصوصیات به یک فرد

اینی که میگی صفت دادنه و با فوش دادن فرق داره، شاید فوش های قدیمی اینجوری بودن و ریشه داشتن «مثل احمق که داری حماقت رو به فرد مقابل نسبت میدی» ولی فوش های جدیدی که آنلاک شدن این شرایطو ندارن، مثلا اگه کسی بگه «مادرتو کردم»، یا مثلا وقتی بگه یه جاییم تو یه جاییت، دقیقا چیو نسبت میده بهت؟

که چون سندیت نداره و قابل باور برای هیچکس نیست رسما باد هواست
یعنی اگر یکی بیاد تو خیابون از ناکجا آباد به شما بگه جاکش حرفش هیچ تاثییری رو زندگی شما نداره واقعا

نمیتونی بگی هیچ تاثیری نداره، حسّ بدی که به طرف مقابل میده و اصلا هدفشه که بماند، ادب هم زیر پا میزاره، بعد یه مدّت تکرار حسّاسیت فرد رو هم درباره مسئله از بین میبره «بار چندمه اینو تکرار می کنم؟ :‌|»

راجع به فحش های ناموسی حیا و از این قبیل چیز ها
سکس نیاز طبیعیه هر انسانیه (اسکشوال ها رو قلم بگیریم اگر) هم رده با خوردن نوشیدن و نفس کشیدن

نــــــــــــــــــــیــــــــــــــــــــســــــــــــــــــــت، ولی خب اینجا جای بحث درموردش نیست، تو تاپیک مناسبش باید بحث شه در موردش

ریختن قبح اش باعث بالا رفتن آگاهی مردم و عادی سازی میشه که این خودش به مرور زمان اصلا باعث بی معنی شدن فحش ها میشه

دلیل اینکه تا قبل از یه سنّی به بچّه دربارش نمیگن و مخفی میمونه، اینه که بچّه ضربه روحی نخوره/ دچار بلوغ زودرس نشه/ براش انحراف جنسی پیش نیاد، با ریختن قبح قضیه و پخش شدن اطلاعات مربوط بهش بین عامه، تمام این اتّفاقا میفته -____-

از بین رفتن عامل حساسیت هم خیلی عالیه
اصلا به برادر نداشته مت چه که تو زندگی جنسی مت چه خبره که اصلا بخواد جزییات فرضیش بهش بر بخوره منطقی باشیم

نیست، چون باعث قبح شکنی قضیه و اتّفاقاتی میشه که تو مورد قبل گفتم.

 

[Karenn]

بعد یه مدّت تکرار حسّاسیت فرد رو هم درباره مسئله از بین میبره «بار چندمه اینو تکرار می کنم

بار چندمه تکرار میکنید چون اصلا نمیشنوی بقیه چی میگن تو همه بحث ها مشکل همینه
هی تکرار میکنی بدون اینکه ببینی بقیه چی گفتن

نــــــــــــــــــــیــــــــــــــــــــســــــــــــــــــــت،

این همه روانشناس این همه روانپزشک این همه محقق همه کشکن فرمایش شما درسته
صحیح

دلیل اینکه تا قبل از یه سنّی به بچّه دربارش نمیگن و مخفی میمونه، اینه که بچّه ضربه روحی نخوره/ دچار بلوغ زودرس نشه/ براش انحراف جنسی پیش نیاد، با ریختن قبح قضیه و پخش شدن اطلاعات مربوط بهش بین عامه، تمام این اتّفاقا میفته -____-

خیلی جاها برای بچه ها کلاس سکس اجوکیشن میزارن
براشون موضوع رو توجیه میکنن
به طور علمی
کسی دچار بلوغ زودرس نمیشه
به جاش همه تفکراتش به سکس ختم نمیشه و میفهمه یک عمل بدوی درست مثل غذا خوردنه

 

[ماهی]

کلمات مودبانه تر، این دیگه بحث ادب نیست

ریشه‌ی کلمه‌ی مودب رو هم بهت بگم یا خودت می‌دونی؟
ادب لزوما درمورد چندتا کلمه‌ی جنسی نیست که تمرکز کردی روشون.

پس با این حساب 99.99% بچّه های ما مشکل دارن «اون 00.01% که نداره هم منم :‌|»

ان شاء الله خدا همه‌ی ما را آدم کند

نه، مشکل اینه که اینا هرکاری بهشون بگی نکن رو می کنن، اگه بهشون بگی فوش نده برا کرم ریزی هم که شده میده :‌|

کرم ریزی چیه اگه آزار نیست؟ همونه دیگه. آزاری که از سر دشمنی نیست حالا.

اگه هم هست، یا تو محلّه های اطراف چاله میدون بودن، یا بخاطر جوّ الان و اصطلاحا «مدرن شدن» فوش میدن، ازشون بپرس و اگه اینطوری نبود بگو بهم

قدیمایی که تو میگی قشر مرفه مودب اقلیت بوده. اطراف چاله میدون که هیچی، همه‌ جاهای معمولی دیگه هم همین بوده. اینایی که من میگم هم کاملا ضد مدنیته ان خیالت راحت. اتفاقا مدرن شدن و باکلاس شدن و ایناست که باعث میشه افراد مودب و باشخصیت باشن ((:

من میگم نبوده :)

اگه براساس تجربه‌ت میگی من بزرگترم بیشتر تجربه کردم پس حق با منه

نمیدونم، شایدم مراعات منو می کردن؟

بله ((:

این روش دیگه در مورد هم نسلی های من جواب نمیده

حالا تو همین سیزده سالگی که تازه فحش بلد شدین اصلاح نمی‌شین. زمان می‌بره تا ببینید با بی‌ادبی چقدر منفورید.

نــــــــــــــــــــیــــــــــــــــــــســــــــــــــــــــت

=‌)))))

 

[زار]

راحت بودن لزوما به فوش دادن نیست، میشه با کسی راحت بود ولی بهش احترام گذاشت و فوش نداد بهش، خیلیا «از جمله من» موقع درد دل با خدا هم راحتن ولی بعید میدونم کسی بهش فوش بده

من راجع به ترجیح خودم حرف زدم و بر خلاف تو آخر جملاتی که لایف استایل‌مو توضیح میدن است و نیست نمیذارمو به عنوان تنها راه درست زندگی کردن ارائه نمیدم. و مسلما منظورم از راحت بودن همین بود که توی اون گروه کسی حس نمیکنه بهش بی‌احترامی شده

نه، نیست، اوّل باید سعی کنیم بچّه رو جوری تربیت کنیم که هیچ وقت فوش نده، و اگه هم داد باید سعی کنیم از راه همین سخنرانیا به راه راست برش گردونیم.

راجع به آسیب‌هایی که معتقدی "شکستن قبح بعضی کلمات" وارد می‌کنه باهات موافق نیستم و بقیه باهات بحث کردن سرش و قانع نشدی پس هویچ.

اگه همچین کسیو هرجایی دیدی، از طرف من بگیر یجوری بزنش که تا سه هفته صدای سگ بده، کمترین کاریه که میتونی بکنی :)

اگه نمیشد حرف من مقابل یه پسر ده‌ساله و خانواده بچه و خانواده خودم، حتما میزدم دوست عزیز :)

 

[DarkLightI]

بار چندمه تکرار میکنید چون اصلا نمیشنوی بقیه چی میگن تو همه بحث ها مشکل همینه
هی تکرار میکنی بدون اینکه ببینی بقیه چی گفتن

نه، دلیلش اینه که حرف های تکراری ای می زنید که جوابشون یه جواب تکراریه :‌|

این همه روانشناس این همه روانپزشک این همه محقق همه کشکن فرمایش شما درسته
صحیح

آدمایی هستن که تا آخر عمر بدون سکس زندگی کردن، هیچیشونم نشده، نمونش ایشون «خط اول از بخش روابط رو بخون»
ولی کسی بدون غذا خوردن بیشتر از چند هفته نمیتونه دووم بیاره. متوجّه شدی یا بیشتر توضیح بدم؟

خیلی جاها برای بچه ها کلاس سکس اجوکیشن میزارن
براشون موضوع رو توجیه میکنن
به طور علمیش

این ظلم در حق بچّست
بچّه ها تا اواسط نوجوانی حتی رابطه عاطفی رو هم به سختی درک می کنن
دیگه رابطه جنسی که بماند

کسی دچار بلوغ زودرس نمیشه

بطور علمی هم اثبات شده که تصاویر مستهجن باعث بلوغ زودرس میشن
که سکس اجوکیشنی که میگی هم به دلیل نشون دادن اندام های تناسلی همین برچسب مستهجن بهش میخوره

به جاش همه تفکراتش به سکس ختم نمیشه

اتّفاقا چرا، وقتی بفهمه تا مدّت زمان زیادی ذهنش درگیر میشه و حتّی ممکنه بخاطر اینکه براش «عادّی» شده با همکلاسی های جنس مخالفش هم انجامش بده. سرتا پای سکس اجوکیشن به بچّه اسفناک و غیر اخلاقیه.

و میفهمه یک عمل بدوی درست مثل غذا خوردنه

عمل بدوی؟
چی فکر کردی واقعا؟ :‌|

ریشه‌ی کلمه‌ی مودب رو هم بهت بگم یا خودت می‌دونی؟
ادب لزوما درمورد چندتا کلمه‌ی جنسی نیست که تمرکز کردی روشون.

مسیر قبلی به بن بست خورد، مسیر دیگه ای رو امتحان می کنیم :) :
ببین، یه بخشی از آداب معاشرت اینه که میگه به معلّمتون و کلّاً افراد بزرگتر احترام بزارید، و خب این خودش یه بخشی از ادبه.
یه بخش دیگه ای ادب هم اینه که میگه به کسی فحش ناجور ندید.
هردو بخشی از ادبن، تداخلی هم ندارن.
پرابلم؟ :)

ان شاء الله خدا همه‌ی ما را آدم کند

صحیح

کرم ریزی چیه اگه آزار نیست؟ همونه دیگه. آزاری که از سر دشمنی نیست حالا.

قبول، یه نوع از آزاره بدون سو نیت.

قدیمایی که تو میگی قشر مرفه مودب اقلیت بوده. اطراف چاله میدون که هیچی، همه‌ جاهای معمولی دیگه هم همین بوده. اینایی که من میگم هم کاملا ضد مدنیته ان خیالت راحت. اتفاقا مدرن شدن و باکلاس شدن و ایناست که باعث میشه افراد مودب و باشخصیت باشن ((:

ببین، بیا پرونده ی این موضوع رو همینجا ببندیم: فرض کنیم قدیما دقیقا همینطوری بوده اوضاع، درست. منتها این اوضاع خوبه یا بد؟ مسئله این است :)

اگه براساس تجربه‌ت میگی من بزرگترم بیشتر تجربه کردم پس حق با منه

هیچ کدوم سنّمون اونقدر نمیکشه که خودمون بوده باشیم و قدیم ترا رو دیده باشیم، بنابرین تجربیات فامیل بود، ولی پرونده ی این رو هم در کنار قبلیه ببندیم :)

بله ((:

ولی یجاهاییم تو فضای مجازی و بازی های آنلاین بوده که من سنّمو نگفتم ولی بازم کسی فحش بد نداده، اونا رو چی میگی؟ :)

حالا تو همین سیزده سالگی که تازه فحش بلد شدین اصلاح نمی‌شین. زمان می‌بره تا ببینید با بی‌ادبی چقدر منفورید.

مشکل اینه که فوش دادن تو این نسل، منفور نیست، و از اونجایی که این جماعت با همین نسل رشد می کنن و بالا میان، فحش رو به یک هنجار تبدیل می کنن و ادب به یغما میره

مسلما منظورم از راحت بودن همین بود که توی اون گروه کسی حس نمیکنه بهش بی‌احترامی شده

وقتی کسی فوش نده هم کسی حس نمی کنه بهش بی احترامی شده :)

راجع به آسیب‌هایی که معتقدی "شکستن قبح بعضی کلمات" وارد می‌کنه باهات موافق نیستم و بقیه باهات بحث کردن سرش و قانع نشدی پس هویچ.

هنوز داره راجع بهش بحث میشه، نکته ای داری بگو :)

اگه نمیشد حرف من مقابل یه پسر ده‌ساله و خانواده بچه و خانواده خودم، حتما میزدم دوست عزیز :)

صحیح

 

[زار]

وقتی کسی فوش نده هم کسی حس نمی کنه بهش بی احترامی شده :)

دقیقا، فقط یک راه درست وجود نداره، و راه انتخابی من اینه. من راضی، مخاطبینم راضی، گور بابای ناراضی

هنوز داره راجع بهش بحث میشه، نکته ای داری بگو :)

اگه موضوع "آزار" و با حرفهایی آدمهارو uncomfortable کردنه (که واسه هر کسی ممکنه فرق کنه محدودیتش) نظرم رو گفتم. اگه داره صرفا روی عرف بحث میشه، اینجوری که ادب و احترام به بزرگتر فلان، زبان فارسی بهمان و من خیلی آدم فاخر و جدی ای هستم، نیستم و پوینت بحث راجع به دومورد اولی که گفتیو متوجه نمیشم و مثلا اگر پیش رئیسم خیلی ادبی حرف بزنم بخاطر اینه که شغلمو از دست ندم یا طبق همون عرف جامعه منظور اشتباهیو منتقل نکنم، نه اینکه حیا کنم
راجع به مورد سومم که سکس عادیه و واسه اکثریت اتفاق میفته، پس باید حرف زدن راجع بهش عادی باشه و اطلاعات درست در دسترس همه باشه تا زندگی جنسی آدما در ایمن‌ترین و با کیفیت‌ترین حالت ممکن قرار بگیره. به همین سادگی

 

[ماهی]

این دیگه بحث ادب نیست، بحث برمیگرده به «احترام»، که یه موضوع دیگست :)

ادب لزوما درمورد چندتا کلمه‌ی جنسی نیست

هردو بخشی از ادبن، تداخلی هم ندارن.
پرابلم؟ :)

با خودت حرف میزنی؟

فرض کنیم قدیما دقیقا همینطوری بوده اوضاع، درست

البته یک سوال: آیا حیا در گذشته بیشتر بوده؟

بله، بوده، دلیلش هم این بود که قدیما فقط در مواقع عصبانیت شدید و فشاری شدن ازشون استفاده میشد، ولی الان این کلمات رکیک عین نقل و نبات همه جا پیدا میشه

پس شیوع الفاظ رکیک باعث بی‌حیایی نشده و الان هم استفاده ازشون باعث بی‌حیایی نمیشه.

تجربیات فامیل بود

نه من به عینه قدیمی‌ها رو مشاهده کردم و تو یک سری داستان‌هایی شنیدی.

ولی یجاهاییم تو فضای مجازی و بازی های آنلاین بوده که من سنّمو نگفتم ولی بازم کسی فحش بد نداده، اونا رو چی میگی؟ :)

اونا آدم‌های مودبی بودن و عادیه

مشکل اینه که فوش دادن تو این نسل، منفور نیست، و از اونجایی که این جماعت با همین نسل رشد می کنن و بالا میان، فحش رو به یک هنجار تبدیل می کنن و ادب به یغما میره

تو نسل شما منفور نیست. تو نسل معلم و مدیر و استاد دانشگاه و کارفرما و پدرمادر اونی که باهاش ازدواج میکنی و هزاران نفر دیگه که به واسطه‌ی زندگی روزمره بهشون نیاز داری منفوره. قرار نیست نسل شما بیاد و نسل‌های قبلی یهو نابود شن و دنیا بیفته دست شما که.

 

[Nimbus]

ادب به یغما میره

چرا ادب چیز مهمیه؟

جواب سوال قبلی منم ندادی، حیا چیه؟

 

[A.s.a]

خب قطعا بده
فرهنگ زیر سوال میره:)

 

[Orelia]

حیا یعنی چی؟

حیا و عزت نفس معادل فارسی و اسلامیزه integrity هست.

چرا از نظرت فحش جنسی بد تر از فحشای دیگه ست؟

چرا اگه من به یکی بگم بز یا احمق، بهتر از اینه که بهش بگم خواهرش خرابه؟

اگه واقعا برات همچنان تفاوت توهین به شخص مقابل و توهین به خانواده/نزدیکان اون فرد برات سواله، می‌تونی برای خودت یه مثال شخصی بزنی و احتمالا تفاوتش رو بهتر متوجه بشی.

مثلا فرد A علت ناراحتی توئه، به فرد B که مثلا خواهرشه توهین می کنی؟

۲. راجع به فحش های ناموسی حیا و از این قبیل چیز ها
سکس نیاز طبیعیه هر انسانیه (اسکشوال ها رو قلم بگیریم اگر) هم رده با خوردن نوشیدن و نفس کشیدن
ریختن قبح اش باعث بالا رفتن آگاهی مردم و عادی سازی میشه که این خودش به مرور زمان اصلا باعث بی معنی شدن فحش ها میشه

جدی بود این کامنت؟‌

مثل چی مثل اینکه اگر به یکی بگیم پرخور ناراحت نمشه
این خودش نه تنها ضد ارزش نیست بلکه تهش در راستای ارزشه

thinking out of the box، I'll give you that. چیز خوبیه اگه منطق پشتش باشه، وگرنه واقعا بی‌معنیه.

۳.از بین رفتن عامل حساسیت هم خیلی عالیه

الان مثلا در بعضی جاها، فحش motherf*cker یا مادر فلان نسبتا رایجه. اینکه رایجه باعث شده حساسیت کمتر بشه؟

اصلا به برادر نداشته مت چه که تو زندگی جنسی مت چه خبره که اصلا بخواد جزییات فرضیش بهش بر بخوره منطقی باشیم

به برادر نداشته شما ربطی نداره، ولی به خود شما مربوطه که چه جور توهینی می‌شنوی. و در مورد توهین کردن یه حد و مرزی وجود داره. شما نمی‌تونی کاراکتر یه نفر رو زیر سوال ببری، چه برسه به خانواده/دوستانشون.

که چون سندیت نداره و قابل باور برای هیچکس نیست رسما باد هواست
یعنی اگر یکی بیاد تو خیابون از ناکجا آباد به شما بگه جاکش حرفش هیچ تاثییری رو زندگی شما نداره واقعا

فارغ از اینکه توی زندگی شما تاثیری داره یا نه، به این معنی نیست که چنین چیزی عادی باشه.

 

[Karenn]

حیا و عزت نفس معادل فارسی و اسلامیزه integrity هست.

اگه واقعا برات همچنان تفاوت توهین به شخص مقابل و توهین به خانواده/نزدیکان اون فرد برات سواله، می‌تونی برای خودت یه مثال شخصی بزنی و احتمالا تفاوتش رو بهتر متوجه بشی.

مثلا فرد A علت ناراحتی توئه، به فرد B که مثلا خواهرشه توهین می کنی؟


جدی بود این کامنت؟‌

thinking out of the box، I'll give you that. چیز خوبیه اگه منطق پشتش باشه، وگرنه واقعا بی‌معنیه.

الان مثلا در بعضی جاها، فحش motherf*cker یا مادر فلان نسبتا رایجه. اینکه رایجه باعث شده حساسیت کمتر بشه؟

به برادر نداشته شما ربطی نداره، ولی به خود شما مربوطه که چه جور توهینی می‌شنوی. و در مورد توهین کردن یه حد و مرزی وجود داره. شما نمی‌تونی کاراکتر یه نفر رو زیر سوال ببری، چه برسه به خانواده/دوستانشون.

فارغ از اینکه توی زندگی شما تاثیری داره یا نه، به این معنی نیست که چنین چیزی عادی باشه.

تمام منظور من اینه که فحش شنیدن به جز احساسی که به سبب حساسیت تو آدم ایجاد میکنه هیچ چیز دیگه ای نداره
کم شدن حساسیت هم ادعای من نبود ادعای دارکلایت بود من فقط گفتم این کم شدن حساسیت تغییر مثبتیه در صورت وجود
ولی جمعا به خاطر اینکه فحش ها تیکه کلمه روزانه یه سری از آدما شده تبعا حساسیت نسبت بهش نسبت به قبل کمتر شده

 

[Orelia]

تمام منظور من اینه که فحش شنیدن به جز احساسی که به سبب حساسیت تو آدم ایجاد میکنه هیچ چیز دیگه ای نداره

شما میگی هر کی به ما هر چی بگه چیزی از ارزش‌های ما کم نمیشه، منم میگم اوکی ولی دلیل نمیشه که بقیه هر چی بخوان بگن یا ما هر چی بخوایم به بقیه بگیم.

کم شدن حساسیت هم ادعای من نبود ادعای دارکلایت بود من فقط گفتم این کم شدن حساسیت تغییر مثبتیه در صورت وجود

خب اوکی فرضا هم عادی بشه، همون مثال mother F*cker، اگه این قضیه عادی سازی بشه، تغییر مثبتیه؟

ولی جمعا به خاطر اینکه فحش ها تیکه کلمه روزانه یه سری از آدما شده تبعا حساسیت نسبت بهش نسبت به قبل کمتر شده

ببین یه مرزی وجود داره، یه وقت هست من به یه نفر مثلا میگم احمق چون رفتار یا کار احمقانه‌ای انجام میده، یه وقت هست یه چیزی میگم که خودش نه، ولی خانواده‌ و اطرافیانش رو هم زیر سوال می‌بره. و اگه جدی چنین حرفی بزنی به کسی (که حتی شوخیشم به نظر من lame هست) حساسیت که سهله، در کانتکست ارتباط با اون فرد مقابل قطعا مشکل‌زا میشه. یعنی می‌خوام بگم حتی وقتی یه عده زیادی یه چیزی رو به عنوان توهین و degrading استفاده می‌کنن، هیچ چیز مثبتی ازش در نمیاد، شاید عادی بشه به عنوان فحش ولی عادی‌سازی مثبتی نیست.

 

[Karenn]

شما میگی هر کی به ما هر چی بگه چیزی از ارزش‌های ما کم نمیشه، منم میگم اوکی ولی این دلیل برای این نیست که بقیه هر چی بخوان بگن یا ما هر چی بخوایم به بقیه بگیم.

خب اوکی فرضا هم عادی بشه، همون مثال mother F*cker، اگه این قضیه عادی سازی بشه، تغییر مثبتیه؟

ببین یه مرزی وجود داره، یه وقت هست من به یه نفر مثلا میگم احمق چون رفتار یا کار احمقانه‌ای انجام میده، یه وقت هست یه چیزی میگم که خودش نه، ولی خانواده‌ و اطرافیانش رو هم زیر سوال می‌بره. و اگه جدی چنین حرفی بزنی به کسی (که حتی شوخیشم به نظر من lame هست) حساسیت که سهله، در کانتکست ارتباط با اون فرد مقابل قطعا مشکل‌زا میشه. یعنی می‌خوام بگم حتی وقتی یه عده زیادی یه چیزی رو به عنوان توهین و degrading استفاده می‌کنن، اتفاقا هیچ چیز مثبتی ازش در نمیاد، شاید عادی بشه به عنوان فحش ولی عادی‌سازی مثبتی نیست.

اینکه آدما به کلمات عکس العمل اگزجره نشون ندن آره تغییر مثبتیه

من اون احساس توهین رو درک میکنم ولی میگن فرای اون احساس چیز دیگه ای نیست