ابتداعا که شواهد چی میگن با اینکه اعتقاد افراد چی هست خیلی متفاوته؛ اما باز هم حرفتون غلطه، اتفاقا آمار ها نشون میدن میزان بی خدایی و بی اعتقادی بین دانشمندان رده ی اول جهان خیلی غلظت بیشتری از اکثریت مردم داره (این بخصوص بین فیزیکدانان و زیست شناسا خیلی پررنگ تر میشه)
اتفاقا در یه دید کلی اصولا دین های متعدد جهان فساد ها و خرابی ها و لطمات زیادی به جهان وارد کردن و سر منشا خیلی از جنگ ها خونریزی ها و فرقه فرقه شدن و غیره بودند، یکی از مباحث اصلی انسانیت و .. هستش همین.
همینقد بگم که شما ته منطق رو سوراخ کردی :د من تا حالا اینقد قانع نشده بودم.
قرار نیست وجود خدا رو درک کنیم، قرار در مورد وجود داشتن یا نداشتنش تحقیق کنیم از روی شواهد موجود، این رو قبلا گفته بودم:
ترجیح میدم بر اساس حقایق و شواهد زندگی کنم، و الا باید به قوری چای راسل هیولای اسپاگتی پرنده و ..... معتقد باشم.
متاسفانه این اثبات نیست ، البته شاید برای بعضی راضی کننده بنظر بیاد، پیشنهاد من اینه که حتما شما فصل 5 از کتاب "پندار خدا" رو مطالعه کنید با عنوان "ریشه های دین" . اون موقع با نظرات دیگر هم آشنا میشید.
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-1.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-2.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-3.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-4.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-5.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-6.htm
http://seculariran.freetzi.com/dawkins-pendarekhoda-fasle5-7.htmhttp://www.youtube.com/watch?v=cskjaDfUPuM&feature=youtu.beخیر در راستای اثبات عدم وجود خدا نیست، ما در سدد (اگه درست نوشته باشم) بررسی و نقد اثبات ها ی وجود خدا هستیم، خب شما ممکنه نقد اثبات وجود خدارو یجوری با ردش یکی بدونید که البته اینطور نیست بطور کلی، اما باید توجه کرد که نمیشه تاپیک بزنیم و نقد و بررسی نداشته باشیم چون اثبات باید بتونه از نقد و بررسی سربلند بیرون بیاد و الا اثبات نیست، اینکه اثبات برای وجود خدا بیاری که "امروز هوا خوب است =» خدا وجود دارد." که نمیشه، تو این تاپیک نقد بررسی و رد و پذیرش و غیره صورت میگیره و یجورایی آره به رد هم مرتبط هست اما کاملا منطبق با هم نیستند.
قرار بود نوید جان روی این پست بحث کنند تا راه واسه ادامه پست ها باز بشه.ولی انگار زیاد مایل نیستند.به نقل از matin320 :
بجای دنبال تخریب بودن اندکی دقت لازم است:به نقل از matin320 :
به نقل از August McJoseph :
به نقل از August McJoseph :
زمان واحدی وجود نداره ، زمان یه توهم ذهنی و ناشی از تورم کیهانی است ، درک اون هم همونطور که گفتید کاملا نسبی است.به نقل از matin320 :
اظهار نظر صحیحشون! شما بحث رو خوندید که نزدیک به 20 و خورده ای صفحه بحث منسجم و رو روال تاپیک انجام شد و در سه چهار صفحه ی اخیر که در دوره ای هم بود که انجمن مدیر نداشت افراد بحث هارو تکرار میکردند یا به حواشی میپرداختن(مثل پست خودتون) یا بعضا توهین و غیره، وظیفه ی من حفظ بحث بود و خیلی لطف کردم تو بحث موندم با اون اوضاع و بحث رو به کل ترک نکردم.
یکی از مشکلات اساسی شما که زیاد هم به اون اتکا کردید همین مسئله ی فطریات و عقل و فلان است که مطرح میکنید و پذیرفته نیست، حالا در ادامه هم به این میپردازیم.به نقل از matin320 :
به نقل از matin320 :
با این بخش که کلا کاری ندارم چون احساس نمیکنم روی سخنش با من باشه و اگر تکلفاتش رو ازش حذف کنیم چیز خاصی بدرد بخوری برای بحث جز مقدماتی کلی نداره.
1. که قابل اعتماد طرین روشی بوده که تونسته مارو تاکنون هرچه بیشتر به حقایق نزدیک کنه.
اما علوم معرفتی، برای اون پایه ای نداریم در بحث حاضر ؛ چون بحث پیرامون اثبات وجود خداست و در نتیجه یاین جاقابل طرح نیستند.
بله وجود خدا رو تا حدیش رو در اصول عقل و غیره باید بررسی کرد و البته استدلال قیاسی و بررسی وجود و صحت از طریق شواهد هم همونطور که گفتم هست.
میدونید مشکل کل این بخش فطرت اینه که شما دارید اسب رو پیش از ارابه میبندید، یکبار دیگه یادآور میشم ما داریم در مورد وجود خدا با هم بحث میکنیم و اونوقت شما به پیامبر و فطرت و آفرینش خاص استناد میکنید که همه فرضیات درون دینی هستند و همه خودشون وابسته وجود خدا هستن؟!!به نقل از matin320 :
به نقل از ولگرد علیرضا :
درسته شاید با دلیل بیان ولی دلیلی نیست که دلایلی که میارن درست باشه و بعضا نتاقض هم دیده میشه بینشون ...به نقل از نســـترن :
به نقل از F@|-|!mEh :
به نقل از arash.f :
به نقل از نســـترن :راستش من تناقض رو در اثبات خدا بیشتر دیدم تا رد خدا...اگه دلایل اون ها غلط باشه دیلیلی هم نیس که دلایل شما درست باشه...پس کلا
نمیشه بحث کرد...چون "از کجا معلوم دلایل درست باشن؟!؟!"
خیلیا میخوان وجود داشته باشه وجودشو اثبات نمیکنه...
تکیه گاه در اوج سختی هاس چون از بچگی با این دید بزرگ شدیم ، وقتی چیزیو نمیتونیم درست کنیم به یه چیز بزرگ پناه میبریم که اون این چیزارو درست کنه...
خیلی از ادما هم برای ترس از بهشت و جهنم این کارها رو انجام میدن ، و البته مگه حتما باید کسی بالا سرت باشه تا تو کار خوب انجام بدی؟؟؟
من نه خدا رو اثبات میکنم نه رد ، صرفا دارم حرفاتون رو نقد میکنم...
