اختیار

[ghazal.gh]

پاسخ : اختیار

اصلا يك سوال بچگانه:
خدا چرا ادما بد را افريد؟!!
مگه همه چي دست اون نيست؟
پس چرا بايد بدي باشه؟!!..

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

بستگی داره شما دانا بودنو چی معنی کنی!؟

دانایی یکی از صفات خوبیه که انسان ها دارن
و هر صفت خوبی که انسان بتونه داشته باشه کاملش در اختیار خداس
پس خدا دانای مطلقه.

 

[homa_M]

پاسخ : اختیار

این نظر منه : خدا فقط به ما میگه برین رو زمین و زندگی کنین ( همون خدای شما ) . اما نمیدونه که ما قراره چیکار کنیم . گاهی وقتها دستمونو میگیره اما بازم همه چی به خودمون مربوطه
مگه شما نمیگین که خدا بنده هاشو به یه اندازه دوست داره ؟؟!! و بعدشم میگین که خدا میدونه ما چیکار میکنیم ؟؟!!
خوب اینجا یه مسئله ای هست : پس چرا خدا یکی رو بد کرده یکی رو خوب ؟؟!! چرا بین صدام و امام خمینی فرق هست ؟؟!!
خوب پس یکی از این دو حرف غلطه : یا خدا همه رو به یه اندازه دوست نداره , یا سرنوشت ما رو اون تعیین نمیکنه
که من میگم دومی: یعنی ما خودمونیم که تعیین میکنیم چه کاری باید بکنیم

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

این نظر منه : خدا فقط به ما میگه برین رو زمین و زندگی کنین ( همون خدای شما ) . اما نمیدونه که ما قراره چیکار کنیم . گاهی وقتها دستمونو میگیره اما بازم همه چی به خودمون مربوطه
مگه شما نمیگین که خدا بنده هاشو به یه اندازه دوست داره ؟؟!! و بعدشم میگین که خدا میدونه ما چیکار میکنیم ؟؟!!
خوب اینجا یه مسئله ای هست : پس چرا خدا یکی رو بد کرده یکی رو خوب ؟؟!! چرا بین صدام و امام خمینی فرق هست ؟؟!!
خوب پس یکی از این دو حرف غلطه : یا خدا همه رو به یه اندازه دوست نداره , یا سرنوشت ما رو اون تعیین نمیکنه
که من میگم دومی: یعنی ما خودمونیم که تعیین میکنیم چه کاری باید بکنیم

ولی این با چیزایی که از اول به ما یاد دادن مغایرت داره
منظورم همون مطلق بودن خداس

 

[poolia]

پاسخ : اختیار

اولا هيچ جا نيومده كه انسان مطلقا اختيار داره و اين رو ميشه از حديثي از امام صادق (عليه السلام) فهميد كه مي فرمايند:
" مه جبر و نه اختيار بلكه چيزي در حد وسط "
پس در بعضي موارد جبر مطلقه كه بارزترينش وجوده.
ولي در مورد اختيار ميشه گفت كه خدا اختيار ما رو مي دونه و اين هيچ مغايرتي با اختيار نداره مثلا وقتي ما مي خواهيم فلان كار رو بكنيم خدا مي دونه و اگه نظرمون عوض بشه اون هم خدا مي دونه ...

 

[s1372i]

پاسخ : اختیار

درواقع تو اختیار داری اما تصمیمی که میگیری از قبل برای خدا روشنه!

کاملا درسته یعنی ما اختیار داریم
ولی خدا مثله یه معلم که می دونه فلانی آخر سال قبول می شه یا نه ، انتها رو می دونه اما ما خودمون انتخاب می کنیم که قبول بشیم یا نه؟!

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

اولا هيچ جا نيومده كه انسان مطلقا اختيار داره و اين رو ميشه از حديثي از امام صادق (عليه السلام) فهميد كه مي فرمايند:
" مه جبر و نه اختيار بلكه چيزي در حد وسط "
پس در بعضي موارد جبر مطلقه كه بارزترينش وجوده.
ولي در مورد اختيار ميشه گفت كه خدا اختيار ما رو مي دونه و اين هيچ مغايرتي با اختيار نداره مثلا وقتي ما مي خواهيم فلان كار رو بكنيم خدا مي دونه و اگه نظرمون عوض بشه اون هم خدا مي دونه ...

اینو خیلیا میگن ولی وقتی 1نفر میدونه ما چیکار میکنیم و ما هم باید همون کارو کنیم اختیار زیر سوال میره

کاملا درسته یعنی ما اختیار داریم
ولی خدا مثله یه معلم که می دونه فلانی آخر سال قبول می شه یا نه ، انتها رو می دونه اما ما خودمون انتخاب می کنیم که قبول بشیم یا نه؟!

نه
معلم حدس میزنه ولی دانش آموز با خیلی کارا میتونه حدس معلمو عوض کنه ولی خدا حدس نمیزنه یقین داره خدا دانای مطلقه
نه؟

 

[WORM]

پاسخ : اختیار

اینو خیلیا میگن ولی وقتی 1نفر میدونه ما چیکار میکنیم و ما هم باید همون کارو کنیم اختیار زیر سوال میره
نه
معلم حدس میزنه ولی دانش آموز با خیلی کارا میتونه حدس معلمو عوض کنه ولی خدا حدس نمیزنه یقین داره خدا دانای مطلقه
نه؟

درسته ولی این به این معنی نیست که انسان اختیار نداره به این معنیه که خدا بهتر از اون معلم ما رو میشناسه اگه معلم هم دانش و آگاهی خدا رو داشت به جای این که حدس بزنه از آینده دانش اموزش مطمئن بود.

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

درسته ولی این به این معنی نیست که انسان اختیار نداره به این معنیه که خدا بهتر از اون معلم ما رو میشناسه اگه معلم هم دانش و آگاهی خدا رو داشت به جای این که حدس بزنه از آینده دانش اموزش مطمئن بود.

خب این که همون شد که من گفتم!!!

 

[shershere]

پاسخ : اختیار

این نظر منه : خدا فقط به ما میگه برین رو زمین و زندگی کنین ( همون خدای شما ) . اما نمیدونه که ما قراره چیکار کنیم . گاهی وقتها دستمونو میگیره اما بازم همه چی به خودمون مربوطه
مگه شما نمیگین که خدا بنده هاشو به یه اندازه دوست داره ؟؟!! و بعدشم میگین که خدا میدونه ما چیکار میکنیم ؟؟!!
خوب اینجا یه مسئله ای هست : پس چرا خدا یکی رو بد کرده یکی رو خوب ؟؟!! چرا بین صدام و امام خمینی فرق هست ؟؟!!
خوب پس یکی از این دو حرف غلطه : یا خدا همه رو به یه اندازه دوست نداره , یا سرنوشت ما رو اون تعیین نمیکنه
که من میگم دومی: یعنی ما خودمونیم که تعیین میکنیم چه کاری باید بکنیم

سلام دوست خوبم
خدا ما رو یه اندازه دوست داره همون طور که خودت نتیجه گرفتی ...
و اما ... خودم در مورد این بحث خیلی سوال کردم و یه نتیجه گرفتم ...
مثلا:
شما یه روز توی حیاط آسفالتی مدرسه که یه ذره پستی بلندی هم داره یه مورچه می بینی
از اونجا که شب قبل بارون اومده توی یکی از این پستی ها رو آب پر کرده ...
مورچه میره و میره و به این گودال نزدیک میشه ... ولی هنوز نمی دونه که آب و گودالی درکار هست ...
و شما که از بالا نظاره گر هستی میدونی که اگه مورچه مستقیم بره توی آب میفته ولی اگه راهش رو عوض کنه ... نمی افته
و ما مثل اون مورچه ایم ...
نتیجه تصمیم ها رو نمی دونیم ... ولی تصمیم با خودمونه ... خدا آخر همه راه ها رو میدونه ولی انتخاب راه با خودمونه ...این اختیار ماست که ما انتخاب می کنیم ...
و این دانایی خداوند است که آخر و عاقبت همه چیز را می داند ... همه چیز!
خسته نباشید

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

خب ربستگی داره به این که دانایی خدارو چی معنی کنی
مثلا" خدا میدونه تو اون چاله آبه یا این که میدونه ما کدوم راهو انتخاب میکنیم

 

[shershere]

پاسخ : اختیار

خب ربستگی داره به این که دانایی خدارو چی معنی کنی
مثلا" خدا میدونه تو اون چاله آبه یا این که میدونه ما کدوم راهو انتخاب میکنیم

سلام دوست خوب
هردو...
1- اون دانای مطلقه و میدونه تو چاله آب هست!
2- شما وقتی با یه کسی یه سال دوستی می فهمی که چه شکلی فکر می کنه و استدلالش در مواجه با هر موضوع چیه ... و اگر دوستیتون دیگه به 5 سال برسه حتی گاهی شده می تونی بفهمی توی این موقعیت چی کار می کنه یا واکنشش چیه! البته بعضیا استعداد شناسایی آدما رو هم دارن که میشه نور علی نور!
ولی به هر حال ... این که دیگه خداست ... اصلا اونه که ما رو آفریده و از طرز فکرمون با خبره ... پس اون میدونه - باتوجه به اینکه به طرز فکر و نحوه عملکردمون آگاهه - ما کدوم راهو اتنخاب می کنیم ... چون مارو می شناسه
مثلا من دوستمو میشناسم ... می دونم دروغ نمیگه ... و وقتی به یه موقعیت خاصی برسه اصلا دروغ نمیگه - البته این مثال کوچیکیه چون من نمی تونم به اعماق وجود دوستم نفوز کنم ولی خدا همه چیز منو میدونه اون حتی وقتی تنهام با منه ... - پس می تونیم نتیجه بگیریم ...
خدا همه چی رو میدونه ... البته این استدلال من بود...

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

سلام دوست خوب
هردو...
1- اون دانای مطلقه و میدونه تو چاله آب هست!
2- شما وقتی با یه کسی یه سال دوستی می فهمی که چه شکلی فکر می کنه و استدلالش در مواجه با هر موضوع چیه ... و اگر دوستیتون دیگه به 5 سال برسه حتی گاهی شده می تونی بفهمی توی این موقعیت چی کار می کنه یا واکنشش چیه! البته بعضیا استعداد شناسایی آدما رو هم دارن که میشه نور علی نور!
ولی به هر حال ... این که دیگه خداست ... اصلا اونه که ما رو آفریده و از طرز فکرمون با خبره ... پس اون میدونه - باتوجه به اینکه به طرز فکر و نحوه عملکردمون آگاهه - ما کدوم راهو اتنخاب می کنیم ... چون مارو می شناسه
مثلا من دوستمو میشناسم ... می دونم دروغ نمیگه ... و وقتی به یه موقعیت خاصی برسه اصلا دروغ نمیگه - البته این مثال کوچیکیه چون من نمی تونم به اعماق وجود دوستم نفوز کنم ولی خدا همه چیز منو میدونه اون حتی وقتی تنهام با منه ... - پس می تونیم نتیجه بگیریم ...
خدا همه چی رو میدونه ... البته این استدلال من بود...

جالبه شما هم حرفای منو میزنی فقط نتیجه گیریت فرق داره!!!

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

سلام دوست خوبم
خدا ما رو یه اندازه دوست داره همون طور که خودت نتیجه گرفتی ...
و اما ... خودم در مورد این بحث خیلی سوال کردم و یه نتیجه گرفتم ...
مثلا:
شما یه روز توی حیاط آسفالتی مدرسه که یه ذره پستی بلندی هم داره یه مورچه می بینی
از اونجا که شب قبل بارون اومده توی یکی از این پستی ها رو آب پر کرده ...
مورچه میره و میره و به این گودال نزدیک میشه ... ولی هنوز نمی دونه که آب و گودالی درکار هست ...
و شما که از بالا نظاره گر هستی میدونی که اگه مورچه مستقیم بره توی آب میفته ولی اگه راهش رو عوض کنه ... نمی افته
و ما مثل اون مورچه ایم ...
نتیجه تصمیم ها رو نمی دونیم ... ولی تصمیم با خودمونه ... خدا آخر همه راه ها رو میدونه ولی انتخاب راه با خودمونه ...این اختیار ماست که ما انتخاب می کنیم ...
و این دانایی خداوند است که آخر و عاقبت همه چیز را می داند ... همه چیز!
خسته نباشید

یک توصیف را شما به طور کلی نا دیده میگیرید!

شما که از بالا نظاره گر هستی میدونی که اگه مورچه مستقیم بره توی آب میفته

خودت داری میگی میدونی که اگه بره توی آب میوفته. ولی نمیدونی که میره یا نه! شاید نرفت!
آیا همچنان ما مثل مورچه ایم؟ یعنی شاید اون چیزی که خدا فکر میکرد نشد؟

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

سلام.
من تا حد زیادی قبول دارم که انسان دارای ااختیاره ولی 1 سوالی چند وقته ذهنمو مشغول کرده:
مکه خدا دانای مطلق نیست؟
مگه خدا نمیدونه من فردا میخوام چیکار کنم؟
یعنی من فردا همون کاراییو میکنم که خدا میدونه؟
پس اختیارم کو؟

ببین
بین دونستن و مجبور کردن تفاوت هست

مثلا من خیلی دانا هستم
همه چی هم می دونم
اصلا آقا من پارکمن تو هیرو
فکرتو می تونم بخونم

می دونم تو می خوای این کارو بکنی
ولی من مجبورت می کنم اون کارو بکنی ؟

خدا هم چون کامله
همه چی رو می دونه
ولی مجبورت نمی کنه که
می دونه تو اون کارو می کنی
نگفته که اون کارو بکن

 

[ساده]

پاسخ : اختیار

اخه شما علم خدا رو با جبر اشتباه میگیرید.
اینکه خدا بدونه من میخوام چیکار کنم به معنای این نیست که خدا منو مجبور کرده.
اما خیلی چیزا میتونه باعث فرق ادما باشه ...مثل لقمه ای که ادم میخوره که حلال باشه یا حرام یا کارهایی که ادم انجام میده...
هر کدوم یه کم ادمو از مسیرش کج میکنه تا اخر عمرش میشه عینهو برج پیزا..اما بازم با اختیار خود ادمه&مثل اینکه کلی ماشین برا مسابقه باشه اما تو چیو انخاب کنی ژیان یا بنز :)

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

ببین
بین دونستن و مجبور کردن تفاوت هست

مثلا من خیلی دانا هستم
همه چی هم می دونم
اصلا آقا من پارکمن تو هیرو
فکرتو می تونم بخونم

می دونم تو می خوای این کارو بکنی
ولی من مجبورت می کنم اون کارو بکنی ؟

خدا هم چون کامله
همه چی رو می دونه
ولی مجبورت نمی کنه که
می دونه تو اون کارو می کنی
نگفته که اون کارو بکن

خب منم همینو میگم یعنی من فردا دقیقا" همین کارایی که خدا الان میدونه رو انجام میدم
پس نقش خودم تو زندگی فردام چیه؟

 

[narenjak]

پاسخ : اختیار

خب منم همینو میگم یعنی من فردا دقیقا" همین کارایی که خدا الان میدونه رو انجام میدم
پس نقش خودم تو زندگی فردام چیه؟

تو جواب این سوالو بده تا ببینم کجای کارت می لنگه
فرض : خدایی نداریم
منم هستم و تو
من مثه تو توانایی دارم
من می دونم که تو این کارو می خوای بکنی
و تو اون کارو می کنی
آیا من مجبورت کردم اون کارو بکنی ؟

 

[Sylar]

پاسخ : اختیار

ببین
بین دونستن و مجبور کردن تفاوت هست

مثلا من خیلی دانا هستم
همه چی هم می دونم
اصلا آقا من پارکمن تو هیرو
فکرتو می تونم بخونم

می دونم تو می خوای این کارو بکنی
ولی من مجبورت می کنم اون کارو بکنی ؟

خدا هم چون کامله
همه چی رو می دونه
ولی مجبورت نمی کنه که
می دونه تو اون کارو می کنی
نگفته که اون کارو بکن

نکته ای که توی این مثالت در نظر نگرفتی اینه!
همون پارکمن در لحظه میتونه بفهمه تو به چی فکر میکنی اما!
۱- اون نمیدونه که آیا موفق میشی یا نه
۲- اون نمیدونه که فردا به چی فکر خواهی کرد!
(دقیق تر بگم بیشتر از خودت علمی نداره!)
(البته اشکال بیشتر هم میشه توش پیدا کرد)

اخه شما علم خدا رو با جبر اشتباه میگیرید.
اینکه خدا بدونه من میخوام چیکار کنم به معنای این نیست که خدا منو مجبور کرده.
اما خیلی چیزا میتونه باعث فرق ادما باشه ...مثل لقمه ای که ادم میخوره که حلال باشه یا حرام یا کارهایی که ادم انجام میده...
هر کدوم یه کم ادمو از مسیرش کج میکنه تا اخر عمرش میشه عینهو برج پیزا..اما بازم با اختیار خود ادمه&مثل اینکه کلی ماشین برا مسابقه باشه اما تو چیو انخاب کنی ژیان یا بنز :)

اینکه خدا بدونه من چیکار میکنم جبر نیست. ولی اینکه من نمیتونم عوضش بکنم جبره! چون اگر عوضش کنم اون وقت اون چیزی که خدا میدونسته اشتباه بوده که با فرض خداییش در تناقض خواهد بود.


دوستانی که لطف میکنن و بقیه را از نظرشون مطلع میکنن بدانند و آگاه باشند که اسم
" چون خدا آگاه؛ چون خدا حکیم؛ چون خدا دانای مطلق؛ و ...." پس "علمش جبر ایجاد نمیکنه"
استدلال منطقی نیست.

 

[amir h]

پاسخ : اختیار

تو جواب این سوالو بده تا ببینم کجای کارت می لنگه
فرض : خدایی نداریم
منم هستم و تو
من مثه تو توانایی دارم
من می دونم که تو این کارو می خوای بکنی
و تو اون کارو می کنی
آیا من مجبورت کردم اون کارو بکنی ؟

این سوال شما فقط صورت مساله رو پاک میکنه
یعنی کلا" این قبیل سوالات کارشون همینه
وقتی شما داری درباره خدا صحبت میکنی اولین چیزی که به ذهنت میرسه قدرت مطلقه