گشت ارشاد

[Guymer]

من از اول هم گفتم با این موجود مناظره ای ندارم و نمیزارم با اون به خیال خودش "استدلالات"ش به ما و خانواده ی ما توهیین کنه
و باز هم میگم
احترام یک امر دو طرفه است
وقتی خودش اینطوری دلقک بازی در میاره و احترام خودش رو خدشه دار میکنه داره از ما بی احترامی طلب میکنه

مشکلی نیست
از دست من ناراحت نشید من فقط میخواستم جلوی ادامه دعوا رو بگیرم

 

[DarkLightI]

تا جایی که من مغزم توان داره فقط یک چیز میتونه شبیه این موضوع باشه اونم اینکه یک بیمار روانی در حال راه رفتن تو خیابون هستش که بعد با چاقو میخواد به همه حمله کنه که بعدش پلیس میاد و میندازتش توی ون
ولی بخدا یک زن بدون حجاب نه بیمار روانی هست (شایدم باشه، اکثریت رو میگم) نه قصد داره به کسی حمله کنه

مثال‌تون خیلی جای کار داره ولی خب آن‌چنان بد نیست، نقطه اشتراک اون شخص چاقو به دست و اون زن رو هم می‌تونیم در آسیب به بقیه در نظر بگیریم.

دلقک بیابونی چرا هرجا اوضاع بحث خوب نیست با "بستگی به تعریف شما از فلان کوفت داره" از جواب دادن در میری؟
تو که اینقدر به تعریفات و نظرات بقیه احترام میزاری خب چرا مطابق نظر اکثریت گور نحست رو گم نمیکنی؟

اوّلا من دلقک کوهیم نه دلقک بیابونی،
ثانیاً تعریف و نظر فرق دارن،
ثالثاً احترام گذاشتن اصطلاح مبهمیه و باید تعریفش کنید،
و رابعاً اینکه من از دیگران تعریف می‌خوام برای اینه که جفتمون کلمات رو به یه معنی استفاده کنیم تا بحث بدون مشکل جلو بره.

کلا ۱۴ سالته یعنی اونقدر حالیته که در مورد دین و سیاست نظر میدی؟

سنّ من چه اهمّیتی داره؟

این نشون میده هدف من و شما از بحث کردن فرق داره، من بحث میکنم که به نتیجه درست برسم شما بحث میکنی که نتیجه خود رو درست نشون بدی!

آیا من در صدد اثبات یا ردّ چیزیم؟ خیر، دارم ذهنیت شما انگولک می‌کنم.

 

[کله شق مهربون]

مثال‌تون خیلی جای کار داره ولی خب آن‌چنان بد نیست، نقطه اشتراک اون شخص چاقو به دست و اون زن رو هم می‌تونیم در آسیب به بقیه در نظر بگیریم.

اوّلا من دلقک کوهیم نه دلقک بیابونی،
ثانیاً تعریف و نظر فرق دارن،
ثالثاً احترام گذاشتن اصطلاح مبهمیه و باید تعریفش کنید،
و رابعاً اینکه من از دیگران تعریف می‌خوام برای اینه که جفتمون کلمات رو به یه معنی استفاده کنیم تا بحث بدون مشکل جلو بره.

سنّ من چه اهمّیتی داره؟

آیا من در صدد اثبات یا ردّ چیزیم؟ خیر، دارم ذهنیت شما انگولک می‌کنم.

مواظب باش در این بین جاهای دیگه ات رو انگولک نکنن 😊

 

[Elsaest]

حالا هی بشینید با این بحث کنید ببینم به کجا میرسیم

این داره به شعور شما توهین میکنه
عوض اینکه عمرتون رو هدر بدید جم شید دکمه اش رو بزنیم بره

خیلی جالبه ... من با دکترای علوم سیاسی هم بحث کردم انقدر روی‌ تفکرش پافشاری نداشت در حالیکه تو بدترین حالت دوبرابر من سن و تحصیلات داشت، بازم میگم دارک لایت بهترین لطفی که میتونی به خودت بکنی واقعا به عنوان نصیحت خواهرانه اینه که به خودت اجازه فکر کردن و عوض کردن تصمیماتت بدی.

 

[کله شق مهربون]

خیلی جالبه ... من با دکترای علوم سیاسی هم بحث کردم انقدر روی‌ تفکرش پافشاری نداشت در حالیکه تو بدترین حالت دوبرابر من سن و تحصیلات داشت، بازم میگم دارک لایت بهترین لطفی که میتونی به خودت بکنی واقعا به عنوان نصیحت خواهرانه اینه که به خودت اجازه فکر کردن و عوض کردن تصمیماتت بدی.

دیکتاتور میدونی چیه؟

 

[DarkLightI]

من با دکترای علوم سیاسی هم بحث کردم انقدر روی‌ تفکرش پافشاری نداشت در حالیکه تو بدترین حالت دوبرابر من سن و تحصیلات داشت

چرا فکر می‌کنید گفته‌های اون از من درست‌تره؟

 

[پوریا]

قبلش لازم می‌دونم ازتون بخوام "منطقی بودن" رو تعریف کنید.
برای اینکه جوابی داده باشم، اگه ۲۰ که هیچ، بی‌شمار آدم هم مخالف کاری باشن که به نفع من باشه، من باز هم اون‌کار رو انجام میدم، رضایت و قانع‌بودن باقی (حتّی اگه کاری که می‌خوام کنم مستقیماً به اونا مربوط باشه) برای من مهم نیست.

ممنونم از جوابت. با این حساب برمیگردم به استدلالت. شما مثالی که برای ما زدی ضرب و شتم زن با کمربند توسط مرد بود. مدنظرت اینه که چون مرد میتونه به زن آسیب بزنه و احتمالا به زن بی حجاب بیشتر، پس صلاح خود زن هم در اینه که حجاب داشته باشه. حتی اگر خودش هم بر این باور نباشه و معتقد باشه به طور کلی مرد دشمن اون نیست، باز هم ما چون رضایت دیگران برامون مهم نیست باید مانع از آسیب دیدن اون زن بشیم.
اوکی. یه راه خیلی ساده الان اینه من بت بگم بیمار و همه رو به کیش خود میپنداری و .. اما من قصدم توهین نیست و دوست دارم ریاضی صحبت کنیم تا حد امکان که بحث جلو بره.
تجاوز یک مرد به یک زن یک آسیب خیلی بزرگه و حتی هر حدی از تعرض هم مشمول این آسیب میشه. اما اینجا حتی به فرض اینکه با حجاب میشه احتمال تعرض رو کم کرد، ما داریم یک هزینه ی قطعی رو به زن تحمیل میکنیم تا از اون هزینه ی احتمالی ممانعت به عمل بیاریم. به عبارتی من به دونه دونه ی زن هایی که نمیخوان تو این گرما شال سر کنن میگم بیا این منفی یک رو داشته باش، تا احیانا از بین هر هزار نفرتون یک نفر منفی صد نخوره. این اعداد صرفا مثالن برا فهم مطلب نه اعدادی که پشتوانه ی آمار داشته باشن.
زن مجبور میشه هرروز پوششی که ابدا بش تمایلی نداره رو داشته باشه تا احیانا یک بار توسط مرد مورد تعرض قرار نگیره.
فرض کن ما تمام استدلال های دیگه رو کنار بذاریم. نگیم که وظیفه ی یک جامعه ی متمدن ایجاد امنیت برای شهروندانه پس مثلا نهاد نیروی انتظامی باید مانع از تعرض مرد بشه یا قوه ی مقننه چنان قوانین تنبیهی سختی لحاظ کنه که بازدارنده باشه.
یا مثلا نیایم بگیم آیا حجاب واقعا جهت جلوگیری از تعرض موثره، اگر هست این تاثیر چقدره.
باز هم صرف همینکه شما داری یک نقد رو میدی که یک نسیه بگیری از حیث امید ریاضی ابدا به نفعت نیست‌.
حالا ممکنه بگی آقا برای من نارضایتی زن از تو گرمای سگ پز روسری سر کردن مهم نیست. فقط میخوام خودم تحریک نشم که اذیت باشم و همچنین آمار تجاوز هم، به فرض، پایین بیاد.
اتفاقا برخلاف دوستمون من اوکیم با دیکتاتور بودنت. منتها دیکتاتور عزیز، لحاظ کن که این نارضایتی ها در بلندمدت از قدرت شما بیشتره یا نه. چون اگر توان کنترلش رو داشته باشی خیلی تمیز پیش میره کارا برات. اما اگر نه یه مقدار درگیر میشی دیگه😔

 

[Guymer]

مثال‌تون خیلی جای کار داره ولی خب آن‌چنان بد نیست، نقطه اشتراک اون شخص چاقو به دست و اون زن رو هم می‌تونیم در آسیب به بقیه در نظر بگیریم.

آیا قتل با آسیب فرقی نداره؟ تازه این "آسیب" از دید شماست و در دید شخص دیگری نه.

آیا من در صدد اثبات یا ردّ چیزیم؟ خیر، دارم ذهنیت شما انگولک می‌کنم.

بهترین اعترافی بود که میتونستی بکنی پسر
از اولشم میدونستم قصدت همیشه ترول کردنه

 

[Elsaest]

مثال‌تون خیلی جای کار داره ولی خب آن‌چنان بد نیست، نقطه اشتراک اون شخص چاقو به دست و اون زن رو هم می‌تونیم در آسیب به بقیه در نظر بگیریم.

اوّلا من دلقک کوهیم نه دلقک بیابونی،
ثانیاً تعریف و نظر فرق دارن،
ثالثاً احترام گذاشتن اصطلاح مبهمیه و باید تعریفش کنید،
و رابعاً اینکه من از دیگران تعریف می‌خوام برای اینه که جفتمون کلمات رو به یه معنی استفاده کنیم تا بحث بدون مشکل جلو بره.

سنّ من چه اهمّیتی داره؟

آیا من در صدد اثبات یا ردّ چیزیم؟ خیر، دارم ذهنیت شما انگولک می‌کنم.

خیلی خوبه حدود ادب رعایت بشه مخصوصا وقتی من دارم به شما احترام میذارم.

 

[پوریا]

واقعا نمیدونم چرا دارید با یک کلاس نهمی که برای غیبتش والدین باید برن موجه کنن بحث میکنین
ول کنین بابا،نمیتونین طرز تفکر کسی رو تغیر بدین وقتی خودش نمیخاد

چون
۱.خوش میگذره.
۲.خودمم اون سن رو زندگی کردم و میدونم چقدر تو دنیای خودشه آدم
۳.عمده ی استدلال افراد موافق حجاب اجباری در کشور ما فراتر از کلاس نهم نمیرن. بنابراین این بنده خدا نماینده ی کلی آدمه بدون اینکه بدونه.