کار کردن بانوان خارج از منزل؟!

[wdr]

اگر شما میخواید با روش برین استورمینگ به نتیجه برسید باید بدونید یکی از قوانینش اینه که بدون criticism باشه! یعنی به دیگران انتقاد نکنید ! 3:

به عنوان کسی که چندین سال کار میکردم ، خیلی از حرف هایی که زدید رو با تجربیات شخصی خودم متفاوت دیدم ، البته برای حرف زدن راجع به مسائل علوم انسانی باید بتونیم بهتر و مستندتر از یک راننده تاکسی حرف بزنیم، اما چون نحوه استدلال شما صرفا تجربه شخصی بود من هم به همین مقدار استدلال بسنده میکنم.

موفق باشید

حالا که شما اینقدر دانشمندوارانه بحث میکنید(نه مثل ما راننده تاکسی ها)، اولا نمیدونم کی واسه ماینداستورمینگ شرط گذاشته؟ چون به نظرم همین بدون شرط بودنشه که خاص و خلاقانه اش میکنه
دوما با یه گل بهار نمیشه و با یه مقاله نمیشه مضمون رو مصادره به مطلوب کرد و رفت!(ضمن اینکه وقتی گفتم بحث واسم حالت ایده پردازانه/خلاقانه داره، مشخص کردم که استاد علوم اجتماعی نیستم و کسی هم چنین توقعی رو نباید اینجا دنبالش بگرده...اینجا فقط بیان تجربه و نظر و استدلال های شخصیه)
و در نهایت اینکه قبلا هم گفتم، من برای اینکه هر دو جنبه ی بحث دیده باشه، و چون کمتر کسی از اینطرف ماجرا صحبت میکنه، مجبورم تنهایی بارش رو به دوش بکشم

و در نهایت اینکه بازم تاکید میکنم، من نه اینجام کسی رو قانع کنم و نه چیزی رو به کسی اثبات کنم... فقط دنبال ایده های خلاقانه و راه حل هایی هستم که از ذهن های خلاق دوستان ممکنه مطرح بشه
پیروز بشین

 

[Radikal]

حالا که شما اینقدر دانشمندوارانه بحث میکنید(نه مثل ما راننده تاکسی ها)، اولا نمیدونم کی واسه ماینداستورمینگ شرط گذاشته؟ چون به نظرم همین بدون شرط بودنشه که خاص و خلاقانه اش میکنه
دوما با یه گل بهار نمیشه و با یه مقاله نمیشه مضمون رو مصادره به مطلوب کرد و رفت!(ضمن اینکه وقتی گفتم بحث واسم حالت ایده پردازانه/خلاقانه داره، مشخص کردم که استاد علوم اجتماعی نیستم و کسی هم چنین توقعی رو نباید اینجا دنبالش بگرده...اینجا فقط بیان تجربه و نظر و استدلال های شخصیه)
و در نهایت اینکه قبلا هم گفتم، من برای اینکه هر دو جنبه ی بحث دیده باشه، و چون کمتر کسی از اینطرف ماجرا صحبت میکنه، مجبورم تنهایی بارش رو به دوش بکشم

و در نهایت اینکه بازم تاکید میکنم، من نه اینجام کسی رو قانع کنم و نه چیزی رو به کسی اثبات کنم... فقط دنبال ایده های خلاقانه و راه حل هایی هستم که از ذهن های خلاق دوستان ممکنه مطرح بشه
پیروز بشین

توی پست قبلی چند تا انتقاد اساسی نکرده بودم که باید انجام بدم :

1- اینکه در محیط کار آقایون به خانوم ها آزار میرسونند ذره ای نباید موجب محدودیت خانوم ها بشه، باید با فرهنگ سازی ، قانون گذاری و... این محیط رو سالم تر کنند! چون با همین استدلال میان خانوم ها رو از رفتن به استادیوم محروم میکنند، میان فعالیت های اجتماعی شون رو کاهش میدن و با همین استدلال که آقایون آسیب میرسونند به خانوم ها و این خانوم ها هستند که باید طوری رفتار کنند که از این گزند در امان باشن ، میان قربانیان تجاوز رو هم حتی گناه کار اصلی میدونند.

2- توی نظرسنجی گفته شده دوست دارید خانومتون بیرون از خونه کار کنه ؟ یعنی نگاه نویسنده عملا از یک سیستم مردسالارانه نشات میگیره که حتی حین نظر پرسیدن هم فقط نظر آقایون رو "مهم" میدونه و حتی خانوم ها حق اظهار نظر راجع به شغل آینده شون رو ندارند!

*منبع فارسی بخوام بدم برای طوفان فکری : کتاب مدیریت جلیلیان ص 136 قسمت فنون خلاقیت و نو آوری ، هم اندیشی مستقیم ، تحرک مغزی یا طوفان فکری ، قانون سوم رو بخونید.

منبع انگلیسی هم که یک سرچ راجع به Brainstorming میتونه شما رو به نتیجه برسونه!

:)

 

[wdr]

اینکه در محیط کار آقایون به خانوم ها آزار میرسونند ذره ای نباید موجب محدودیت خانوم ها بشه، باید با فرهنگ سازی ، قانون گذاری و... این محیط رو سالم تر کنند! چون با همین استدلال میان خانوم ها رو از رفتن به استادیوم محروم میکنند، میان فعالیت های اجتماعی شون رو کاهش میدن و با همین استدلال که آقایون آسیب میرسونند به خانوم ها و این خانوم ها هستند که باید طوری رفتار کنند که از این گزند در امان باشن ، میان قربانیان تجاوز رو هم حتی گناه کار اصلی میدونند.

درباره ی این مفصل برای اون یکی دوستمونم نوشتم. اولا اینکه تغییر یه شبه رخ نمیده، ثانیا هر تغییر بزرگی تعدادی قربانی میخواد و معمولا صف اولی ها قربانی میشن. مثل همون دخترایی که حبس های 20 ساله و ... گرفتن واسه روسری در اوردن. شما رو هم کسی جلوتون رو نگرفته که. بفرمایید. من خودمم مجازی حمایت میکنم(ولی قطعا نمیذارم همسر خودم جزو این صف اولی ها قرار بگیره)

توی نظرسنجی گفته شده دوست دارید خانومتون بیرون از خونه کار کنه ؟ یعنی نگاه نویسنده عملا از یک سیستم مردسالارانه نشات میگیره که حتی حین نظر پرسیدن هم فقط نظر آقایون رو "مهم" میدونه و حتی خانوم ها حق اظهار نظر راجع به شغل آینده شون رو ندارند!

اینم توی همین چنتا پست قبل(و قبلشم تو پست های اوایل) گفتم که اشتباه تایپی بوده(در واقع فکرم موقع درست کردنش مشغول بوده و اینطوری جمله بندی کرده). ولی امکان ویرایش وجود نداره. به مدیران هم چند بار گرفتم ولی تغییرش ندادن. حالا شما میخواین نیت خوانی کنید و از اب گل الود ماهی بگیرید ایرادی نداره.

منبع انگلیسی هم که یک سرچ راجع به Brainstorming میتونه شما رو به نتیجه برسونه!

اینقدر توپ رو شوت نکن اینطرف اونطرف ... کسی که ادعا میکنه باید منبعشم پیوست کنه!

 

[آرشا]

@wdr اول ذهنیتتون رو عوض کنید و از دگم بودن خارج شید بعد درباره صف قربانیان صحبت کنید .
لزومی هم نداره با هر چی که می خونید مخالفت کنید . نمونه بارزش استدلال مضحکتون برای پیوست منبع هست.

 

[wdr]

@wdr اول ذهنیتتون رو عوض کنید و از دگم بودن خارج شید بعد درباره صف قربانیان صحبت کنید .
لزومی هم نداره با هر چی که می خونید مخالفت کنید . نمونه بارزش استدلال مضحکتون برای پیوست منبع هست.

شما هم لزومی نداره با توهین صحبت کنید

 

[جوجه]

چقدر سواله تاپیک محدوده ، خب اینو که نمی شه جواب داد!
کدوم زن ، کدوم کار ، چرا ، با چه سطح مالی و چه سطح استعداد و ...
خودم رو که جای انواع جواب های ممکن به این سوالا می دم ، کلی جواب ازش متفاوت می دم برا خودم!

 

[Karenn]

چرا یه هفته ست فعالبت تو این این تاپیک های مربوط به حق زن زیاد شده؟
در هر حال بله خانم ها توانایی داره هم کار کنه هم به خونه برسه هم بچه هایی تربیت کنه و بهشون به اندازه ی کافی عشق و علاقه برسونه

اما... اما...
هر زنی رسالت نداره که بچه دار شه و خونه بچرخونه ( یعنی اینطوری نیس اگه این کارا رو نکنه دیگه انسان حساب نشه )

همینطور که رسالت هر زنی کا کردن نبس ( یعنی اگه خونه دار باشه نمیشه بهش گفت تو به حقوق خودت احترام نمیذاری و تو بی مصرفی ( این یکی رو که اصلا نمیشه گفت ) و از این حرفا )

این قضیه برا آقایونم صدق میکنه

 

[Mooni]

این بحثا معمولا نتیجه ای نداره
ولی تو اکثر پستا حتی کسایی که موافق کار کردن زن ها بودن چه پسر چه دختر
عقیده شون این بود که این زنی که کار میکنه باید در عین حال وظایف خونه داری رو هم به نحو احسن انجام بده
و اگه زنی نتونسته اینا رو هندل کنه مشکل داشته و همه که اینجوری نیستن و اینا
چرا دقیقا؟مردی که کار میکنه لازم نیست کارای خونه رو بکنه ولی زنی که کار میکنه باید کارای خونه رو هم به عهده بگیره؟!
وقتی زن و مرد هر دو کار میکنه دیگه وظیفه غذا درست کردن و رسیدگی به امورات بچه مخصوص یکی نیست جفتشون باید این کارو بکنن

 

[Erfanam]

خب حق کار دارن قطعا
ولی اگه بچه دار میشن
حواسسون ب بچه هاشونم باشه

 

[Special girl]

متاسفانه متاسفانه تو جامعه ای زندگی میکنیم که کوچکترین حق یک شهروند هنوز به رسمیت شناخته نشده و اینقدر این مسئله برای بعضی ها غیر عادی هست که راجع بهش تاپیک میزنن و یه عده هم تز میدن که میتونه یا نمیتونه !
کام آن بابا !
سکسیست بودن تا کی ؟!

 

[faaaaarzad]

ب خودش مربوطه

 

[Zeinab04]

من چون زیاد تو اطرافیام این محدویت رو ندیدم الان جا خوردم که چرا اصلا این سوال ایجاد شده و ۶ صفحه هم حرف زده شده دربارش
خیلی بدیهیه که یه خانم بخواد کار کنه :/ به خودش ربط داره و بقیه فقط و فقط باید در نقش مشاور باشن براش

 

[Karin]

این چ سوالیه!!!
ساقیتونو خریدارم
جمع کنید تو روخدا این سوالای بدرد نخوروو
دلش بخواد میره دلش نخواد نمیره
شما رو چ سننه

 

[A M I N]

خدا رو شکر که با مواردی مواجه هستیم که دوس دارن خانوما کار کنن و بحث‌شون سر بچه ست. همین مایه ی امیدواریه! عده ای هستن هنوز که دلشون می خواد کار نکنن، کار خونه هم نکنن و فقط به تفریحاتشون بپردازن. این کار -فارغ از مجوز دینی ای که داره- به نظرم از نظر اخلاقی مفت خوریه.
از اون که بگذریم، با @جوجه موافقم که جواب این موضوع تماما به شرایط اون خونواده و اون شخص برمی‌گرده. ینی -به قول معروف- نسخه نمیشه پیچید.

 

[Zeinab04]

اینکه میگین ب بچه داری لطمه میزنه یا بچه هه شاید خوب بزرگ نشه به خود اون خانم برمیگرده و مشارکت همسرش
بنظر من خیلی هم کمک کنندس سرکار رفتن مادر
چون بچه هاش مستقل تر بار میان و زود تر قاطی جامعه میشن که وقتی بزرگ شدن به خودشونم کمک زیادی می کنه
اگه مادر و پدر فکر می کنن ک از عهده تربیت بچه ها برنمیان بخاطر سرکار رفتن ،اونوقته که حالا باید بشینن با منطق خودشون تصمیم بگیرن

 

[آدنوزین :)]

چه فرآیندی تو مغزمون اتفاق میوفته که به خودمون اجازه میدیم درباره زندگی یه انسان عاقل و بالغ که اتفاقا ازمون نظر هم نخواسته نظر بدیم؟
واقعا که.

 

[Leo]

من یه چیزی فرستادم بعد دیدم شت نباید بحث شروع کنم بعد پاک کردم‌. ولی خب یه موز بردارم‌ برم الان. البته حرفم هیچ ارتباطی به سوالِ تاپیک نداره. بحثم فقط نوعِ برخورد با این تاپیکِ مظلوم‌ه

چرا اینقدر گارد میگیرید نسبت به تاپیک؟ بحثِ جامعه‌شناسی نیست که. تو انجمنِ خانواده‌ست. نظرسنجی و توضیحات هم هیچ اشاره‌ای به "اجازه" و "زور" و این مسائلِ سکسیستی نداره.
خب یعنی واقعاً اگه یه زنی بیاد بگه من با پیتزا خوردنِ همسرم مخالفم، یه اتفاقِ وحشتناک و سکسیستی رخ داده الان؟ یا مثلاً اگه یه مردی بیاد بگه من میخوام صبح ساعت 7 برم سر کار و شب 11 برگردم، همسرش حق دخالت نداره و اگه اعتراض کنه حقِ مرد رو پایمال کرده؟
شُل کنید آقا. اینا همش توافقی‌ه! یعنی نه مرد اجازه داره به زور جلوی همسرش رو بگیره، نه زن میتونه صرفاً طبق خواسته‌ی خودش تصمیم بگیره که شاغل شه. درمورد یه سری قانون‌گذاریِ اجتماعی حرف نمی‌زنیم که! بحث خانواده و زندگی مشترک و ایناست.
منظورم اینه که واقعاً نباید اینقدر کلی و محکم گارد بگیریم رو این قضیه. همیشه خودِ زن و مرد هستن که باید تصمیم‌ بگیرن. حالا بستگی داره توافقشون چقدر منطقی باشه!
حرفم رو با این مثال خلاصه میکنم‌ که مرد میتونه مخالفِ کار کردنِ همسرش باشه، همانطور که زن میتونه مخالفِ استادیوم رفتنِ همسرش باشه. مفاهیمی مثلِ "اجازه" و "منع کردن" شاید سکسیستی باشن، که هستن، ولی واقعاً عجیبه که بگیم این نظراتِ شخصی و موافقت/مخالفت‌های خانوادگی و دوطرفه سکسیستی محسوب میشه!
مثلاً تا حالا پیش نیومده مخالفِ روزه‌داریِ والدین باشید و از این کارشون ناراحت شید؟ اگر هم اینطور نشده باشه، قطعاً مثال‌های مشابهِ دیگه‌ای همه سراغ دارن.

بیچاره اونی که تاپیک‌ رو زده انقدر موردِ هجمه‌ی عمومی قرار گرفت کلاً فرار کرد

+من با شاغل بودنِ پارت‌تایم موافقم.

 

[آ.ا]

من یه چیزی فرستادم بعد دیدم شت نباید بحث شروع کنم بعد پاک کردم‌. ولی خب یه موز بردارم‌ برم الان. البته حرفم هیچ ارتباطی به سوالِ تاپیک نداره. بحثم فقط نوعِ برخورد با این تاپیکِ مظلوم‌ه

چرا اینقدر گارد میگیرید نسبت به تاپیک؟ بحثِ جامعه‌شناسی نیست که. تو انجمنِ خانواده‌ست. نظرسنجی و توضیحات هم هیچ اشاره‌ای به "اجازه" و "زور" و این مسائلِ سکسیستی نداره.
خب یعنی واقعاً اگه یه زنی بیاد بگه من با پیتزا خوردنِ همسرم مخالفم، یه اتفاقِ وحشتناک و سکسیستی رخ داده الان؟ یا مثلاً اگه یه مردی بیاد بگه من میخوام صبح ساعت 7 برم سر کار و شب 11 برگردم، همسرش حق دخالت نداره و اگه اعتراض کنه حقِ مرد رو پایمال کرده؟
شُل کنید آقا. اینا همش توافقی‌ه! یعنی نه مرد اجازه داره به زور جلوی همسرش رو بگیره، نه زن میتونه صرفاً طبق خواسته‌ی خودش تصمیم بگیره که شاغل شه. درمورد یه سری قانون‌گذاریِ اجتماعی حرف نمی‌زنیم که! بحث خانواده و زندگی مشترک و ایناست.
منظورم اینه که واقعاً نباید اینقدر کلی و محکم گارد بگیریم رو این قضیه. همیشه خودِ زن و مرد هستن که باید تصمیم‌ بگیرن. حالا بستگی داره توافقشون چقدر منطقی باشه!
حرفم رو با این مثال خلاصه میکنم‌ که مرد میتونه مخالفِ کار کردنِ همسرش باشه، همانطور که زن میتونه مخالفِ استادیوم رفتنِ همسرش باشه. مفاهیمی مثلِ "اجازه" و "منع کردن" شاید سکسیستی باشن، که هستن، ولی واقعاً عجیبه که بگیم این نظراتِ شخصی و موافقت/مخالفت‌های خانوادگی و دوطرفه سکسیستی محسوب میشه!
مثلاً تا حالا پیش نیومده مخالفِ روزه‌داریِ والدین باشید و از این کارشون ناراحت شید؟ اگر هم اینطور نشده باشه، قطعاً مثال‌های مشابهِ دیگه‌ای همه سراغ دارن.

بیچاره اونی که تاپیک‌ رو زده انقدر موردِ هجمه‌ی عمومی قرار گرفت کلاً فرار کرد

+من با شاغل بودنِ پارت‌تایم موافقم.

حرفت کاملا درسته تا زمانی که زن هم بتونه قانونی اقدام کنه که شوهرش پیتزا نخوره یا استادیوم نره(:

 

[حمیده]

ولی امیدوارم همین شماهایی که الان سینه سپر کردین که " به خودش مربوطه ! " فردا تو عمل هم همینطوری باشین. وگرنه که لعنت به اونی که باور کنه درصد زیادی از پرونده‌های طلاق بخاطر اینه که مرد اول قبول کرده کار کردن زنو، بعد زده زیرش

 

[Karin]

در آغاز بگم : @Karin شما همیشه از چیزی که فکر میکنی حقته اینجوری دفاع می‌کنی؟
و در راستای این که همه میگن به خودش مربوطه باید بگم آره!به خودش مربوطه
منم میتونم برم ازدواج کنم و بعدش به همسرم خیانت کنم!ولی یه لحظه صبر کن!انگار یه چیزی رو یادم رفته...مسؤلیت!
وقتی دو نفر ازدواج می‌کنن مسؤلیت ها و حقوقی براشون ایجاد میشه(مثل همین خیانت و اینا)
حالا در مورد کار کردن در خارج از منزل باید ببینیم چجوری اصلا تقسیم کار کردن زن و شوهر
و این که آیا بچه دارن؟ بچه شون چند سالشه؟
مثلا اگه بچه هه تو سنی باشه که نیاز به مادر داشته باشه و مادر از صبح بره سریه کارسخت تا عصر بعدش دیگه چیزی ازش نمیمونه برای مراقبت از بچه‌ش
و اون بچه احتمالا خیلی آسیب می‌بینه
برای همین
به شخصش و شغل اون زن و چیزای دیگه ای که @جوجه گفت بستگی داره

دفاع!!
همچین مواردی حتی نباید اجازه اظهار نظر ب بقیه داد
حقمه اجازه دخالت نمیدم چ برسه کار ب دفاع کردن از حقو حقوقم بکشه
+اینم ک میگین نمیدونم زندگیه مشترک هس باید ب توافق از این امثال چیزا رسید..
دقت کنید بحث تاپیک بیشتر سر این بوده ک همچین حقی ب یک خانم باید داده بشه یا نه
مسخرس