اثبات یا نقیض وجود خدا

[anahid_30s]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

برهان نظم رو رد نمیکنه، آغاز این نظم رو چیز دیگه ای فرض میکنه .
میگیم دنیا میتونسته طی یک اتفاق به وجود بیاد، این اتفاق که چنین نظمی رو به وجود بیاره خیلی احتمالش کمه، اما صفر نیست.
درسته که این مسأله احتمالش خیلی کمه، اما نمیشه به خاطر این که احتمالش کمه ردش کرد.

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آقا فرزاد کی گفته جهان منظم هست
کسی که فلج هست و یهو سالم میشه و راه میره منظم هست یا کسی که ایدز داره یهو خوب میشه ؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!
من با نظم قانع نمی شم

دقیقا!تکامل بود که نظم رو رد کرد.این که موجودات دارن تغییر میکنن و کامل میشن بدون کوچکترین نظمی

چون خدا یه وجوده ! وجود ، موجود نیست که حتما کسی اونو به وجود آورده باشه !

نه تو داری از فرض توی حکم استفاده میکنی.ایشون میگن چرا خدا به وجود نیومده تو میگی چون به وجود نیومده!!این که دلیل نیست

 

[anahid_30s]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دقیقا!تکامل بود که نظم رو رد کرد.این که موجودات دارن تغییر میکنن و کامل میشن بدون کوچکترین نظمی

میشه درباره این که تکامل بدون نظمه یه کمی توضیح بدی؟

 

[مونا پ]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من چن تا دلیل دارم واسه اثبات اینکه خدا وجود نداره.

طبق یکی از برهان ها وجود همه موجودات باید به وجود یه چیز کامل وابسته باشه که اون چیز کامل خداست و به چیزی وابسته نیس

از طرفی هم میشه این نتیجه رو گرف که خدایی که کامله خدا نیس و خدای وابسته هم خدا نیس

خو ینی یه خدای کاملی وجود داره که همه چیزو تو خودش داره.

من میگم خدایی که کامل شده از وجود من و موجودات کامل شده و اگه ما نبودیم خدایی هم نبود پس وجود خدا به وجود ما وابسته است و خدای وابسته دیگه خدا نیس چون یکی از برهان هارو زیر پا میذاره.


ینی این ما هستیم که خدا رو میسازیم

نمیدونم میتونم منظورمو خوب بیان کنم یا نه ولی حرف من اینه که اگه خدا کامله ما کاملش کردیم و وجودش وابسته به وجود ماس و اگه ما نباشیم خدایی هم نخواهد بود.

پس ما همون خداییم یا اینکه اصن خدایی وجود نداره

 

[sk1v]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من بر عکس مونا خانم معتقدم وجود و عدم ما هیچ تاثیری در خدا نداره و
خدا در هر حالی هست و نمیتونه نباشه

 

[stevendeljoo]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

من چن تا دلیل دارم واسه اثبات اینکه خدا وجود نداره.

طبق یکی از برهان ها وجود همه موجودات باید به وجود یه چیز کامل وابسته باشه که اون چیز کامل خداست و به چیزی وابسته نیس

کدوم برهان

از طرفی هم میشه این نتیجه رو گرف که خدایی که کامله خدا نیس و خدای وابسته هم خدا نیس

چجوری؟

خو ینی یه خدای کاملی وجود داره که همه چیزو تو خودش داره.

درسته

من میگم خدایی که کامل شده از وجود من و موجودات کامل شده و اگه ما نبودیم خدایی هم نبود پس وجود خدا به وجود ما وابسته است و خدای وابسته دیگه خدا نیس چون یکی از برهان هارو زیر پا میذاره.

الان فوتبال از بازیکنان تشکیل شده و کادر فنی و اینا...اگه نباشن بازم فوتبال هست

ینی این ما هستیم که خدا رو میسازیم

ما هستیم که خدارو می سازیم ولی فقط خدا از ما ساخته نمیشه .نعوذ بالله
اگه منظورت تشکیل دادنه بازم غلطه
منصور حلاج گفت انالحق نگفت نحن حق

نمیدونم میتونم منظورمو خوب بیان کنم یا نه ولی حرف من اینه که اگه خدا کامله ما کاملش کردیم و وجودش وابسته به وجود ماس و اگه ما نباشیم خدایی هم نخواهد بود.

نادرسته

پس ما همون خداییم یا اینکه اصن خدایی وجود نداره

مگه ما وجود نداریم؟؟خودت نقض کردی که

دختر گلم بهتر فک کن

 

[mahdish10]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نمیدونم میتونم منظورمو خوب بیان کنم یا نه ولی حرف من اینه که اگه خدا کامله ما کاملش کردیم و وجودش وابسته به وجود ماس و اگه ما نباشیم خدایی هم نخواهد بود.
پس ما همون خداییم یا اینکه اصن خدایی وجود نداره

مـگه ما شروع ِ همه چـیزیم ؟ ینی قبل از مـا خدایی وجود نداشـته ؟
چجوری میخوای ثابت ـش کنی ؟

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

میشه درباره این که تکامل بدون نظمه یه کمی توضیح بدی؟

تکامل کاملا بی قاعده بوده.نظم میگه تغییر باید با قاعده باشه ام تکامل اینجوری نیست فقط در راستای تکامله

 

[Sobh@n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

توی کلاس دینی م بحث شد سر اینکه آیا خدا وجود داره یا نه
معلممون هم برامون 2 ا دلیل قشنگ آورد که من خوشم اومد :
1. پدیده های اطراف
2. م محدودیم ولی خدا محدود نیست
منظور از دومیه اینه که چرا ما نمیتونیم خدا رو ببینیم
برامون کامل توضیح داد ولی چون زیاد بود درباره دومیه منزیاد چیزی یادم نمیاد

 

[ISO9002]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوستان دقت بکنید. نظم رو همگی اشتباه تعریف میکنیم.

نظم یعنی اینکه، اگر عالم و تمام جهان هستی، دقیقا سه ثانیه به عقب برگرده، سه ثانیه بعد، دقیقا به همین نقطه اکنون و دقیقا با همین شرایط خواهد رسید و هیچ چیزی تغییر نخواهد کرد. حالا این سه ثانیه رو 1 سال در نظر بگیرید. 1 سال بعد دوباره دقیقا به همین نقطه خواهیم رسید و دقیقا با همین شرایط. و این یعنی نظم. ینی اینکه اگر هزار بار زمان رو به عقب برگردونیم، و دوباره همه چیز پیش بره به نقطه یکسانی میرسیم نه نقاط متغیر و احتمالی و بی دلیل. و این یعنی نظم.

 

[mamad75]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یه نگاه به دورو برت بنداز
این دانشمندا همه چی ساختن قلب و کلیه و ...
پس چرا یه نمیتونن یه آدم درس کنن؟ها؟

 

[Sobh@n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یه نگاه به دورو برت بنداز
این دانشمندا همه چی ساختن قلب و کلیه و ...
پس چرا یه نمیتونن یه آدم درس کنن؟ها؟

آدم هم میتونن شبیه سازی کنن
ولی اجازشو ندارن
به خاطر اینکه اون چیزی که شبیه سازی شده هست ، بی پدر و مادر میمونه
ادامه نمیدم چون جای بحثش تو این تاپیک نیست

 

[mamad75]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

آدم هم میتونن شبیه سازی کنن
ولی اجازشو ندارن
به خاطر اینکه اون چیزی که شبیه سازی شده هست ، بی پدر و مادر میمونه
ادامه نمیدم چون جای بحثش تو این تاپیک نیست

نگفتم شبیه سازی گفتم درس کنن

 

[Sobh@n]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

نگفتم شبیه سازی گفتم درس کنن

دوست عزیز
انسان که اندازه خدا توانایی نداره پس نمیتونه درست کنه
وگرنه اون میشه رباط
به اون نمیگن انسان دیگه

 

[mamad75]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوست عزیز
انسان که اندازه خدا توانایی نداره پس نمیتونه درست کنه
وگرنه اون میشه رباط
به اون نمیگن انسان دیگه

خوب میخواستیم یه دلیل واسه بودن خدا بییم که آوردم دیگه

 

[روژین د.]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوستان دقت بکنید. نظم رو همگی اشتباه تعریف میکنیم.

نظم یعنی اینکه، اگر عالم و تمام جهان هستی، دقیقا سه ثانیه به عقب برگرده، سه ثانیه بعد، دقیقا به همین نقطه اکنون و دقیقا با همین شرایط خواهد رسید و هیچ چیزی تغییر نخواهد کرد. حالا این سه ثانیه رو 1 سال در نظر بگیرید. 1 سال بعد دوباره دقیقا به همین نقطه خواهیم رسید و دقیقا با همین شرایط. و این یعنی نظم. ینی اینکه اگر هزار بار زمان رو به عقب برگردونیم، و دوباره همه چیز پیش بره به نقطه یکسانی میرسیم نه نقاط متغیر و احتمالی و بی دلیل. و این یعنی نظم.

خب اینطوری اختیار زیر سوال نمیره؟ مثلا 20 سال دیگه. قراره به یه نقطه ای برسیم. طبق تعریف شما، یعنی اگه باز برگردیم عقب، دوباره 20 سال بعد به همون نقطه با همون شرایط میرسیم؟

(اگه من منظور رو اشتباه فهمیدم بیشتر توضیح بدید لطفا)

 

[ISO9002]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب اینطوری اختیار زیر سوال نمیره؟ مثلا 20 سال دیگه. قراره به یه نقطه ای برسیم. طبق تعریف شما، یعنی اگه باز برگردیم عقب، دوباره 20 سال بعد به همون نقطه با همون شرایط میرسیم؟

(اگه من منظور رو اشتباه فهمیدم بیشتر توضیح بدید لطفا)

بیشتر میخواستم تمرکز روی عوامل طبیعی و بی اختیار باشه نه انسان. خب باید بگم که آینده در گذشته میتونه تغییر کنه، فقط با اراده و اختیار انسان.

وگرنه منظور من، سلسله مراتب اتفاقات طبیعی بود.

 

[پوریا]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

خب اینطوری اختیار زیر سوال نمیره؟ مثلا 20 سال دیگه. قراره به یه نقطه ای برسیم. طبق تعریف شما، یعنی اگه باز برگردیم عقب، دوباره 20 سال بعد به همون نقطه با همون شرایط میرسیم؟

(اگه من منظور رو اشتباه فهمیدم بیشتر توضیح بدید لطفا)

دقیقا.این جوری سرنوشت ما از پیش تعیین شدس.پس اصن گناهامونم تقصیر خداس!

 

[ISO9002]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دقیقا.این جوری سرنوشت ما از پیش تعیین شدس.پس اصن گناهامونم تقصیر خداس!

عجب!

ببین من میتونم این پستت رو پاک کنم الان میتونم نکنم. کاملا اختیار رو در وجود خودم دارم درک میکنم.

بعدشم کلا بحث جبر و اختیار که ربطی به این تاپیک نداره. شما اول سر اعتقاد به خدا، به نتیجه برس، سر جبر واختیارش بعدا فکر کن. :)

 

[روژین د.]

پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دقیقا.این جوری سرنوشت ما از پیش تعیین شدس.پس اصن گناهامونم تقصیر خداس!

جواب سوال رو دادن که. یعنی منظور انسان و اختیاراتش نیست، به طور کلی، نظم جهان. یعنی عدم وجود تصادف، فکر میکنم.